В общем, пока нету результатов и фото и нечего обсуждать - давайте продолжим светскую беседу ... дабы заполнить паузу...



Я ни в коем случае не хочу с Вами спорить, ибо о вкусах вообще не спорят... ну, разве что помимо личных эстетических предпочтений есть какое-либо существенное обоснование для выбора того или иного типа или окраса собак.

Обоснования типа тех, которые привела г-жа Комефорд, говоря не только от своего лица, но всё время употр######я местоимение "мы" - из чего я заключила, что она имеет в виду ряд австралийских заводчиков, не себя одну (напротив, когда она комментировала своё судейство, она говорила исключительно от своего первого лица единственного числа).

Но в отсутствии таких обоснований, подкреплённых и исследованиями, и большим практическим опытом разведения многих поколений собак, и чётким пониманием того, для чего выводится данная порода в том или ином её типе - всё это сводится к декларации личных вкусов, а значит обсуждению и спорам не подлежит.

Лично моё восприятие РР и собак вообще (подчёркиваю, моё лично и, в отличие от Вашего мнения - мнения заводчика, ни на что не влияющее, т.к. я никоим образом не заводчик и совершенно осознанно не хочу и не буду разводить собак)... вообще не связано с окрасом. Ну, разве что в одном: мне совершенно не нравятся тёмные маски на риджбеках. Особенно такие, которые поднимаются высоко, доходя до глаз. Уж извините. Да, я знаю, это модно; да, я знаю, это на взгляд многих добавляет красоты собаке - например, "мужественности" кобелю. А на мой взгляд - добавляет лишь угрюмость и убавляет интеллигентность выражения, которая в моём понимании присуща риджбеку. Даже то, что у моей собаки есть маленький "намёк" на маску (затемнение по краю морды и тёмная нижняя челюсть), меня разочаровывает.

Впрочем, даже наличие маски самой по себе для меня лично не определяющее: ведь есть ещё и положение, цвет, форма и выражение глаз, пропорции головы и морды, её сухость или сырость... да много чего ещё, что даёт мне впечатление о собаке.

И это - только голова. А если приняться анализировать дальнейшее: конструкция корпуса, движения, поведение...

Проще сказать так: есть собаки, которые останавливают взгляд ВНЕ ринга. То, что по-английски обозначают труднопереводимым понятием "presence".

Причём такая собака может быть любой вариации окраса (если он в стандарте, вестимо).

Лично для меня (не эксперта и не заводчика - и слава богу, скажете вы! ей бы ещё собак разводить, с её-то неактуальными вкусами! ..) то, как выглядит собака в ринге, не значит ничего или ничтожно мало. Есть множество собак, которых вне ринга даже и не заметишь: мимо пройдёшь и не оглянешься. Не "зацепит". А в ринге, нужным образом поставленные-расставленные-подтянутые-поддёрнутые - ого-го! А вышла из ринга - и где эта собака?

Или наоборот. Вот на французской националке: был кобель (в солидном возрасте уже, ему 7.5 лет), Каросклуф ТТ Симпли Ред. Я видела много упоминаний об этой немецкой собаке на европейских сайтах и в родословных. Увидела его впервые. То есть я сначала увидела его ещё до ринга, просто в очереди на ветконтроль. "Уау!! какой кобель! хочу себе такого!" - подумала я. Какая стать, какое достоинство во взгляде!

Притом - характер спокойный (это для меня ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ важно в риджбеке): мы оказались в очереди почти за ними, нас разделяла сука-шарпейка, а немец был с сукой из их питомника. Т.е. два взрослых кобеля и две суки между ними, в плотной очереди-толкотне возле прилавка с ветеринарами-номерами-каталогами. Кобели оказались буквально лицом к лицу... и ничего!

И вот в ринге... он прекрасно показывался и в стойке, и в движении, я бы не заметила ни одного огреха в презентации... и... ничем не отличился. То есть получил "Отлично" и, кажется, 2-е место в открытоми классе (я реально не помню расстановок, кроме первых собак).

Я специально посмотрела его результат на прошлой Нац. выставке (2008) - просто "Отлично" в открытом классе. Но вне ринга - таким, каким я видела его неделю назад - он был (ИМХО) одной из самых красивых, просто классически красивых собак выставки.

К сожалению, не могу скопировать сюда фотографии этого кобеля, но их можно посмотреть на сайте питомника "Бонгани": http://www.bongani.de. Надо слева щёлкнуть на строчку "Unsere hunde", и вы его сразу увидите, во всех видах (он у них единственный кобель, остальные суки).

А вот - собаки, составившие расстановку открытого класса на прошлой Нац. выставке, под судейством Х. Мюллера (фото с сайта НКП РР Франции). Вам какая больше нравится??


Shangani Bacchus Ridgy


Oakhurstwhr Merigal's Shombay


Tusani Cool Bakari


Shangani Bamuthi Rai

А вот - сука, которая выиграла открытый класс и получила ЛПП:


Kalema Delle Chime Bianche

Скажу только, что фотографа за такие шедевры нужно было бы гильотинировать. Особенно если это был "профессиональный" фотограф, приглашённый делать репортаж о выставке. Но всё-таки кое-какое представление о собаках они дают. Может быть, даже лучшее, чем если бы они стояли в супер-профи-хэндлерских стойках.

Ну да ладно, бог с ними, со вкусами (и нашими, и судейскими). Это дело ихнее... заводчицкое. По мне - лишь бы больных да аллергиков, психов и агрессоров не разводили. Это главное. А уж на свой вкус и цвет всяк себе собаку подберёт!

Давайте я лучше полезной информации добавлю, для тех, кто соберётся во Францию в дальнейшем. Тем более, меня об этом неоднократно уже спрашивали.

ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ ТИТУЛА НАЦИОНАЛЬНОГО ЧЕМПИОНА ВО ФРАНЦИИ

Франция считается самой сложной страной Западной Европы с точки зрения получения титула её чемпиона. Это не я придумала: это сам опытнейший европеец Ренс Траппель сказал, дословно: "French championship is the most difficult to get".

"Интера" закрыть там вовсе не сложно: я уже писала, что на большинстве выставок (кроме монопородных и Национальной) риджбеков - кот наплакал. Мы были записаны на 2 выставки в мае, и туда не поехали, т.к. на одной (статистика публикуется обычно за неделю) было 4 собаки, включая мою (2 суки и 2 кобеля). Двое (мы в том числе) не явились. Кобель получил всё (браво!), а сука "Оч. хор." На другой - 10 (из которых 6 сук и 1 кобель-щенок). По факту было 4 суки и 2 кобеля, по одному в каждом классе. IMHO, я не считаю такие выставки интересными и стОящими траты времени для того, чтобы туда доехать, и дня, потерянного в выставочном ангаре. В стране есть в миллион раз больше мест, более впечатляющих, чем выставка в 3-6 собак.

А вот Чемпион Франции... Итак, требования для данной породы:

3 САС, из которых:
- 1 САС с выставки любого ранга (национальной или международной)
- 1 САС с монопородной выставки
- 1 САС с Чемпионата Франции или с Национальной выставки породы
тест поведения c результатом 60 баллов или выше
тест ТБС с результатом А или B

Всё вышеуказанное должно быть собрано за 2 года с момента получения первого САС.

САС присуждается 1 кобелю и 1 суке при сравнении победителей промежуточного и открытого классов, получивших оценку "Отлично" (рабочего класса для РР нет, в том числе на монопородных выставках).

R.CAC присуждается также, если 2-я собака получила "Отлично" и, по мнению судьи, достойна "резерва" (R.CAC может быть и не присуждён, на усмотрение судьи).

R.CAC может быть конвертирован в САС, если:
- собака, получившая САС, имеет проблемы с подтверждением своего возраста и/или происхождения (интересно, неужели такое бывает на выставках? а если да - то как, интересно, это можно узнать, если не знать наверняка, что собака, записанная на выставку - с сомнительной родословной... в общем, странная оговорка...);
- собака, получившая САС, является действующим (т.е. подтверждённым) Чемпионом Франции.

Титула J.CAC во Франции нет, как нет и звания "Юный Чемпион Франции". Победители класса юниоров не получают никаких сертификатов (кроме оценки) и, при условии получения оценки "Отлично", участвуют
- а) в сравнении кобеля и суки на ЛЮ (для последующего участия в Бесте юниоров);
- б) в сравнении на ЛК/ЛС соответственно, с собакой, получившей САС, победителем класса чемпионов и победителем класса ветеранов (если есть);
- в) если юниор становится ЛК или ЛС - то в сравнении на ЛПП.

"Клубных титулов" (типа нашего Чемпиона НКП, Победителя НКП) во Франции не существует. Никаких специальных клубных сертификатов (типа нашего КЧК) нет.

По сути, Национальная выставка - это та же выставка ранга САС. Её особенность лишь в том, что, по правилу Центрального кинологического общества Франции, клуб, проводящий Национальную выставку породы, должен собрать на неё не менее 50-ти собак. Возможно, это объясняет немалое количество "мёртвых душ" - записанных собак, которые принадлежат членам НКП или их разведению, но на выставку не являются.

Итого: 3 САС + 2 простеньких теста, за 2 года = Чемпион Франции.

А какая лотерея эти выставки - вы видите по фотографиям и результатам, которые я разместила или размещу.

Так что те, кому интересна эта страна (в смысле её чемпионства), решайте: стоит ли Париж обедни
(как сказал Генрих Наваррский) - ???

Сообщение отредактировал O.K. - 17.7.2009, 13:19

O.K., огромное спасибо за такой содержательный и интересный рассказ. За фотографии и ссылки отбельная благодарность.
Каждый раз, читая Ваши посты делаю для себя вывод - как замечательно знать разные языки!!!

ЭХ! Если бы все народы говорили на одном языке, как бы это упростило общение.... Мечты, мечты...
Ещё раз СПАСИБО!!!

С уважением, Алла Лакоза.

O.K., -да уж фотошедевры еще те Все фавориты Мюллера и в таких-то ракурсах
Мы тогда тоже были там- по очереди отводили и фоткали на обычный фотик, не профи:)
Но так каталог полностью висит, конкуренцию видно... , спасибо О.К., то рискну поздравить Джанни Скикки с расстановкой и отлично-3 на Националке!!!
Я бы с удовольствием написала результаты пополнее, но сорри, не следила, знаю все отрывками
А с цветом... На вкус и цвет, дейсвительно.....пословица права Тем более, что вот и французы огранизовали сразу три выставки, и судьи судили разного мнения. В том числе и о цвете. И очень интересно получилось:blush: Мы, например, только из-за этого туда и рванули, зарегистрировавшись в последний момент.
А насчет прямо сеттериного окраса.... его я встречала именно в Европе И в прошлый раз на националке во франции и сейчас было пару ровно- коричневых собак.Не красных, а коричневых... И еще где-то видела...Но они не красные, они коричневого отлива, действительно цвета ирланского сеттера... а во что он превращается дальше в разведении без понятия. Но смотрятся, как по мне, они интересно, но действительно экстремально.

Да,мне понравился кобель из питомника БОНГАНИ,вот только видела его как то со стороны головы и однобоко,в стойке может у меня фото не раскрывается,требует что-то установить,а я боюсь что-то устанавливать,как бы какую-нибудь дрянь вроде вируса не подхватить.
Кобель,который получил 1 место у Мюллера мне тоже понравился,анатомия у него хоть видна,но фотка неудачная,плохо стоит,а вот сука мне что вообще не понравилась,спина провалена,что то с задними ногами,но ,хотя впечатляет плечо и грудак неплохой,еще не нравится слишком большая глубокая маска,но возможно,что это просто плохая фотка,а сука вполне достойная!

Фотограф там просто какой-то мягко скажем:"Не профессионал!"

Sandra, да не за что! Просто я ужасно любопытная, потому и на выставки хожу/езжу: посмотреть на других собак, пообщаться с разными людьми. Попробовать "увидеть" собаку, разложить её по статям и проверить их сочетание в общей гармонии (или её отсутствии, что тоже бывает...) Ещё раз проверить свои вкусы и предпочтения - например, могут ли они измениться от того, что увижу очень яркого, впечатляющего представителя, скажем так, "не моего" типа? Посмотреть, каких собак предпочитают "там" - и попробовать понять: почему?

Эти вопросы всегда мне интересны и здесь - но одно дело сходить в ЦСКА рядом с домом, съездить в Крокус и т.п., всегда знаешь, что если захочешь - то ты сможешь попасть туда в следующие выходные... через месяц, полгода, год... и увидеть там всё те же лица!

Но совсем другое - снова побывать в давно любимом городе (как, например, Петербург) или в новых - или уже известных и ставших для тебя уютными странах, где появились "свои" уголки, кварталы, кафе и т.п. Ведь я много ездила раньше, без собаки... А потом появилась собака, и уже через год я начала пробовать разные варианты поездок. И понемногу поняла, что поездка на выставку и ради выставки - это потерянное время. IMHO. Ведь выставки, по сути, одинаковы везде. И никакой "адреналин" и радость победы (а выигрывать тоже случалось, да и занять место в расстановке "приезжему" среди известных местных собак - тоже забавно бывает...) - ничто это не сравнится с удовольствием от путешествия, от новых городов, старинной и подчас неожиданной архитектуры, изумительных ракурсов, игры цвета и цветов, наводняющих европейские города...

А я подумала: а почему я не могу ездить туда, куда мне хочется, со своей собакой? Разве это так сложно? Попробовали - и выяснилось, что всё на самом деле очень просто организовать, если знать ряд простых правил. С удовольствием путешествовала бы и по России или в ближнее зарубежье - но, к моему искреннему сожалению, организовать поездку с собакой так, как это получается в Европе, пока (надеюсь, со временем это образуется...) труднее. В основном из-за сложностей с гостиницами, из-за правил перевозки собак (а обходить правила, в надежде, что купюра, сунутая в руку проводнику или таможеннику, "решит вопрос", я терпеть не могу). Да и стоимость таких поездок, увы, довольно высока.

Ну, а Франция - спасибо французской спецшколе, мне там особенно просто и уютно: приятно отдыхать там, где знаешь, как поступить и чего ожидать. Если бы мы ездили в своей, людской компании, то немного экстрима было бы очень даже - я вовсе не против! Но если ты отвечаешь за собаку, которая от тебя во всём зависит, то неожиданностей я не люблю - в всяком случае, таких, с которыми невозможно справиться быстро и цивилизованно.

Знание языка тут, конечно, - большое подспорье. Я не очень люблю проводить свои (увы, очень короткие) выходные дни в странах, чьими языками я не владею. Можно, конечно, везде общаться по-английски, но... для меня необходимость говорить с людьми на неродном (ни с той, ни с другой стороны) языке всегда было сущей мукой, не делающей общение комфортным.

А без общения, если едешь с такой собакой как РР - не обойдёшься! Знаете, на сколько вопросов приходится отвечать? Но зато приятно, что благодаря вам возникает интерес к породе, для многих новой и для всех - впечатляющей. Ведь привлекательность этой породы очевидна и доказательств в виде выставочных оценок не требует! Слыша, что говорят люди в разных странах при виде этих собак, понимаешь: риджбек - собака, чья красота абсолютна, т.к. это классическая собака, с классической, рациональной анатомией, без вычурности и преувеличений. А когда это сочетание силы и грации сопровождается таким достоинством во взгляде и спокойствием манер - это действительно впечатляет!

Да... уж... Заметьте, не я их... (с) разместил! Все фото - с оф. сайта французского НКП.

Кстати, результатов там до сих пор нет... только сейчас проверяла... Хотя, кажется, они до публикации должны их послать на проверку/заверèние (homologation) в своё Центр. кинологическое общество, SCC. Результатов САС и CACIB на cedia пока тоже нет. Ну ничего, подождём. Будет чем заполнить паузу до (или после) очередной региональной монопородной выставки в России - кстати, более крупной по числу участников, чем французская Национальная. Но разница в том, что у нас собак распределяют по 5-6 классам (у взрослых), и у большинства собак, в силу возраста и уже имеющихся регалий, есть выбор как минимум из 2-3 классов, а то и больше. А там - милости просим всех в открытый!

Зато потом у нас победители взрослых классов сравниваются вшестером - а там... ну, там, всё довольно запутанно. Впрочем, в каждой стране - свой "устав".

Хотя класс юниоров и у них, и у нас - традиционно конкурентен. Поэтому с удовольствием поздравляю Чаканьюку-младшую с победой под судейством португальского эксперта и с тем, что она уже под ирландским судейством стала Бесспорным Лучшим Юниором! Потому что, ИМХО, единственное место, которое стоит упоминания - это Первое! А остальные места - ИМХО, малозначимы и преходящи: вот Дж. С. с Грандом тоже местами поменялись (это когда мы проспали-то). А запоминается и остаётся в истории всегда лишь первая собака, так что всё остальное - просто один маленький шажок вперёд из общего ряда, который делаешь, как в опере поётся: "Сегодня я, а завтра ты..." или наоборот?

Вот Бонгани (Каросклуф ТТ Симпли Ред, "Бонгани" его домашняя кличка, которая дала название питомнику):


Фото с сайта www.bongani.de

Вот такая собака мне лично кажется идеальной. Что - лишний пример того, что окрас (при условии, что он в стандарте) для меня не определяющее, далеко не определяющее в восприятии собаки. А вот то, что у него совершенно нет маски, мне как раз нравится. Хотя, повторю, есть красивые собаки и "в маске" - т.е. такие, у которых пропорции и линии головы/морды, выражение глаз и всё это в гармонии не создаёт впечатление "угрюмости". А вот если маска ещё и "захватывает" глаза (или глаза широко обведены чёрным) - вот как у суки - ЛПП прошлой французской Нац. выставки... а ещё если и морда сырая - то... ладно, ничего говорить не буду, про цвет и вкус - всё это лишь субъективно.

Вот голова "красного" Бонгани...


Фото с сайта питомника Bongani

А вот такие головы мне лично (ИМХО) совершенно не нравятся, и окрас здесь совершенно не при чём (и маски у них почти нет). Мне бы они не нравились даже если бы были самой что ни на есть пшеничной классикой. Тут всё дело как раз в пропорциях, линиях, выражении...




Оба фото - с сайта НКП РР Италии

Я их тут размещаю потому, что эти кобель (выше) и сука (внизу) - однопомётники - тоже были на Нац. выставке во Франции. Рост суки я не помню, не приглядывалась, а кобель навскидку "зашкаливает" за 70. Во всяком случае, он был заметно выше всех собак в открытом классе (это юниор).

Сообщение отредактировал O.K. - 20.7.2009, 17:13

Сука эта, Калèма делле Чиме Бьянке - вообще считается одной из самых успешных в Италии, она регулярно выставляется и очень часто выигрывает. Один раз (правда, под итальянским экспертом) она обыграла даже самого Арчи и стала ЛПП! Ну, как минимум, попадает в расстановки на 2-3 места, даже на самых конкурентных тамошних выставках. В её коллекции есть не только ЛПП Национальной выставки 2008 года во Франции, но даже титул резервного победителя класса на Cruft's-2008.
Значит, есть в ней некая изюминка!

К сожалению, не смогла найти никакого другого портрета (сайт питомника у меня на этом компе не открывается, только его старая версия, а она неполная).

Вот её фото с сайта НКП РР Италии:

на самом деле-так интересно! И инфо подобрана,и фотки!Действительно интересно читать! Мне тоже нравится Бонгани- красив! А вот в серьезной конкуренции я к расстановке отношусь серьезней:) первому месту-тут уже часто и везение и куча иных факторов присущи... а расстановка уже признание :)первое- безусловно приятно,но, возможно, расстановка по местам и придает излишний азарт:)я просто к слову:) не ради критики системы:)просто собак достойных много и выбрать из них-как по мне,непросто... и совсем уж глупый вопрос-а разве не англичанин сук судил последний день? Мы его чего-то в англичане Я и не записала кто...

Сообщение отредактировал bagrik - 21.7.2009, 3:13