Коллеги,

подскажите, пожалуйста, где опубликованы правила сдачи теста УГС (Управляемая городская собака) - ??

ОКД и ЗКС есть на сайте РКФ. А УГС там не упомянут. Это вообще официальный тест, он признан РКФ?

Дело в том, что мы тут вознамерились попробовать, прикола ради, ещё один тест, который знали только по названию и восторженному упоминанию риджбека, в нём участвовавшего. То есть хозяйки, конечно. Мол это и есть настоящий тест, который показывает настоящую управляемость собаки - не чета какому-то другому тесту, в который "не по делу" включены "охотничьи" элементы, и который утверждён ихним национальным клубом. (Надо ли уточнять, что хозяйка - в оппозиции к национальному клубу? ..) И как у неё риджбечка классно рядом ходила и команды всякие выполняла, этим правильным тестом предусмотренные. По её рассказу получалось, что это - наш ОКД.

Мы всячески подготовились, повторили всё по ОКД и потратили даже на это пару-тройку прогулок. Добились того, что апорт приносится в 10 случаях из 10 и аккуратно сдаётся в руку хозяйке.
Причём на суше (из воды апорт приплывал всегда по назначению и с неослабным энтузиазмом, чего не скажешь о сухопутном апорте).

А потом решила я всё-таки поинтересоваться, каковы же элементы этого супер-теста. Выяснилось, что ОКД наш прямо-таки отдыхает.

И вот интересуюсь я: может, это на ихний манер УГС такое?
__________________________________________________________

А если серьёзней, если отбросить ёрнический тон: видите ли, я не являюсь членом комиссии НКП по международным связям. Поэтому я не занимаюсь коллекционированием и обнародованием выставочных успехов собак моего разведения, проживающих за границей и выставляющихся в соседних городах в часе пути от дома.

Поскольку я не работаю в комиссии по внешним связям, я занимаюсь последнее время переводом на известные мне языки и постепенной публикацией информации о правилах получения титулов в России, проведения монопородных и иных выставок, вольерных испытаний и т.д., а также освещением результатов крупных российских выставок РР. На подходе - правила российских испытаний по послушанию, соц. адаптации (типа Т, ОКД). Их я отложила на попозже, т.к. обидиенс - это не совсем "моё", а не будучи членом НКП, я сама решаю, что мне интересно делать в данный момент.

Вот теперь, перед тем, как опубликовать что-то про российские "обидиенс-тесты" на крупнейшем всепородном ресурсе (точно таком же, как почивший К-9) и сознавая свою ответственность за неточности в той области, в которой я - не опытный спец, я хочу перевести первоисточник правил.

Для начала - УГС.

Заранее спасибо!

УТВЕРЖДЕНО

Президиумом Российской Кинологической

Федерации

"12" апреля 1996г.



Норматив испытаний по программе: "УПРАВЛЯЕМАЯ ГОРОДСКАЯ СОБАКА"


1. Общие положения.
Испытания по дисциплинарной дрессировке проводятся с целью проверки выработанностиу собаки практических навыков, необходимых для управления ею в городских условиях, ее адаптированностик этим условиям, а также оценки некоторых характеристик поведения, отражающих ее рабочие качества.
1.1. Условия испытаний

К испытаниям допускаются здоровые собаки всех пород, достигшие возраста 12 месяцев. Испытания должны проводиться в условиях города. Экспертная бригада непосредственно перед испытаниями определяет комбинацию ситуаций, в условиях которых будет действовать дрессировщик с собакой (встреча с незнакомым человеком, проход через группу свободно перемещающихся прохожих, пробегающие мимо люди, переход проезжей части улицы, остановившаяся машина, проезжающий велосипедист, трамвай, встреча с незнакомой собакой и т. п.). Организатор обязан обеспечить безопасность проведения испытаний.
Последовательность проверки навыков эксперт определяет непосредственно перед испытаниями и доводит условия проверки до дрессировщиков. Экспертиза начинается по прибытии на место испытаний и заканчивается после оглашения оценки. Во время испытаний, при управлении собакой, дрессировщик может использовать либо команды данного норматива, либо любые другие, аналогичные по смыслу. Один эксперт в течение дня имеет право проверить не более 10 собак.
1.2. Оценка
При выполнении упражнений баллы не начисляются, а оцениваются выработанность навыков у собаки и четкость действий дрессировщика. После каждого упражнения эксперт объявляет результат: "Зачет" или "Незачет" (при этом разбираются ошибки, совершенные собакой и дрессировщиком).
В целом испытания считаются успешными, если получены зачеты по всем упражнениям. После первого незачета дальнейшие испытания собаки прекращаются.
Участники, успешно сдавшие испытания, получают диплом и жетон.
1.3. Обязанности участников испытаний.
По вызову эксперта участник выходит с собакой на исходную позицию и называет свою фамилию и кличку собаки. Перед началом испытания необходимо передать руководителю испытаний заполненный оценочный лист. Каждый участник обязан неукоснительно выполнять указания эксперта.
Каждое упражнение начинается и заканчивается основной стойкой участника (собака сидит у его левой ноги).
Участнику_испытаний_не разрешается:
- использовать строгий ошейник;
- оказывать на собаку механическое воздействие;
- использовать лакомство;
- грубо обращаться с собакой;
За нарушение правил проведения испытаний по решению эксперта участник может быть отстранен от проверки.


II. Проверка навыков.

1. Обыск местности. Команда “Ищи”
Обыск производится на участке пересеченной местности размером 50Х50 м., где удобно спрятать вещи. Границы участка обозначаются флажками.
Для упражнения используется четыре предмета, на которые дрессировщик в течение одной минуты нанес свой запах.
По указанию эксперта дрессировщик уходит с собакой за укрытие, исключающее возможность наблюдать за размещением на участке предметов для поиска. Три из оставленных дрессировщиком предмета эксперт раскладывает на обозначенном участке на расстоянии 15-20 м. одна от другой и маскирует травой (снегом). Четвертая вещь кладется перед участком обыска для занюхивания.
Перед началом обыска дрессировщик сообщает эксперту каким образом собака будет обозначать найденную вещь. После этого дрессировщик дает собаке занюхать оставленную вещь (способ любой) и подает команду на обыск участка "Ищи". Во время обыска дрессировщик может двигаться по средней линии участка и направлять собаку на поиск командами (жестами). При обнаружении собакой спрятанного предмета дрессировщик подбирает его и возвращается к средней линии участка. Не разрешается непосредственно нацеливать собаку на спрятанные предметы. После обнаружения собакой третьего предмета, дрессировщик извещает об окончание упражнения и предъявляет эксперту найденные вещи.
Собака должна в быстром темпе по зигзагообразной траектории обыскать участок, найти и обозначить три спрятанные вещи. На выполнение упражнения отводится 10 мин.

2. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда "Рядом"
Перед началом упражнения эксперт знакомит дрессировщиков с маршрутом движения и применяемыми на нем отвлекающими факторами.
Маршрут должен включать повороты направо, налево и кругом, переход через улицу с остановкой перед проезжей частью и проход через группу незнакомых людей. Один из участков маршрута протяженностью не менее 15 шагов дрессировщик с собакой должен пробежать, а другой участок такой же протяженности - пройти медленным шагом.
Подав команду "Рядом", дрессировщик с собакой на провисшем поводке начинает движение по маршруту. Эксперт движется за ним на некотором расстоянии. В определенном экспертом месте маршрута дрессировщик отстегивает поводок и оставшуюся часть проходит с собакой без поводка.
Дрессировщику разрешается подавать дополнительные команды "Рядом" только при изменении направления и темпа движения.
Навык считается выработанным, если собака по командам дрессировщика на протяжении всего маршрута движется у его левой ноги независимо от направления и темпа движения, а при остановках самостоятельно садится. При этом отвлекающие факторы и применяемые тесты не выводят собаку из повиновения: она не удаляется более чем на 1 м от дрессировщика, выполняет его команды, не проявляет агрессии.

3. Посадка и укладка собаки. Команды "Сидеть", "Лежать"
Эксперт знакомит участников с порядком и условиями проверки навыков и применяемых раздражителями.
Посадка и укладка проверяются при движении собаки рядом с дрессировщиком или во время выгула (из свободного состояния). Участник по указанию эксперта подает собаке команду голосом, после чего отходит от собаки на расстояние не менее 15 м и останавливается.
Навык считается выработанным, если собака быстро принимает требуемое положение (дрессировщику разрешается подавать не более двух команд) и не изменяет его до подачи другой команды. Выдержка при выполнении одного из навыков должна быть 1 мин, а другого 3 мин (по выбору участника). После начала упражнения собака не должна продвигаться более чем на 1 м.
По указанию эксперта дрессировщик подходит к собаке, становится справа от нее и принимает основную стойку.
Навыки посадки и укладки могут проверятся в сочетании с проверкой других навыков.

4. Подзыв собаки. Команда "Ко мне"
Эксперт определяет место выгула собаки и комбинацию отвлекающих факторов и применяемых тестов. Подойдя к месту выгула, участник предоставляет собаке свободное состояние, а сам продолжает движение. Через 2-3 мин по указанию эксперта дрессировщик останавливается и подзывает собаку. Для привлечения внимания собаки перед командой "Ко мне" разрешается назвать кличку собаки. По команде эксперта собака берется на поводок. После этого подается команда "Рядом" и дрессировщик с собакой подходит к эксперту.
Навык считается выработанным, если собака по команде дрессировщика быстро возвращается, садится перед ним (или слева от него) и дает взять себя на поводок. Собака должна, не отвлекаясь, подойти к дрессировщику в течение 15 сек Разрешается подавать не более двух команд.

5. Отношение к наморднику
Отношение к наморднику может проверяться на любом из этапов испытаний. По указанию эксперта дрессировщик надевает собаке намордник и приступает к отработке очередного упражнения.
Навык считается выработанным, если собака спокойно относится к наморднику, не делает попыток его снять и не теряет управляемость, т.е. четко выполняет команды дрессировщика.

6. Показ зубов
По указанию эксперта дрессировщик подводит к нему собаку, усаживает ее и показывает прикус. Затем демонстрирует всю зубную систему собаки.
Навык считается выработанным, если собака не сопротивляется при показе зубов и не проявляет агрессии по отношению к дрессировщику и эксперту.

7. Отношение к разбросанному корму
На любом из этапов испытаний на участке работы дрессировщика с собакой (или собаки без дрессировщика) может быть разбросан корм (кусочки мяса, колбасы или другого предпочитаемого собаками корма).
Навык считается выработанным, если собака не ест корм с земли. Применение запрещающих команд не допускается.

8. Отношение к выстрелу Отношение собаки к выстрелу может проверяться на любом из этапов испытаний, за исключением показа зубов.
На расстоянии 15 м от собаки производится три выстрела (калибр 6-9 мм) с интервалом 2 сек.
Навык считается выработанным, если собака не прекращает выполнение упражнения и не теряет управляемость.

9. Выдержка
По указанию эксперта дрессировщик с собакой на поводке идет по улице. Через некоторое время по команде эксперта дрессировщик останавливается, привязывает поводок собаки к какому-либо креплению и уходит на 2 мин в магазин, подъезд или отходит на расстояние 50 м и прячется за естественное укрытие.
Собака может находиться в любом положении. Во время отсутствия дрессировщика мимо привязанной собаки в 5 шагах от нее проходит человек с собакой на поводке.
Навык считается выработанным, если оставленная собака ведет себя спокойно, не натягивает поводок в попытке следовать за дрессировщиком и не проявляет агрессивности.


III. Оценка рабочих качеств


Параллельно с проверкой управляемости собаки в городских условиях эксперт оценивает ее рабочие качества. Главное внимание при этом уделяется оценке общей психической устойчивости, подчиняемости собаки и преобладающему типу поведения в городских или тестовых ситуациях, а также в процессе проверки выработанности навыков.
Оценивается также адаптированность собаки по отношению к незнакомым людям и другим условиям города. Положительной оценки по рабочим качествам не могут получить собаки:
- с низкой психической устойчивостью (собака выполняет упражнения в угнетенном состоянии, граничащем с потерей управляемости);
- в ходе испытаний проявляющие трусость (включая трусливо-злобное поведение с преобладанием трусости) или страх в каком-либо тесте или ситуации;
- проявляющие демонстративную боязнь или выраженную агрессию по отношению к дрессировщику.
По итогам испытаний собаки получают следующие оценки по рабочим качествам: удовлетворительно или неудовлетворительно. Эти оценки вносятся в диплом.

Vilma,

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

В ближайшую неделю займусь переводом.

Думаю, французам с их несерьёзными тестами "общеуправляемости" (я, конечно, не имею в виду специализированные вещи типа IPO, "рингов" и т.д. - им респект!) есть чему поучиться у нас - а не наоборот. Т.е. у нас собака, прошедшая даже первую, самую простую ступень - УГС - уже умеет гораздо больше, чем собака, прошедшая "ихние" CSAU или TAN, которые считаются базовыми тестами проверки психики, управляемости собаки и зачатков (или атавизмов?) рабочих качеств.

Про них я расскажу поподробнее, если доведётся попробовать их на собственной шкуре. А то вдруг там всё не так... просто, как кажется по описаниям в и-нете?

Но в любом случае, ИМХО, им полезно знать, какие тесты практикуются в России. Поскольку не выставками едиными полнится информация друг о друге - т.е. о зарубежных и российских собаках. В частности, риджбеках. Так как то, что их энтузиасты породы обсуждают и изобретают сейчас, уже давно придумано... у нас. Вот.

Вот только жаль, языковой барьер мешает это осознать.

Интересно, международная комиссия НКП рассматривает такие информ-обмены как перспективные, или самое важное для её членов - собрать и опубликовать выставочные результаты собак-эмигрантов своего разведения?

P.S. А я почему-то не нашла на сайте РКФ правила УГС. Может, не там искала? Я вот где искала:

Правила и нормативы

Правила присвоения титула Международный Чемпион по Красоте
Правила - ОКД и ЗКС [Word Document - 1 MB]
Правила - Большой Ринг [Word Document - 172 KB]
Правила - Русский Ринг [Word Document - 100.5 KB]
Правила - Вейтпуллинг [Word Document - 53 KB]
Правила - Испытания борзых [Word Document - 166.5 KB]
Правила - Курсинг [Word Document - 37 KB]
Правила - IPO [Word Document - 492.5 KB]
Правила - Поисково-Спасательная Служба [Word Document - 437 KB]
Правила - Обидиенс [Word Document - 210.5 KB]
Правила - Фристайл [Word Document - 170 KB]
Правила - Испытаниягончих [Word Document - 178 KB]
Правила - Испытания охотничьих собак по кровяному следу [Word Document - 239 KB]
Правила - Испытания лаек [Word Document - 379.5 KB]
Правила - Испытания легавых [Word Document - 307 KB]
Правила - Испытания в норе [Word Document - 778.5 KB]
Правила - Полевые испытания и состязания охотничьих собак в Российской Федерации [Word Document - 183 KB]
Правила - Испытания ретриверов и спаниелей [Word Document - 403 KB]
Правила - Ездовой Спорт [Word Document - 271.5 KB]
Нормативы - Ездовой Спорт [Word Document - 54 KB]
Требования к представляемым снимкам дисплазии
Процедура признания FCI новой породы собак
Модьоринг, правила, русский перевод [Word Document - 707.5 KB]

Уважаемая О.К.!
Если у Вас имеются вопросы и претензии к международной комиссии НКП, то адресуйте их, пожалуйста, непосредственно туда, благо адреса и телефоны известны. Не нужно здесь провоцировать конфликт.


Нормативы УГС на сайте РКФ вряд ли найдутся, ибо вот уже несколько лет, как эта дисциплина не считается официальной. РКФ не выдает сертификаты после испытаний по этой дисциплине. Но сам по себе курс очень подходит для "бытовой" дрессировки и многие кинологи используют его название при рекламе своих услуг. Клубы (служебные) даже проводят испытания по УГС, но выдают свои дипломы.
Правда, я что-то не припомню, чтоб в перечень навыков УГС входил обыск местности Курс УГС был разработан для собак, которые "не тянут" ОКД или которым это просто не нужно. А обыск местности - прием "высшего пилотажа" из розыскной службы.

Вынуждена Вас разочаровать
Цели и задачи комиссии официально приняты в работу Советом НКП и опубликованы в теме http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.ph...ic=546&st=0
Никакого обмена опытом по развитию породы, в том числе каким либо видам тестирования, не входит в перечень работ.

Сообщение отредактировал oxana - 13.8.2009, 1:42

Джуманджи,

во-первых:



Спасибо за уточнения по УГС. Теперь ясно, почему на сайте РКФ этой информации нет. Правильно ли я понимаю из Ваших слов



что дипломы УГС, упомянутые владельцами ряда собак (в т.ч. на сайтах - если нужно дать ссылки, я поищу, но не знаю, настолько уж принципиален этот вопрос, чтобы этим "заморачиваться"), - всё-таки официальные дипломы, по результатам официальных испытаний, но проводимых не РКФ, а отдельными клубами?

Меня данный вопрос интересует только в отношении того, как мне указать "статус" данных испытаний в моих самопальных efforts по освещению различных вариантов работы, которая проводится с породой родезийский риждбек в России.

Цель этой моей инициативы - действительно осветить ситуацию с РР в нашей стране и показать, что нам есть чем гордиться. Потому что серьёзным людям интересно читать не рекламные странички с перечислением шоу-титулов и непонятных им абревиатур типа "OKD", "ZKS", а понять, ЧТО за ними стоит.

Для Вашего сведения: мною были уже написаны (на иностранном языке) и опубликованы (на общедоступном и самом посещаемом в стране породном ресурсе - заметьте, не на сайте какого-либо частного питомника и т.п.) пояснения по тому, как проводятся вольерные испытания и притравки, в которых участвуют РР. При этом там перечислены критерии оценки работы собак, а также подробно описаны условия, в которых находятся животные: размер вольер, свобода перемещения по ним, естественные укрытия, которые для собак являются препятствием.

Кроме того (это по-прежнему в тему об "охотничьих" качествах) - разъяснён порядок проведения охотничьих выставок и их отличия от экстерьерных.

В настоящий момент краткие материалы на эти темы (общие моменты по вольерным испытаниям и охотничьи выставки) практически готовы на втором известном мне иностранном языке, доступном бОльшему числу читателей - я об английском, разумеется. Уж извините, это мой 2-й иностранный язык, поэтому начинала я писать и публиковать материалы не на нём.

В ближайших планах - перевод полных правил вольерных испытаний, к которым допущены РР в России (с баллами и т.д.) Для начала я опубликовала описание притравок/испытаний, перечислив критерии и условия. Кстати, это уже ответило на ряд "каверзных" вопросов о животных на привязи и т.п. Но, думаю, для специалистов, которые, быть может, захотят ознакомиться с этой темой ещё подробнее, будет интересно ознакомиться и с полными правилами. Эта работа для меня не сложна, думаю, за пару месяцев в свободное от основной работы время я эти материалы закончу на обоих языках. Вопрос о том, на каких ресурсах их будет целесообразно опубликовать в первую очередь, остаётся открытым.

Кроме того, я имею намерение перевести содержание дрессировочных испытаний (ОКД и УГС, который я, повторю, видела на РР-сайтах и сочла этот диплом официальным "базовым" дипломом РКФ - но захотела это уточнить, что и сделала с помощью Анны Мышкиной и Вашей).

Будучи переведённой на 1-2 доступных в Европе языка, эта информация делает более понятным для европейских породников СОДЕРЖАНИЕ работы с родезийскими риджбеками в России.

Я искренне считаю, что у россиян есть поводы для гордости, и в ряде "рабочих" вопросов мы реально можем поделиться и обменяться опытом с некоторыми странами. Есть поводы преодолеть языковой барьер.

Джуманджи,

а теперь во-вторых:



Простите, но я вижу в Ваших словах "провоцировать конфликт" эхо небезызвестного: "Пива нет. - ПИИИва нЕЕЕЕт!"

В своём предыдущем посте я написала, почему я лично считаю, скажем так, небесполезной работу по освещению на общедоступных породных ресурсах за рубежом направления работы с РР в России.

Собственно, этот мой сегодняшний пост был объяснением того, что мною уже было написано ранее - в постах от 10 и 12 августа. Из которых Вы, как я поняла из преамбулы к Вашему ответу, сочли вопрос к международной комиссии НКП провокацией конфликта. В то время как вопрос был лишь в том, считает ли международная комиссия НКП перспективной работу по освещению работы с РР в России в зарубежных источниках, или же деятельность меж. комиссии НКП сводится к сбору и публикации результатов РР разведения российских питомников, проживающих за рубежом. Для краткости в одном из постов они были названы "эмигрантами". Вы увидели в этом отрицательный нюанс и провокацию?

Лирическое отступление: Вы знаете, я совершенно не против миграции. И к им-, и к эм-мигрантам я отношусь ровно и одинаково. Например, меня совсем не возмущает ни переселение россиян, например, в Америку или Австралию, ни переселение в Москву представителей Центральной Азии, которые делают многое из чёрной работы, делающей наш город чище и уютнее. И меня совершенно не "коробит" обилие темнокожих в парижском общественном транспорте. Однако что задевает - это когда по отношению к ним употр е б л я ется слово "негры". Которое в современном русском языке звучит весьма уничижительно. Даже сам факт отдельного упоминания той или иной нации или расы - например того как, мол, много "негров" в метро или где-то там ещё в Париже, который можно прочесть в публикациях одного из членов международной комиссии НКП на общедоступном сайте, свидетельствует об определённом отношении автора к людям иной расы - иначе почему об этом столько раз упоминается? Что, автор впервые попал в Европу, а темнокожих раньше видел только в фильме "Цирк", что он так им удивляется? Однако миграция и мигранты - это реалии современного общества, а вот если слово "эмигрант" читается как уничижительное - то это, уж простите, отдаёт совсем иной эпохой.

Возвращаясь к направлениям деятельности международной комиссии НКП: если Вы помните, мы с Вами
говорили этой весной, что критиковать работу этой комиссии зàгодя не надо. Надо дать возможность работать сейчас, после избрания (для кого-то - ПЕРЕизбрания), дать возможность воплотить свои планы. А отзывы о работе давать не раньше, чем появятся первые итоги. Вы думаете, я не согласна? Согласна. Как и обсуждалось (и говорилось Вам), я беру тайм-аут и не пишу никакой критики по существу деятельности, которую меж. комиссия в лице г-жи Малинниковой обозначила как приоритетную на данный период. То есть вопросы и отзывы о собранной информации о РР-эмигрантах (надеюсь, Вы повторно не усмотрите в этом слове уничижение, которого там нет?) я обещаю обозначить после того, как мы увидит эту информацию, во всей представленной aresvum'ой полноте. Может быть, вопросов и не появится.

Однако я в своих постах выше в данной теме, в разделе "Рабочие качества", спросила: рассматривает ли международная комиссия освещение рабочих качеств (и соответствующих нормативов, содержания испытаний) российских РР как перспективное направление. Где Вы, Джуманджи, видите тут разжигание конфликта?

А вопросы и комментарии к деятельность международной комиссии, как и других комиссий НКП, я - как я думала - имею право задавать не в личной переписке, а на общем форуме. Тем более, что вопросы и комментарии рождаются не только у меня - о чём и свидетельствует дискуссия в теме о меж. комиссии в разделе "Официоз", на которую Oxana (спасибо) любезно привела ссылку.

Вы знаете, в РР-сообществе уже достаточно личной переписки, телефонных бесед и иных видов келейного общения, в котором обсуждаются вопросы (порою очень острые), замечания и предложения по работе официальных органов НКП и не только НКП. А вот если кто-то задаёт вопросы во всеуслышанье, то один называет это провокацией конфликта, а те, к кому вопросы заданы, молчит - как будто их и не было. Подождём, мол, пока тема "уйдёт" и вопросы незванного "энтузиаста" покроются пылью. А мы тихонько, молча, будем делать то, что мы хотим и то, что нам интересно делать. См. пост Babur в теме, на которую любезно привела ссылку Oxana.

Сообщение отредактировал O.K. - 13.8.2009, 12:26

Разъясняя смысл своего сообщения, Вы не точно процитировали текст одного из своих же предыдущих постов.

Разве ключевое слово эмигранты?

Безусловно, вопросы Вы имеете право задавать, но в соответствующей теме, ссылку на которую так любезно привела Oxana.


О.К., Вы совершенно верно поняли: дипломы УГС, упомянутые владельцами ряда собак (в т.ч. на сайтах ), - официальные дипломы, по результатам официальных испытаний, но проводимых не РКФ, а отдельными клубами. Эти дипломы абсолютно годны, как свидетельство о прохождении обучения, но для записи собаки на выставке в рабочий класс они не приемлемы. Это касается и дипломов ОКД, выданных НЕ РКФ. Увы!

Сообщение отредактировал Джуманджи - 13.8.2009, 18:40

Какие молодцы ТАКИЕ клубы.
Мне,как заводчику,все равно будет это ДИПЛОМ или СЕРТИФИКАТ
Да и разницы не вижу в них. Только лишь один в ламинате и доплатить денежку надо
Мне хочется видеть результат работы-официальный документ.
Т.е. хочется оценить работу инструктора-наличие у него дипломированных собак.
и владельца-конечный результат(на каком уровне подготовка,на сколько собака управляема владельцем)
т.е. РЕЗУЛЬТАТ двух людей: К кому направляю и кого направляю на занятия.

Спасибо Оксана А. за справку...а то ,я вижу, отстала от жизни
И совет ваш нужен, я в личку напишу,чтоб тему не загружать...

Ольга К. извините,что ввела вас немного в заблуждение.
И конечно,что вы пишите, мне очень интересно..думаю и многим другим.
И если правильно поймала вашу мысль(вы такие длинные посты пишите ...ууух)
То именно такой,я считаю, информацией мы и дложны делиться и узнавать.
(Как у нас в России и как у них-зарубежем.)
И это интересней,вы правы.
С удовольствием читаю,все,что переводит Нана.
Девочки,еще раз,спасибо за ваши переводы-информацию
...так интересно