О. К., Ольга, я несколько удивлена Вашими ответами...
Во-первых, то что будет ГРУППОВОЕ занятие по следу, было известно сразу.
Во-вторых, силком я Вас и Вашу собаку на него не тащила, если Вам уже были известны на тот момент обстоятельства его работы, что же Вы пошли?
Существует множество способов БЕЗ использования живого подранка, обучения собаки с различными темпераментами.
И большой разницы в том, группа или отдельный индивид, здесь нет, так как по самому-то следу собаки группой не ходят.
Кстати, метки на следе были лишь в конце, у чучела. Я всегда стараюсь следить за этим.
Если я еще кому-то что-то СПОКОЙНО и ОБСТОЯТЕЛЬНО не объяснила перед выходом на след, пожалуйста, участники, отпишитесь мне, чтобы я исправила эту свою ошибку.
По поводу барсука.
Как было указано в отчете, моих собак не пустили, так как в следующие после нашей натаски выходные были состязания лаек в комплексе, в том числе и по барсуку. Да и зверь новый, почему-то в укрытия не прятался. Поэтому явно хватающие собаки в вольер допущены не были.
При мне Джанни ни разу на атаковал барсука так, как он это сделал в этот раз. Он всегда работал не очень вязко и без особой злобы к зверю. Но зная о том, что он стал работать несколько иначе - более азартно, я сказала, что лучше НЕ НАДО заводить его в вольер, не дай бог схватит. Вы мне сказали: "Я хочу, мы столько стояли..." На это я ответила, что тогда, как только скажу, необходимо будет его снять и предотвращать все попытки к хвату. Войдя в вольер, Джанни очень резво начал поиск, по которому можно было определить, как собака может сработать. Немедленно перейдя на бег, я устремилась за ним, и попыталась "подогнать" Вас. У хвтающей барсука собаки я оказалась одна, Вы подошли через секунду, но команду я уже дала. После чего я попросила Вас отозвать собаку. Чего Вы НЕ сделали.
Это, кстати, случается не впервые, когда вы игнорируете мои указания в вольере. Если Вы не считает необходимым их выполнять и сами знаете, как вам себя вести, и считаете, что превысила свои полномочия, а Вы - ХОЗЯИН ТАКОГО не допускаете, а я допустила, тогда, пожалуйста, работайте с собакой самостоятельно.
В своей многолетней работе с собаками я использовала различные варианты на прекращение действий, пока "тубо" самая действенная. Ни "фу", ни "нельзя" такого действия не оказывают. Поэтому уже по привычке использую именно ее. Окриком собаки останавливаются очень часто, особенно, когда собака "в запале".
То, что у вашей собаки окрик связан с ФИЗИЧЕСКИМ наказанием, пардон, была не в курсе. Обычно для такой ассоциации неободимы или повторы наказаний или неуравновешенная психика. Каков Ваш случай, не знаю и предполагать не буду. Полагаю, что Вы свою собаку знаете лучше.


Если я провела неудовлетворительную работу на натаске, прошу всех недовольных сообщить мне об этом, чтобы в последствии я не допускала подобных ошибок. Можете приватно, можете публично, раз уж начались высказывания подобного рода.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Aries Khan - 27.7.2007, 14:41

АННА огромное спасибо. Не могу не высказать благодарности, за организацию и проведенную притравку. Мы были в первый раз и нам очень понравилось! Мы приехали рано, так как живем далековато только от Москвы 110 км минского направления.
Очень хорошо прошла подготовка, как новичку мне объяснили, что нужно делать и как. Я считаю, когда хозяин понимает, что хотят от него и его собаки то это упрощает задачу, да и собака чувствует настрой хозяина. Ваши рекомендации были очень нужны, нам новичкам особенно в вольере у кабана. Пусть животное еще не совсем взрослое, но уже достаточно сильное и наглое и от выполнения ваших требований зависела и наша в том числе безопасность. Пусть это еще не охота, а только притравка но все равно это дело серьезное.
Я очень благодарна Вам за проведенную с нами работу. Смотря на работу собак, видишь как в них раскрывается еще одна грань, я не только компаньон, и охранник, смотри мама я еще и охотник. (Это я к тому, о чем думает собака).
Да все собаки работали по разному, но это и понятно, ведь они разного возраста, пола, воспитания, да и каждого свой характер и темперамент. И все равно вы к каждому нашли свой подход.
Мы уезжали если и уставшие, то ужасно довольные!! С решением того, что это только начало и мы обязательно приедем еще, причем не только на зверя.
По поведению Бенни, было видно, что ему очень понравилось. Собака довольная ходила еще несколько дней. А в середине недели, после притравки, мы гуляли в нашем поле, и там был заяц (не часто но раза три в год попадается), он конечно удрал раньше чем пес его увидел. Но собака просто перевоплотилась , унюхав след он понесся, причем выписывал такие зигзаги. И не что, его уже не могло его отвлечь, не вой сирены пожарной машины, не визг сцепившихся неподалеку собак. А мне было так приятно смотреть как он пытается его найти. Но зайка был уже очень далеко!!! Бенька пришел ко мне и рухнул у ног, уставший но гордый и довольный.
Я пишу мы, за себя и Бенни, думаю если бы он мог говорить, то высказал бы Вам свое восхищение!!!.

Aries Khan, Аня, вот только толком дописала и собиралась "запостить" ответ - а мне пишут "у вас нет прав доступа к этой странице". Я, обратно, имя/пароль набираю... и вижу, что всё написанное стёрлось, жалко!

Вкратце: ну зачем Вы обиделись! Я же не критиковала Вас лично, Вашу работу, организацию притравки - вовсе нет! Если Вы это приняли как критику Вашей работы - 1000 раз прошу прощения! Просто поскольку замечания к моей собаке были озвучены здесь, я сочла возможным здесь же - и, как мне показалось, аргументированно (на прошлом нашем невесёлом опыте) объяснить, ПОЧЕМУ он реагирует так или иначе на те или иные задачи (или звуки). Но это касалось только МОЕЙ собаки, да и то, только в некоторых аспектах. Я же не переносила это на всю работу в целом!

Вы совершенно правы: громкий окрик (учитывая, что суть команды он честно не знает) у него действительно увязан, рефлекторно, с наказанием. Рефлекторно = наказывали 2 или 3 раза, в подростковом возрасте. Очень серьёзно - и не без причин (я ж не садист, чтоб лупить без причин). Теперь достаточно громкого крика. Собака отлично реагирует на разные нюансы интонаций. Продолжу чуть позже, сейчас должна идти.

Мне и собакам всё понравилось 14 июля, как, впрочем, и всегда. Я очень обрадовалась, что моя младшая, наконец-то, "заработала". Аня, очень хотелось бы, чтобы притравки и натаски организовывались почаще, чем 1 раз в один или два месяца. Во-первых, и желающих много, и новички каждый раз подтягиваются, а во-вторых, "старички" очень скучают по зверю...
Как всегда, спасибо, и с нетерпением ждём новых объявлений о притравках !!!

Сообщение отредактировал Ника - 27.7.2007, 20:24

Aries Khan, Анна, я всё же продолжу (и завершу) тему, относившуюся к моей собаке. И заодно поясню, ПОЧЕМУ я вообще её подняла, хотя могла просто вот так "проглотить" всё, что там было написано в её (собаки) адрес.

Дело в том, что Ваше откровенно негативное мнение в отношении экстерьера и происхождения моей собаки мне известно. Я не случайно возвращалась к этой теме, желая всё же выяснить, неужели ВСЁ в моей собаке так плохо. Раз за разом негативные краски в Вашей оценке моей собаки сгущались. Это, разумеется, повлияло и на мою личную оценку моей собаки - как повлияло, Вы знаете. Я не случайно говорила и писала (в том числе в эфире), что у моей собаки очень плохой экстерьер, т.к. я действительно, искренне доверяю Вашему мнению. И пусть Ваше суждение не подтвердил НИ ОДИН из 18-ти (восемнадцати) экспертов на 19-ти (девятнадцати) выставках, на которых выставлялась моя собака на протяжении её жизни (г-жа М. Г. Островская судила мою собаку дважды), - ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, я доверяла Вашему мнению более, чем оценкам и описаниям 18-ти экспертов РКФ и FCI + одного (точнее, двух) экпертов Федерации охотничьего собаководства.

Последнее, что я слышала от Вас о моей собаке лично, это: "единственное, чем он и интересен, - так это своими рабочими качествами".

Прочитав Ваш отчёт и дополнения к нему, я заключаю, что отмеченных Вами ранее охотничьих качеств у моей собаки нет. Раньше Вы говорили мне совершенно иное - но вряд ли Вы это подтвердите, т.к. Вы были задеты моими комментариями к Вашему отчёту. Я ещё раз повторяю: я вовсе не писала о Вашей работе и ВОВСЕ не собиралась её критиковать. Я лишь сочла возможным пояснить некоторые пункты, относившеся к моей собаке, исходя из моего - как Вы совершенно справедливо заметили - ЛУЧШЕГО знания моей собаки, которую я наблюдаю, как-никак, каждый Божий день, а не только на нескольких (причём не всех, где моя собака занималась) притравках или паре выставок.

Рабочие качества моей собаки признавали и другие занимавшиеся с моей собакой эксперты: те, кто собственно занимался с ней или просто наблюдал её работу. Не далее, чем 20-го июля один из этих экспертов сказал, цитирую, следующее: "У Вас отличная рабочая собака". Я, если честно, совершенно не ожидала от этого именно человека таких вот слов, т.к. серьёзность его и ОТСУТСТВИЕ так сказать, особого пиетета к риджбекам известно.

Кроме того, трое из известных Вам и многим здесь экпертам наблюдали (по отдельности, а один раз все вместе, именно ВТРОЁМ) работу моей собаки и признали очень хорошую злобу к зверю. Однако, учитывая, что собака привыкла работать "накоротке" с хозяином, - чтобы развить привычку самостоятельной работы, все ТРИ эксперта рекомендовали мне постепенно и неуклонно увеличивать время "автономной работы", чтобы собака привыкла проявлять вязкость на протяжении всё более удлиняющегося отсутствия хозяина. Там речь шла конкретно о работе по барсуку. Именно по такому плану они все (три эксперта, которых Вы прекрасно знаете) указали мне работать. Когда происходил этот "консилиум" - я могу восстановить в памяти. Помню, что это был наш предпоследний "заход" к барсуку весной. Если Вы сомневаетесь в достоверности этих сведений, а также оценки работы моей собаки, данной в тот момент экспертами - я могу восстановить в памяти дату.

Так вот, именно таким образом я собиралась поступить (не по своему капризу, а следуя указанному нам плану) 14-го в вольере с барсуком. Именно поэтому я не побежала вслед за собакой, чтобы дать ему работать какое-то время самостоятельно. Что произошло дальше, Вы знаете и описали. Как только я подбежала к месту событий и увидела мою собаку и всю сцену, я сразу же его отозвала (странно, что Вы не услышали или не отметили и мой громкий отзыв, и повтор его с запрещающей командой, которую моя собака знает, в отличие от "тубо"). Что не успела подбежать раньше и разобраться в ситуации - простите.

Итак, Aries Khan, Анна, Вы зря делаете заключение о том, что я намерена работать самостоятельно, или что у меня появились "какие-то иные" советчики. Всех экспертов, которые а) видели мою собаку в работе; б) судили мою собаку на испытаниях; в) на основании своего наблюдения работы моей собаки и суждения на испытаниях давали РЕКОМЕНДАЦИИ - этих экспертов Вы прекрасно знаете. Я говорю об А. А. Курдюкове, А. Н. Волкове и И. П. Иконописцеве. И их указания, и Ваши я пытаюсь как-то сочетать, обдумывая, как мне вести себя с собакой. Причём то, как я веду себя с собакой - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не опровержение, не попытка изобрести нечто своё - но СИНТЕЗ того, что я слышу от уважаемых экспертов, применительно к тому, что я ЗНАЮ о моей собаке, т.к. я видела её реакции на различные ситуации. Потому-то я и сочла возможным Вас предостеречь о кое-каких моментах, известных мне по прошлым ситуациям с моей собакой. Кстати, дрессировщик, с ней занимавшийся, может со своей стороны подтвердить эти наблюдения.

Просто в моём понимании НАТАСКА - это ЦЕЛОСТНЫЙ процесс, который должен выглядеть для собаки логично. Пока собака не знает точно, как НАДО, она ведёт себя во многом интуитивно, может отвлекаться и т.п. Какие-то моменты в её интуитивном поведении подкрепляются и фильтруются. И вот благодаря отбору и подкреплению желательных моментов поведения собака начитает постигать план и логику работы (логику - на своём псовом уровне, конечно..) Но если сегодня мы собаку хвалим, завтра (точнее, через месяц-два) мы её одёргиваем - то логика поведения отработается не так быстро, как нам хотелось бы. Кстати, это относится в какой-то мере и к людям .

Эта собака действительно очень привязана к хозяину и стерпит от него всё. При этом она очень открыта к другим людям, очень общительна и дружелюбна к тем, с кем общается хозяин. Она соглашается СОТРУДНИЧАТЬ с другими людьми. Да, но здесь одно "но": негативные проявления (даже если они во благо!) от других людей могут (не обязательно, но такой риск есть) заставить собаку прекратить сотрудничество. От хозяина собака действительно может вынести и похвалу, и окрик, и очень резкое наказание. Окрик от другого человека - и собака может отказаться работать. Это не ультиматум, поймите меня правильно: это лишь наблюдение. Собака останется по-прежнему внешне вежлива и даже дружелюбна к этому человеку, но будет его сторониться в работе. Наш дрессировщик (Джуманджи) это подтвердит. А ведь натаска - это неизбежное общее участие в работе и хозяина, и натасчика, это ОБЩАЯ работа!

У моей собаки есть очень большой интерес к работе и азарт. Она в некоторых аспектах уже начинает понимать, КАК надо и ЗАЧЕМ (я о звере). Интуитивно, рабочие задатки проявились в собаке очень быстро (быстрее, чем я сама ожидала) - а ведь не будем забывать, что это а) сугубо ГОРОДСКАЯ собака; б) НЕагрессивная и НЕдоминантная собака, которая со своими сородичами в 90% случаев разойдётся миром - если они не на поводке на узенькой дорожке, не нос к носу, или.. не швыряются вдвоём на одного. Это качество (НЕдоминантность/НЕагрессивность) ОЧЕНЬ удобно для меня в ГОРОДСКИХ условиях - но это же, судя по нашим с Вами прошлым беседам, не всегда на благо охотничьей работы со зверем. Отсюда - необходимость дополнительного подкрепления злобы к зверю, которая раз за разом растёт - что и подтвердили мне упомянутые эксперты. Значит, собака понимает логику подкреплений определённых моментов своего поведения и старается соответствовать тому, что мы подкрепляем - т.е. хвалим.

Итак, собака начинает кое-что понимать, а там, где она сбивается или теряет интерес (я о следе) - там надо как-то по-другому к этому подойти, и она непременно заработает. Вы мне дали уже один совет в Вашем прошлом посте. Обязательно попробуем.

Да, у меня действительно был тогда (14-го) ряд вопросов, которые я задала бы Вам и А. В. Волкову в вольере или после (а точнее, ДО) нашего "захода" по кров. следу. Однако при этом я прекрасно понимала, что занятия происходили В ГРУППЕ, где КАЖДЫЙ из участников имел право на равное внимание. Группа была в тот раз довольно велика, и я не сочла возможным (и вежливым) оттягивать Ваше внимание на себя: после следа все торопились к вольерам, после вольер те, с кем я приехала, торопились уехать, а Вы ушли заниматься со своими собаками по следу, да и вообще Вы устали, и я просто не хотела Вас в тот момент "дёргать". Если бы группа была меньше, если бы я приехала одна - то я бы непременно ещё раз прошлась по следу после всех, с Вами, и тщательно и обстоятельно исправляла бы собаку, если бы она "скололась" и т.п. Именно это я и имела в виду, упоминая об индивидуальной работе (а не то, что "разве по следу группой ходят?" - как Вы тогда иронично заметили).

Да, мы пошли на этот злополучный след, хотя я предполагала (процентов на 80), что собака хорошо не сработает. Подчеркну: на 80%, но не на все 100 - потому и пошла, чтобы это подтвердить или опровергнуть мои предположения. Я предполагала, по заметным мне признакам (сейчас детализировать не буду, но уверяю, что я это анализирую очень внимательно), что собака теряет интерес к этой задаче. И поэтому задачу надо как-то построить по-другому. Аня, ещё раз прошу меня понять: не потому, что ВЫ КАК-ТО НЕ ТАК строите задачу - НЕТ! ВСЁ ТАК! просто ЭТА (конкретно ЭТА) собака отчего-то не выкладывается на 100%, отвлекается. Значит, надо придумать что-то ещё из известного Вам арсенала. Я же не говорю, что я знаю лучше! да нет, конечно! Работая в группе, человек просто должен считаться со временем и правами на это время остальных членов группы - поэтому, повторяю, я не стала Вас задерживать вопросами и повторениями/обсуждением пройденного, или просьбой о "рецептах на будущее", т.к. Вы торопились к остальным.

Уф, я, кажется, всё объяснила, и резоны моего выступления тоже. Так что, Аня, Aries Khan, давайте не ссориться и работать дальше. Работа того стоит! Лепить из городской собаки, азартной, но с весьма избирательным поведением, а также из хозяйки с её собственным стремлением всё анализировать и уточнять... рабочий дуэт... это нелегко, признаю. Так тем интереснее и важнее вместе всё преодолеть и посмотреть, что получится ! МИР!

Сообщение отредактировал O.K. - 30.7.2007, 18:49

Раз уж начались такие обвинения, конкретней, пожалуйста. Что именно я говорила ПЛОХОГО о Вашей собаке.

В отношении субординации в вольере - претензию относительно того, что Вы игнорируете указания натасчика Вам может предъявить и тот же эксперт Курдюков. Может, конечно, это происходит не специально, но тогда координируете себя как-то.

В отношении того, что я сказала, что он интересен ТОЛЬКО рабочими качествами, да была такая фраза, но Вы опустили все остальные слова, как часто Вы это делаете, чтобы придать ту окраску контексту, какую Вам надо. Я плюс к этому еще сказала, что для вязки ПОКА нет такой суки, чтобы можно было их повязать без НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО инбридинга на определенных собак, где и так уже он есть.
Да и весь Ваш текст с доказательствами рабочих качеств, которые я якобы опровергаю (не ясно как), опровергает эта самая фраза: "Интересен рабочими качествами".

Замечания по работе на притравке были сделаны практически каждой собаке. Просто Вы оказались единственными, к кому я обратилась по имени с пожеланием.

Более бесполезно дискутировать на эти темы в форуме с результатами натаски я не намерена.
Если у Вас есть ко мне еще какие-то вопросы и претензии, пожалуйста, на мейл.

Aries Khan, Анна: дабы расставить все точки над i в этом диалоге, посвящённом характеристикам моей собаки, но и не переносить детализированное, по пунктам, обсуждение этой собаки на этот форум, я слепила вчера небольшой сайтик, где выложила ВСЕ до одного выставочные описания и все дипломные оценки. Кстати, не понимаю соответствия между ними и оценками в таблицах испытаний по ВБ, ВК и КрС, выложенными на сайте "риджбек-хантер": в родословной МООиР, где выставлены оценки с дипломных описаний, графы никак не обозначены, только порядковыми номерами. Так что не совсем ясно, где там злоба, вязкость и т.д. Я попробовала соотнести эту таблицу из родословной с таблицами с "риджбек-хантер" (ну, чтобы понять, за что был дан тот или иной балл) и не вижу соответствия. То есть цифры баллов в графах родословной и в графах таблиц-образцов на "ридж.-хант." явно находятся в разных порядках. Ладно, разберёмся при встрече с экспертами, которые судили мою собаку. К сожалению, у меня погиб телефон, в памяти которого были все номера, но как-нибудь пересечёмся с ними в пространстве и времени - как говорится, "не горит". Собака развивается, молода ишшо, чтоб её первые пробные дипломы в мраморе высекать. То ли ещё будет.

На сайтик доморощеный ссылочку дам, но попозже. Сыроват он пока, надо ещё поколдовать чуток, кросс-ссылки поставить, туда-сюда... Layout, конечно, там уж очень ограничен (хотя "круче" мне и не надо, собака того не стоит, чтоб профи-сайты дорогие под неё строить да фотографом личным обзаводиться) - да и web-дизайнер из меня никакой, я ж говорю, вчера за полдня сайт слепила, до того в жизни никогда не пробовала, но собака - это двигатель технического прогресса . Ладно, доделаю - там всё и увидите. Насчёт критики экстерьера и интерьера, генеалогии и т.п. Привет!

P.S. А разговор насчёт "не родилась ещё та сука, которая..." - если Вы помните, Вы упомянули про то, что, мол, голова у моей собаки ..."того" (внешне, сугубо внешне!)... оторвать да выбросить... но если подобрать соответствующую суку с нужной головой, то всё исправится. Комментарии о голове моей собаки - милости прошу посмотреть на сайте, когда он будет готов. А насчёт сук... Аня, а я разве какой-нибудь разговор о вязках моей собаки заводила? Я спрашивала только об ЭКСТЕРЬЕРЕ моей собаки, причём безо всякой связи с его воспроизведением. Он - такой, какой есть, и "поправлять" что-либо я не собираюсь, уж тем более "замахиваться" на такое ответственное дело как разведение. Вы меня давно и накрепко убедили в том, что экстерьером он плох, я просто хотела убедиться, насколько плох, т.к. у определения "плохой" тоже есть градации (видите, я Ваше мнение действительно, безо всякой иронии, ценю, и оно перевешивает мнения полутора десятка экспертов - на сайте увидите, я ничего не скрыла). А про вязки - моё мнение, что вязаться и воспроизводиться должны только ИДЕАЛЬНЫЕ собаки. Те собаки, которые рождают потомков и продолжают породу - они и есть идеальные. Если их владельцы/заводчики пошли на столь ответственное дело - значит, они уверены на основании серьёзного анализа качеств своих собак, что собаки улучшат породу. Значит, им породу и продолжать. А моя собака, между прочим, покупалась не для выставок и уж тем более не для разведения. Это был всего лишь подарок на День рождения для полного НЕсобачника - т.е., по сути, для дивана. И воспитывалась на диване - на персональном мягком кресле, под круглосуточное музыкальное сопровождение из Генделя, Гайдна, Моцарта и др. - представляете, ужас какой, классика 24 часа в сутки? То, что из неё понемножку получается какой-никакой, но рабочий пёсик (пока в стиле chamber, т.е. вольерном) - ЭКСПЕРТЫ И ЗРИТЕЛИ НЕ ДАДУТ СОВРАТЬ, ОНИ ВИДЕЛИ, КАК ОН РАБОТАЕТ, имея стаж 6 месяцев, по 1й притравке в месяц... так это наше небольшое достижение. Мне не один и не два сведущих человека говорили, что ГОРОДСКУЮ собаку сделать охотничьей ОЧЕНЬ сложно, т.к. ситуативные требования не только разные, но иногда полярные. Видите ли, мне этот процесс интересен, и я рада, что могу в нём поучаствовать с моей собакой. Причём со всей возможной серьёзностью отношения к этой работе. Только вот тут какая загвоздка: я так устроена, что должна САМА понять логику того, что происходит. Если даётся какое-либо указание, то я хочу понять, ЗАЧЕМ оно даётся. В этом отношении, кстати, моя собака на меня похожа. Понять "ЗАЧЕМ" - НЕ для того, чтобы повыбирать"это я делаю, а это не хочу" - НЕТ. МНЕ НУЖНО ПРЕЖДЕ ПОНЯТЬ ЛОГИКУ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ. Иначе, не понимая этой вот логики происходящего, логики команд и т.д., я чувствую себя дезориентированной, как Ёжик в тумане. Да-да, именно так. Отсюда (от тумана) - и замедленность движений и реакций на указания вышестоящих инстанций. Если объяснить и/или сделать нормальный "разбор полёта" после - то тогда всё будет гораздо чётче. Как Вы теперь, надеюсь, поняли, я могу повиноваться лишь тому, что ПОНИМАЮ.

Простите, вмешаюсь

Девушки! Не стоит, право, ломать копья.

Это вечный конфликт: ученик-учитель.

Ученику не надо видеть в замечаниях учителя ехидный упрёк. Плох тот учитель, который формально относится к своей работе. Нужно воспринимать замечание как подсказку на пути к совершенствованию.
Учителю не надо видеть в претензиях ученика личное оскорбление. Если, при наличии выбора, к вам идут - значит вас ценят! А оценками ученики всегда не довольны!

"Кстати, не понимаю соответствия между ними и оценками в таблицах испытаний по ВБ, ВК и КрС, выложенными на сайте "риджбек-хантер": в родословной МООиР, где выставлены оценки с дипломных описаний, графы никак не обозначены, только порядковыми номерами. Так что не совсем ясно, где там злоба, вязкость и т.д. Я попробовала соотнести эту таблицу из родословной с таблицами с "риджбек-хантер" (ну, чтобы понять, за что был дан тот или иной балл) и не вижу соответствия. То есть цифры баллов в графах родословной и в графах таблиц-образцов на "ридж.-хант." явно находятся в разных порядках. Ладно, разберёмся при встрече с экспертами, которые судили мою собаку. "

Порядок выставления баллов на тех или иных испытаниях – всегда один. Если вы не видите соответствия, попробуйте выложить их здесь в том порядке, как они прописаны в родословной, а я соотнесу их с таблицей. Так как сразу, ничего не понимая, по Вашим же словам, РАЗБИРАТЬСЯ с экспертами, хм, не стоит... Поймите сначала, а потом рубите с плеча...

"Насчёт критики экстерьера и интерьера, генеалогии и т.п. Привет!

P.S. А разговор насчёт "не родилась ещё та сука, которая..." - если Вы помните, Вы упомянули про то, что, мол, голова у моей собаки ..."того" (внешне, сугубо внешне!)... оторвать да выбросить... "

Во-первых, что значит "сугубо внешне"? Уж я-то таких слов ну никак не говорила, так как это, м-м-м, мягко говоря не грамотно. И слов "оторвать и выбросить" по голову Вашей собаки, я не говорила. Я лишь сказала, что голова несколько не по корпусу, и это не только мое мнение, но и мнение многих экспертов. И Вы с ним, на тот момент адекватно, соглашались.

"Аня, а я разве какой-нибудь разговор о вязках моей собаки заводила?"

Заводили. И утрированно сетовали на то, что «с ним никто вязаться не будет» - и это НЕ мои слова.

"Вы меня давно и накрепко убедили в том, что экстерьером он плох, я просто хотела убедиться, насколько плох..."

То что он плох, я не говорила НИКОГДА, а наоборот при ПОСТОЯННЫХ попытках понизить достоинства Вами же Вашей же собаки, я пыталась Вас в этом разуверить. Видно зря, вообще не надо было касаться этой темы, раз она так болезненна, и любые слова, типа «хотелось бы лучше», воспринимаются, как «ужасно или плохо». Подобное искажение слов другого человека с Вами случается не впервые. Приводить примеры подобных казусов с другими я не буду, это некорректно по отношению к ним. Но вот пример небольшого искажения моих же слов, причем не устных:
"не родилась ещё та сука, которая..." - "скопированная" "моя" цитата
"для вязки ПОКА нет такой суки" - то, что я сказала на самом деле
Смысловая нагрузка весьма различна. Но это лишь малое искажение слов и контекста из тех, что были.


"А про вязки - моё мнение, что вязаться и воспроизводиться должны только ИДЕАЛЬНЫЕ собаки."

Идеальных собак не бывает.
Кстати, при Вас я неоднократно "ругала" своих собак. Однако в упрек мне это, почему-то не поставили.

"Только вот тут какая загвоздка: я так устроена, что должна САМА понять логику того, что происходит. Если даётся какое-либо указание, то я хочу понять, ЗАЧЕМ оно даётся. В этом отношении, кстати, моя собака на меня похожа. Понять "ЗАЧЕМ" - НЕ для того, чтобы повыбирать"это я делаю, а это не хочу" - НЕТ. МНЕ НУЖНО ПРЕЖДЕ ПОНЯТЬ ЛОГИКУ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ. Иначе, не понимая этой вот логики происходящего, логики команд и т.д., я чувствую себя дезориентированной, как Ёжик в тумане. Да-да, именно так. Отсюда (от тумана) - и замедленность движений и реакций на указания вышестоящих инстанций. Если объяснить и/или сделать нормальный "разбор полёта" после - то тогда всё будет гораздо чётче. Как Вы теперь, надеюсь, поняли, я могу повиноваться лишь тому, что ПОНИМАЮ."

Если Вы не в состоянии понять, для чего необходима элементарная субординация в вольере, тогда извините, дорога туда Вам заказана. Так как не соблюдение субординации, не выполнение команд натасчика или егеря, это нарушение простой техники безопасности. Мы с Вами не в бирюльки играем. Это звери, и опасные. При невыполнении команд могут пострадать:
- звери
- собаки
- люди

Если того же барсука Вам не жалко, когда его постоянно хватает собака, это ради Бога. Но даже заядлые охотники, в которых, казалось бы «нет ничего человеческого», на станциях стараются почем зря зверя не рвать, в особенности, если ЭТО БЫЛИ УКАЗАНИЯ НАЧАЛЬНИКА БАЗЫ!!! А ну порвала собака зверя до смерти, ну заплатим несколько тысяч, подумаешь... А вот, если собачку зверь порвет, тут такая свистопляска начинается, любо дорого... А, если человека...
И все это может случиться, если просто не соблюдать субординацию в вольере...

Разбор полета происходит с каждым, пока мы идем к выходу. И с Вами он тогда тоже, был, если забыли от «замедленности реакций» и какого-то непонимания, и не задали вопросов, что ж, это уже не моя вина. Всем тем, кому что-то не понятно, обычно засыпают вопросами. А, если «вопросов больше нет», обычно это значит, что человек все понял или получил ответ на свой вопрос. А с учетом того, что обычно Вы вопросов задаете много и не только лично, но и по телефону и по мейлу, странно, что тут что-то не поняв, Вы промолчали.
Я всегда говорю, чтобы спрашивали, и, чтобы смотрели за собакой, отдавали такие-то и такие-то команды и слушали, что я говорю и выполняли указания без промедления.
С конца 2004 года в такую ситуацию я попала только с Вами.