Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Национальный клуб РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК _ Официоз _ Референдум

Автор: макао 5.11.2009, 23:38

Уважаемые владельцы собак породы родезийский риджбек!


Национальный Клуб породы «Родезийский риджбек» проводит референдум.
Цель референдума - найти оптимальное решение относительно правил присвоения титулов КЧК (кандидат в Чемпионы клуба) и ЧНКП (Чемпион Национального клуба породы).


Дата проведения референдума: с 07.11.2009 года по 30.11.2009 года включительно.
Место проведения: Российская Федерация

Участие в референдуме добровольное.
Итоги голосования будут подводиться, исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней.

Для участия в референдуме нужно:
1. Подробно ознакомиться с документами референдума на одном из породных сайтов или форумах.
2. Скачать бланк бюллетеня для голосования с сайта (форума) или получить его на одной из монопородных выставок РР, проходящих в этот период.
3. Заполнить бланк бюллетеня с учетом необходимых требований, расписаться.
4. Выслать отсканированный заполненный бланк бюллетеня на электронный адрес nkp_rr@mail.ru или передать ответственному за проведение референдума на одной из монопородных выставок РР, проходящих в этот период.

Внимание! Бюллетень, заполненный с нарушениями требований, считается недействительным!


Ответственные за референдум:
Санкт Петербург - Иванова Виктория
Ярославль - Кряжева Юлия
Самара, Тольятти - Чупрынина Светлана
Нижний Новгород, Казань, Ижевск - Ежова Эльвира
Москва - Буганина Татьяна

Счетная комиссия:
Гапеева Ирина
Каменева Ольга
Данилина Екатерина

Автор: макао 5.11.2009, 23:42

[attachmentid=623]


ПОЛОЖЕНИЕ
О проведении референдума владельцев породы родезийский риджбек



I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Референдум проводится на всей территории РФ в рамках НКП среди владельцев породы родезийский риджбек .
2. Владелец РР Российской Федерации участвует в референдуме на основе всеобщего равного и прямого волеизъявления при открытом голосовании.
3. Участие владельца РР Российской Федерации, место жительства которого расположено на территории РФ, в референдуме является свободным и добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на владельца РР с целью принуждения его к участию или неучастию в референдуме либо воспрепятствовать его свободному волеизъявлению.

II. УЧАСТНИКИ РЕФЕРЕНДУМА
1. К участию в референдуме приглашаются владельцы собак породы родезийский риджбек, проживающие на территории РФ, достигшие на день голосования восемнадцатилетнего возраста,
2. В референдуме не имеют права участвовать граждане, признанные судом недееспособными или содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
3. Владелец РР голосует на референдуме за вынесенный на референдум вопрос или против него непосредственно.
2. Один владелец, участвующий в референдуме, может заполнить только один бюллетень для голосования и передать его только в один из пунктов приема бюллетеней.
3. В случае, если владелец имеет двух и более собак породы родезийский риджбек, то он заполняет только один бюллетень.
4. Если участник референдума является совладельцем одной или нескольких собак, то он может отдать свой голос только один раз.
5. Владельцы питомников также заполняют только один бюллетень.

III. РУКОВОДСТВО И ОРГАНИЗАЦИЯ РЕФЕРЕНДУМА
1. Общее руководство по подготовке и проведению референдума осуществляет Президент НКП.
2. Непосредственное руководство проведением референдума возлагается на председателя Выставочной комиссии Буганину Татьяну Анатольевну.
3. Каждому участнику референдума предоставляется возможность заранее подробно ознакомиться с основными положениями, выносимыми на голосование.
4. Подсчет голосов по окончании референдума проводит счетная комиссия, утвержденная в установленном порядке.

IV. ДОКУМЕНТАЦИЯ РЕФЕРЕНДУМА
1. Бланк бюллетеня
2. Пояснение к вопросам референдума
3. Акт об итогах голосования на местах
4. Сводный итоговый протокол референдума
5. Отчет Председателя выставочной комиссии об итогах референдума

V. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА
1. Желающие принять участие в референдуме должны предварительно ознакомиться с информацией относительно вопросов, выносимых на голосование. С этой целью:
а). На сайте НКП и других ведущих породных сайтах и форумах размещаются подробные пояснения относительно вопросов референдума.
б) . На сайте НКП и других ведущих породных сайтах и форумах размещается бланк бюллетеня, доступный для скачивания.
2. Для участия в референдуме необходимо скачать бланк бюллетеня с сайта или взять его у ответственного лица на одной из проходящих в период проведения референдума монопородных выставок РР.
3. Участнику референдума необходимо заполнить бюллетень надлежащим образом и передать его организаторам референдума одним из следующих способов:
а). Ответственному лицу на одной из проходящих в период проведения референдума монопородных выставок РР.
б). Переслать скан заполненного бюллетеня на указанный электронный адрес.

VI. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ РЕФЕРЕНДУМА
1. По окончании референдума ответственные лица передают полученные ими бюллетени представителю счетной комиссии.
2. Каждый представитель счетной комиссии обрабатывает переданные ему бюллетени и по результатам составляет акт, который не позднее, чем в недельный срок с момента окончания референдума направляет Председателю выставочной комиссии. (Подлинники бюллетеней и акта должны быть переданы Председателю выставочной комиссии в кратчайшие сроки).
3. Председатель выставочной комиссии совместно с членами счетной комиссии на основании полученных актов суммируют результаты и оформляют сводный итоговый протокол референдума.
4. Председатель выставочной комиссии готовит отчет об итогах референдума, который размещается на сайте НКП.
5. Вся документация референдума подлежит хранению в архиве НКП.
6. Руководство НКП оставляет за собой право осуществить выборочный контроль результатов референдума.

Внимание!
Итоги голосования подводятся исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней. Общее количество зарегистрированных в России владельцев РР на результат референдума не влияет.


Автор: макао 6.11.2009, 0:20

БЮЛЛЕТЕНЬ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ГОЛОСОВАНИЯ - БЛАНК
[attachmentid=624]


ПРИЛОЖЕНИЕ К БЮЛЛЕТЕНЮ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ГОЛОСОВАНИЯ
[attachmentid=625]


ВНИМАНИЕ!
Приложение «ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ КЧК И ЧНКП» является неотъемлемой частью бюллетеня для открытого голосования.
Приложение необходимо подписать и передать вместе с заполненным бюллетенем ответственному лицу.


Бюллетень, заполненный с нарушениями требований, считается недействительным!
Бюллетень, сданный без приложения или с не подписанным приложением, к голосованию не принимается!








Автор: Джуманджи 6.11.2009, 11:43

Уважаемые владельцы!
Отнеситесь, пожалуйста, серьезно к этой информации!

Автор: maris 6.11.2009, 15:15

Отнеслись smile.gif

Попутно вопрос: владельцу двух собак заполнять, очевидно, одну анкету?
И ещё: одна из собак - ЧНКП, другая - нет.
В бланке бюллетеня в п.2 написать клички и напротив - "да" или "нет"?

Автор: Джуманджи 6.11.2009, 19:07

Цитата(chama @ 6.11.2009, 15:46) *

Просто, на фоне нынешних ужасающих проблем с разведением и неразберихой с титулами уже, на моей памяти, 5 лет, референдум и разработка устава, долгая такая и таинственная, выглядит как детская игра во взрослых. Уж простите за прямолинейность, но так видится со стороны. Причем непредвзято. Я на моно не хожу)))))


Полностью с Вами согласна.
Собственно, референдум затеяли для того, чтоб наконец разобраться с неразберихой с титулами и больше к этому вопросу не возвращаться.
А по поводу игры могу добавить, что любая общественная организация (особенно такая, как Клуб -бесправно-правовая) - это не что иное, как ролевая игра.

С Вашего позволения попрошу Администратора перенести эти сообщения в соответствующую ветку.

Автор: Администратор 6.11.2009, 19:22

Сообщения перемещены
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=20&pid=11968&st=50&#entry11968

С уважением, Администратор

Автор: макао 6.11.2009, 21:55

Цитата(maris @ 6.11.2009, 15:15) *

Попутно вопрос: владельцу двух собак заполнять, очевидно, одну анкету?


Да, Вы совершенно правы, Владелец двух и более собак, согласно п.II.3 Положения о проведении референдума владельцев породы родезийский риджбек, заполняет одну анкету.

Цитата(maris @ 6.11.2009, 15:15) *

И ещё: одна из собак - ЧНКП, другая - нет.
В бланке бюллетеня в п.2 написать клички и напротив - "да" или "нет"?


Указать нужно одну собаку.



Автор: maris 7.11.2009, 16:36

Спасибо, макао! smile.gif

Автор: макао 7.11.2009, 23:03

Большое спасибо Владельцам, которые сегодня откликнулись и проголосовали!

Автор: макао 12.11.2009, 22:27

Уважаемые Владельцы!


Напоминаю, что сроки голосования с 07 ноября 2009г. по 30 ноября 2009 года включительно.

Автор: макао 18.11.2009, 16:47

Уважаемые Владельцы и Заводчики!


Только от Вас сейчас зависит какие правила будут приняты по присвоению титулов КЧК на моновыставках.

Напоминаю, что сроки голосования с 07 ноября 2009г. по 30 ноября 2009 года включительно.


Автор: SH & Bonny 20.11.2009, 18:16

Проголосовал

Автор: Astin 25.11.2009, 21:38

Будет ли кто-либо из Москвы 29.11.09 в Санкт-Петербурге, кому передавать бюллетени?

Автор: quara 25.11.2009, 21:41

Цитата(Astin @ 25.11.2009, 21:38) *

Будет ли кто-либо из Москвы 29.11.09 в Санкт-Петербурге, кому передавать бюллетени?

буду я,
если хотите- возьму бюллютени в Москву.
пишите в личку, если что я Вам координаты свои оставлю там же smile.gif

Автор: quara 25.11.2009, 21:46

Astin,
не смогла Вам отправить личку- наверно, ящик переполнен... mellow.gif

Автор: Astin 25.11.2009, 21:57

Цитата(quara @ 25.11.2009, 21:46) *

Astin,
не смогла Вам отправить личку- наверно, ящик переполнен... mellow.gif

quara,
все поправила smile.gif .

Автор: макао 26.11.2009, 21:30

Astin, пожалуйста, обязательно проследите, чтобы голосующие подписали все ТРИ листа.
бюллетень - 1 лист
приложение - 2 листа

Это условие обязательно для всех!
Если оно не будет соблюдено, то бюллетень к голосованию приниматься не будет.

Поэтому просьба к тем, кто прислал на адрес nkp_rr@mail.ru вордовские варианты, обязательно отсканировать и прислать в скан.виде.... или передать мне оформленные оригиналы на Моновыставке 28.11.09



quara, Наташ, спасибо если сможешь забрать документы из Питера.

Автор: макао 28.11.2009, 7:47

Уважаемые Владельцы и Заводчики!

Напоминаю, что сроки голосования до 30 ноября 2009 года включительно.
Осталось не так много времени.




Автор: макао 29.11.2009, 23:13

Завтра 30 ноября, это последний день когда можно будет проголосовать.

Напоминаю, что скан.документы нужно отправить на эл.адрес nkp_rr@mail.ru.

Регионы!!!! Ждем документы по голосованию.


Автор: макао 1.12.2009, 21:25

Уважаемые Владельцы и Заводчики!

Голосование закончено. Приступаем к подсчету голосов wink3.gif

Автор: Babur 1.12.2009, 21:59

Цитата(макао @ 1.12.2009, 21:25) *

Уважаемые Владельцы и Заводчики!

Голосование закончено. Приступаем к подсчету голосов wink3.gif


А можно будет потом сообщить и процентное голосование по регионам и Москве? Интересно, кто как голосовал (Москва и регионы), кто и что предпочитает, и есть ли разница.

Автор: макао 1.12.2009, 22:05

Цитата(Babur @ 1.12.2009, 21:59) *

А можно будет потом сообщить и процентное голосование по регионам и Москве? Интересно, кто как голосовал (Москва и регионы), кто и что предпочитает, и есть ли разница.



постараемся дать расширенные результаты.

Автор: Babur 1.12.2009, 22:08

Цитата(макао @ 1.12.2009, 22:05) *

постараемся дать расширенные результаты.


Спасибо smile.gif

Автор: Vilma 9.12.2009, 15:57

Какие результаты? smile.gif

Автор: макао 10.12.2009, 13:34

Я еще не получила от всех членов счетной комиссии подсчеты, но могу сказать, что проголосовало более 90 человек.

Автор: Алиска 16.12.2009, 13:42

Цитата(макао @ 10.12.2009, 13:34) *

Я еще не получила от всех членов счетной комиссии подсчеты, но могу сказать, что проголосовало более 90 человек.

Известны уже результаты?

Автор: макао 16.12.2009, 22:54

Цитата(Алиска @ 16.12.2009, 13:42) *

Известны уже результаты?


Один из членов счетной комиссии пока результаты не предоставил, но результаты двух других совпали, поэтому пока я озвучу только предварительный результат референдума.


Согласно предварительным результатам голосования:

В референдуме приняло участие 93 человека из разных регионов (Москва и Подмосковье, Санкт-Петербург, Ярославль, Нижний Новгород, Самара)
Действительными для голосования принято 89 бюллетеней.
4 бюллетеня не действительны:
- 2шт – не подписаны приложения
- 2шт – нет сканированных подписей

1.ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + действующие правила РКФ. – 14 голосов
2.МНОГОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + действующие правила РКФ. – 27 голосов
3.ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК – 34 голоса
4.МНОГОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК – 14 голосов

До опубликования официальных результатов (после предоставления подсчета третьего члена счетной комиссии) на данный момент можно констатировать, что большинство проголосовавших выбрали вариант:

ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК


Автор: Farik 18.12.2009, 23:00

Цитата(макао @ 16.12.2009, 22:54) *

Один из членов счетной комиссии пока результаты не предоставил, но результаты двух других совпали, поэтому пока я озвучу только предварительный результат референдума.
Согласно предварительным результатам голосования:

В референдуме приняло участие 93 человека из разных регионов (Москва и Подмосковье, Санкт-Петербург, Ярославль, Нижний Новгород, Самара)
Действительными для голосования принято 89 бюллетеней.
4 бюллетеня не действительны:
- 2шт – не подписаны приложения
- 2шт – нет сканированных подписей

1.ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + действующие правила РКФ. – 14 голосов
2.МНОГОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + действующие правила РКФ. – 27 голосов
3.ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК – 34 голоса
4.МНОГОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК – 14 голосов

До опубликования официальных результатов (после предоставления подсчета третьего члена счетной комиссии) на данный момент можно констатировать, что большинство проголосовавших выбрали вариант:

ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК



М-да!!! Большинство проголосовало за - "больше ЧНКП - красивых и разных!". Мне бы лично, если это возможно, хотелось бы увидеть поименный список проголосовавших!? Вот, кто, за что проголосовал? И где третий член счетной комиссии?

p.s. У меня вопрос! Пока шел подсчет голосов, Фарусь получил второй ПК и в принципе закрыл третий раз ЧНКП! Можно заказывать диплом?

Автор: Vilma 19.12.2009, 0:03

Однократность вступит в силу со дня опубликования положения.
Я думаю,выпишут smile.gif

Автор: макао 19.12.2009, 7:59

Цитата(Farik @ 18.12.2009, 23:00) *

М-да!!! Большинство проголосовало за - "больше ЧНКП - красивых и разных!". Мне бы лично, если это возможно, хотелось бы увидеть поименный список проголосовавших!? Вот, кто, за что проголосовал? И где третий член счетной комиссии?


Саш, я тоже за однократность с перед.титулом, но моего голоса там нет.
Предоставлять списки поименно не собирались, но выборку по таким данным как:

1) какой регион за что проголосовал
2) какие варианты выбрали владельцы собак ЧНКП
3) какие варианты выбрали владельцы чьи собаки при закрытии пользовались переходящим титулом

постараемся обязательно дать.

Третий член счетной комиссии тоже скоро будет.


Цитата(Vilma @ 19.12.2009, 0:03) *

Однократность вступит в силу со дня опубликования положения.
Я думаю,выпишут smile.gif


да, при этом еще нужно чтобы его утвердило РКФ.

Автор: Babur 19.12.2009, 14:25

Цитата(макао @ 16.12.2009, 22:54) *


ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК


Мда.
РКФ собирается ужесточить правила, чтобы имидж титула ЧР поднять, выдавая САС только ЛК и ЛС.
А мы заставляем Ч НКП перестать попусту тратить деньги, а тем, кто все же потратился, все равно шиш с маслом. Помнится, в "Джеке Восьмеркине" коммуна была с таким лозунгом: "от каждого по способностям, каждому поровну". Правда, недолго просуществовавшая. Почему-то вспомнилось.
Надеюсь те, кто сейчас проголосовал так, "закрыв" своего любимца, пожалеют о своем выборе. Спустя н-ное количество времени.

Но это лирика.
макао
Внимательно прочитала правила проведения референдума. А может, не очень внимательно. На всякий случай, сохранила ветку, чтобы при наличии правки сравнить варианты.
Вопрос: где сказано, что решение принимается простым большинством от количества участников? Не 50% + 1 голос, например, а именно простым большинством? Изначально об этом информации нет.

Автор: макао 20.12.2009, 21:26

Цитата(Babur @ 19.12.2009, 14:25) *

Мда.
РКФ собирается ужесточить правила, чтобы имидж титула ЧР поднять, выдавая САС только ЛК и ЛС.
А мы заставляем Ч НКП перестать попусту тратить деньги, а тем, кто все же потратился, все равно шиш с маслом. Помнится, в "Джеке Восьмеркине" коммуна была с таким лозунгом: "от каждого по способностям, каждому поровну". Правда, недолго просуществовавшая. Почему-то вспомнилось.
Надеюсь те, кто сейчас проголосовал так, "закрыв" своего любимца, пожалеют о своем выборе. Спустя н-ное количество времени.


А шиш на выставках с переходом и при нынешних правилах есть......., только при однократности он не так обиден будет этот шиш с маслом.

и если бы проголосовали все те, с кем мы разговаривали во время проведения референдума, то возможно и результат был бы совсем другой.

А чемпионов НКП вообще мало проголосовало - 22 человека из 93!!!! Мне кажется , что эта цифра очень маленькая.....
84 человека из 93, принявших участие, участвовало в выставках, так что люди понимали о том за что голосуют.
и всего лишь 7 человек из 93 пользовались переход. титулом, 6 из них ЧНКП.




Цитата(Babur @ 19.12.2009, 14:25) *

Но это лирика.
макао
Внимательно прочитала правила проведения референдума. А может, не очень внимательно. На всякий случай, сохранила ветку, чтобы при наличии правки сравнить варианты.
Вопрос: где сказано, что решение принимается простым большинством от количества участников? Не 50% + 1 голос, например, а именно простым большинством? Изначально об этом информации нет.



Цитата(макао @ 5.11.2009, 23:42) *

Итоги голосования подводятся исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней. Общее количество зарегистрированных в России владельцев РР на результат референдума не влияет.

Автор: Babur 21.12.2009, 10:29

Цитата(макао @ 20.12.2009, 21:26) *

А шиш на выставках с переходом и при нынешних правилах есть......., только при однократности он не так обиден будет этот шиш с маслом.

Это неправда. Если собака получает ПК, парочку раз, она легко закрывается на очередной титул. Переход КЧК в этом не помеха. А еще она имеет право воспользоваться СС. Ну и в конце концов, если вернуться к правилам РКФ, побеждать будут, как это нормально и принято в обычном мире, сильнейшие, а не те, кто второй за чемпионом.

Цитата(макао @ 20.12.2009, 21:26) *

84 человека из 93, принявших участие, участвовало в выставках, так что люди понимали о том за что голосуют.

Интересно, как проголосовали те 9 человек, которые на выставки не ходят.


Макао, вот эта цитата, которую вы привели
Цитата
Цитата(макао @ 5.11.2009, 23:42) *
Итоги голосования подводятся исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней. Общее количество зарегистрированных в России владельцев РР на результат референдума не влияет.

каким макаром объясняет, что решение принимается простым большинством от числа проголосовавших? Причем тут общее количество владельцев РР? И чем фраза "итоги подводятся исходя из полученных бюллетеней" объясняет, что решение принимается простым большинством?
Об этом изначально написано не было. А должно было быть. Ибо в любом голосовании важен не подсчет голосов, а как именно принимается решение.
Может быть
простое большинство от числа проголосовавших.
простое большинство от числа проголосовавших, но не менее чем...
50% плюс 1 голос
и т. д.
Изначально в регламенте проведения референдума вы не определили, как принимается решение.
Поэтому и итоги его, мягко скажем, не могут быть действительны.
В любом случае, против этого проголосовало 2/3 людей. А это тоже чего-то да значит.

Автор: Aries Khan 21.12.2009, 15:03

Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

Это неправда. Если собака получает ПК, парочку раз, она легко закрывается на очередной титул. Переход КЧК в этом не помеха. А еще она имеет право воспользоваться СС. Ну и в конце концов, если вернуться к правилам РКФ, побеждать будут, как это нормально и принято в обычном мире, сильнейшие, а не те, кто второй за чемпионом.
Интересно, как проголосовали те 9 человек, которые на выставки не ходят.
Макао, вот эта цитата, которую вы привели

каким макаром объясняет, что решение принимается простым большинством от числа проголосовавших? Причем тут общее количество владельцев РР? И чем фраза "итоги подводятся исходя из полученных бюллетеней" объясняет, что решение принимается простым большинством?
Об этом изначально написано не было. А должно было быть. Ибо в любом голосовании важен не подсчет голосов, а как именно принимается решение.
Может быть
простое большинство от числа проголосовавших.
простое большинство от числа проголосовавших, но не менее чем...
50% плюс 1 голос
и т. д.
Изначально в регламенте проведения референдума вы не определили, как принимается решение.
Поэтому и итоги его, мягко скажем, не могут быть действительны.
В любом случае, против этого проголосовало 2/3 людей. А это тоже чего-то да значит.

Не согласна.
Может быть потому, что я одна из тех участников, кто для своей (личной) собаки воспользовался переходящим КЧК (на выставке ранга КЧК). ИМХО..
Но, большинство чемпионов НКП взрослые сформированные собаки, чаще всего участвующие в классе чемпионов. Не для кого не секрет, что очень часто эксперты выбирая Лучшую собаку руководствуются принципом - "вот уже чемпион, он и пусть выиграет, ведь несколько экспертов его уже оценили, как лучшего, значит и я не ошибусь". Только давайте не будем опять приводить цыфири статистических данных, пытаясь это опровергнуть... bad.gif
Почему, с какой стати, можно назвать "те, кто второй за чемпионом" собак, которые встали вторыми в классе за заслуженными собаками? Я понимаю, что это так и есть на конкретной выставке, только уж больно смысл "некрасив"... glare.gif особенно, например, если первая собака в классе выиграла, например, ПК или ЧК...

Только без переходящих титулов не будет ли обидно встать вторым за чемпионом НКП и попросту "пролететь"? Скандалы уже были, между прочим...
Многие о них уже не слышали, я за 7 лет в породе слыхала... Это касалось и чемпионов НКП и интеров....

И я не стала бы говорить, что те, кто проголосовал "за" не вариант №3, против него. Это не верно все таки... так за уши можно очень многое притянуть.
И мое мнение, что если не оговорен вариант 50%+1, то верен вариант простого большинства. Первое это все таки конкретика...

К тому же, где же вы были раньше? Когда голосование только началось? Почему не указали на недочет, когда еще можно было его исправить? Или оставили на потом, про запас?
У меня в итоге сложилось ощущение, что "все неправильно" только потому, что вы не из тех 34 "за" №3...


зы.. кстати, РКФ собирается не ужесточить правила, а просто вернуть одни из вариантов получения чемпиона России обратно. Такой вариант уже был, и тогда тоже говорили, что чемпионом не может стать только ленивый... wink3.gif

Автор: Babur 21.12.2009, 17:11

Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

Не согласна.
Может быть потому, что я одна из тех участников, кто для своей (личной) собаки воспользовался переходящим КЧК (на выставке ранга КЧК). ИМХО..

Собака, которая может закрыться, закроется. Не на этой выставке, так на следующей. Примеры есть, и не один.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

Но, большинство чемпионов НКП взрослые сформированные собаки, чаще всего участвующие в классе чемпионов. Не для кого не секрет, что очень часто эксперты выбирая Лучшую собаку руководствуются принципом - "вот уже чемпион, он и пусть выиграет, ведь несколько экспертов его уже оценили, как лучшего, значит и я не ошибусь". Только давайте не будем опять приводить цыфири статистических данных, пытаясь это опровергнуть... bad.gif

Приводить "цыфири" не буду, но вы сами прекрасно понимаете, что это не так. И юники ЛПП выигрывают у заслуженных, и чемпионы далеко не всегда выигрывают, и вообще, предпочтения эксперта далеко не всегда совпадают с собачьими титулами.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

Почему, с какой стати, можно назвать "те, кто второй за чемпионом" собак, которые встали вторыми в классе за заслуженными собаками? Я понимаю, что это так и есть на конкретной выставке, только уж больно смысл "некрасив"... glare.gif особенно, например, если первая собака в классе выиграла, например, ПК или ЧК...

А второй не за чемпионом? Или третий, четвертый. Сегодня второй, завтра - первый. И наоборот. Тот, кто часто бывает вторым, также часто бывает первым. Нет собак, которые всегда выигрывают.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

Только без переходящих титулов не будет ли обидно встать вторым за чемпионом НКП и попросту "пролететь"? Скандалы уже были, между прочим...

А быть вторым за Вайтиму не обидно? smile.gif Может, словакам "темную" устроить по этому поводу? Или экспертов анафеме предать?
Скандалы - всегда были и будут. По любому поводу.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

И я не стала бы говорить, что те, кто проголосовал "за" не вариант №3, против него. Это не верно все таки... так за уши можно очень многое притянуть.

За уши - это то, что вы написали. Если люди проголосовали за иные варианты - это значит, что они проголосовали против №3. И таких большинство.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

И мое мнение, что если не оговорен вариант 50%+1, то верен вариант простого большинства.

Почему он верен??
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

К тому же, где же вы были раньше? Когда голосование только началось? Почему не указали на недочет, когда еще можно было его исправить? Или оставили на потом, про запас?

Не вчитывалась в регламент. И проголосовать смогла в последнюю минуту. Не до этого было, извините.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

У меня в итоге сложилось ощущение, что "все неправильно" только потому, что вы не из тех 34 "за" №3...

Да, я из тех, которых 27. Хотя обычно, если я внимательно вчитываюсь во что-то и вижу несоответствие, я об этом говорю. независимо от личных предпочтений и сроков.
Меня, поверьте, больше печалит не переход КЧК. Он был, и как бы его не интерпретировали за последний год, все привыкли.
Я решительно против однократности титула при наличии перехода КЧК. Извините уж, "или" "или". В первую очередь потому что "заслуженных чемпионов, которым эксперты отдают все титулы, потому что они чемпионы" просто заставляют убраться с ринга. Чтобы и ПК им не отдавать (а выставок ранга ПК у нас сейчас куда больше, чем КЧК). Пусть дома сидят со своими чемпионствами. Уступают дорогу молодым. Ну, а если вдруг какой-то чемпион решит расстаться с деньгами, все равно ему ничего не светит.
Хороший подход к титулованности.
Цитата(Aries Khan @ 21.12.2009, 15:03) *

зы.. кстати, РКФ собирается не ужесточить правила, а просто вернуть одни из вариантов получения чемпиона России обратно. Такой вариант уже был, и тогда тоже говорили, что чемпионом не может стать только ленивый... wink3.gif

Вы считаете, что САС на регионалках - только ЛК и ЛС - это не ужесточение нынешних правил? smile.gif
Ну... у нас разные точки зрения не только на получение титула чемпион НКП smile.gif

Автор: Farik 21.12.2009, 20:15

Цитата(макао @ 19.12.2009, 7:59) *

Саш, я тоже за однократность с перед.титулом, но моего голоса там нет.
Предоставлять списки поименно не собирались, но выборку по таким данным как:

1) какой регион за что проголосовал
2) какие варианты выбрали владельцы собак ЧНКП
3) какие варианты выбрали владельцы чьи собаки при закрытии пользовались переходящим титулом

постараемся обязательно дать.

Третий член счетной комиссии тоже скоро будет.
да, при этом еще нужно чтобы его утвердило РКФ.




Таня и Женя! Плиз, напечатайте поименный список! Это проще, чем делать такие сложные выборки.

Автор: Farik 21.12.2009, 20:39

И все же! К чему я о поименном списке!? Мне кажется, при опубликовании данного списка, все станет на свои места! По моему мнению, наиболее выгодна однократность - владельцам питомников, заводчикам у кого многочисленные,образно говоря, пометы! Наверное почетно и приятно иметь по возможности большее количество ЧНКП, чем одного, двух многократных, но действительно ЛУЧШИХ на данный момент!!!! Вот владельцы действительно ЧЕМПИОНОВ, ответьте! Вы будете теперь водить своего пса на Моно? Ну не считая Националки! Я нет! Я конечно же псих, что потратил на 80 выставок с участием Фаруся денюжки,но... Там был интерес! За призрачную надежду получить титул, закрыть какое - нибудь Чемпионство и т.д. я тратил свое время и немалые средства! Если будущим Чемпионам не почетно и приятно выиграть в честной борьбе у Трех - кратного ЧНКП, да Бога ради! Я думаю, что мы все окажем медвежью услугу будущим Чемпионам!
МАКАО! Я в шоке! blink.gif Вам то с какой радости ратовать за однократность?

Автор: Farik 21.12.2009, 20:43

Кстати! А может придумать титул за например, пяти кратность ЧНКП!? Ну назвать к примеру... легенда, супер, бриллиантовый, золотой и т.д. титул?

Автор: Babur 21.12.2009, 21:27

Цитата(Farik @ 21.12.2009, 20:39) *

Вы будете теперь водить своего пса на Моно? Ну не считая Националки! Я нет!

И я нет. Тратить в среднем 100 евро за день ради чего?
Но именно этого и добиваются, ИМХО.


Автор: Vesnna 21.12.2009, 21:45

Цитата
Один из членов счетной комиссии пока результаты не предоставил, но результаты двух других совпали, поэтому пока я озвучу только предварительный результат референдума.


стоит ли сейчас ломать копия, до опубликования и принятия в счет результатов одного из членов счетной комиссии?
Давайте дождемся, может там будет +8голосов за другой пункт.
Иначе,
Цитата
пяти кратность ЧНКП!? Ну назвать к примеру... легенда, супер, бриллиантовый, золотой и т.д. титул?
это останется лишь мечтами, т.к. будет титул Ч НКП однократным.
Хотя конечно можно уже и 3-х кратных Ч НКП признать таковыми smile.gif

Цитата
И я нет. Тратить в среднем 100 евро за день ради чего?
Но именно этого и добиваются, ИМХО.

Дык уже же добились, проводя монопородки ранга КЧК по пучку в день, а по 4 пучка в месяц(ноябрь).
Зато очень легко стало закрыться на Ч.НКП, хотя недалече в ВыставКоме ратовали об необесценивании титула и однократности обмена в жизни 3хСС=КЧК.

AVA.

Автор: макао 21.12.2009, 22:02

Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

Это неправда. Если собака получает ПК, парочку раз, она легко закрывается на очередной титул.
Переход КЧК в этом не помеха. А еще она имеет право воспользоваться СС. Ну и в конце концов, если вернуться к правилам РКФ, побеждать будут, как это нормально и принято в обычном мире, сильнейшие, а не те, кто второй за чемпионом.



Гы, ну после последней выставки как раз мы и получили "Шиш с маслом", а до этого этот "шиш" получал Арчик выиграв не только класс, а и выставку, при этом потеряв и КЧК, и не получив СС.

Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

Интересно, как проголосовали те 9 человек, которые на выставки не ходят.


Многократность+ркф - 3 голоса, остальные по 2 голоса за каждый вариант 1, 3 и 4


Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

В любом случае, против этого проголосовало 2/3 людей. А это тоже чего-то да значит.


Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

За уши - это то, что вы написали. Если люди проголосовали за иные варианты - это значит, что они проголосовали против №3. И таких большинство.


исходя из Ваших рассуждений получаем, что против
варианта 1 - проголосовало 84,27%
варианта 2 - 69,66%
варианта 3 - 61.80%
варината 4 - 84,27%

Отсюда, меньше всего противников у Варианта 3.
А подавляющее большинство проголосовало все же против варианта 1 и варианта 4, исходя из Ваших рассуждений

Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

Изначально в регламенте проведения референдума вы не определили, как принимается решение.
Поэтому и итоги его, мягко скажем, не могут быть действительны.


А не смущает, тот факт что проголосовало всего лишь 93 владельца из более 2000 владельцев собак только в центральном регионе?
И данная цифра (93 голоса) примерно равна количеству участников последней национальной выставки.

Цитата(Babur @ 21.12.2009, 10:29) *

Не вчитывалась в регламент. И проголосовать смогла в последнюю минуту. Не до этого было, извините.


Интересно, когда Вы машину покупаете в салоне, Вы читаете комплектацию автомобиля или только потом случайно узнаете, что машина другого цвета, с мех.коробкой и вообще не той модели и марки ...... А деньги то уже уплатили...

Автор: макао 21.12.2009, 22:07

Цитата(Farik @ 21.12.2009, 20:39) *


МАКАО! Я в шоке! blink.gif Вам то с какой радости ратовать за однократность?


А мы не ратуем, у нас с мужем разные мнения на этот счет. А объективности ради я не стала участвовать в голосовании.

Автор: Babur 22.12.2009, 6:43

Цитата(макао @ 21.12.2009, 22:02) *

Гы, ну после последней выставки как раз мы и получили "Шиш с маслом", а до этого этот "шиш" получал Арчик выиграв не только класс, а и выставку, при этом потеряв и КЧК, и не получив СС.

Если бы вы выиграли ПК, вы бы получили ПК, а не шиш. Но я вообще считала и считаю, что либо КЧК - обеим собакам, либо только первой. Поэтому ничего хорошего ни в вашем случае, ни в случае с Арчи не вижу.
Цитата(макао @ 21.12.2009, 22:02) *

Отсюда, меньше всего противников у Варианта 3.

А как это противоречит тому, что я написала? smile.gif

Цитата(макао @ 21.12.2009, 22:02) *

А не смущает, тот факт что проголосовало всего лишь 93 владельца из более 2000 владельцев собак только в центральном регионе?
И данная цифра (93 голоса) примерно равна количеству участников последней национальной выставки.

Не смущает. Во-первых, вопрос присуждения титулов интересен заводчикам и активно выставляющим собак владельцам. Есть целые пометы, где ни один щен ни разу не появлялся на выставке. Было бы странно, если бы их владельцы вдруг неожиданно "пошли на выборы".
Во-вторых, изначально были сильно завышены требования по голосованию. Очень многие живут без сканера не только дома, но и на работе. И сроки поджимали. Кто-то за эти сроки даже на форум заглянуть не успевает, ибо некогда.
Цитата(макао @ 21.12.2009, 22:02) *

Интересно, когда Вы машину покупаете в салоне, Вы читаете комплектацию автомобиля или только потом случайно узнаете, что машина другого цвета, с мех.коробкой и вообще не той модели и марки ...... А деньги то уже уплатили...

Когда я покупаю машину в салоне, я это делаю в то время, когда это время у меня есть. И салон не ставит передо мной задачи в 3 недели быстренько купить машину, да еще сделать это только удобным салону способом.
Ну и не вам предъявлять претензии. Прокол ваш.


Автор: макао 22.12.2009, 18:57

Цитата(Babur @ 22.12.2009, 6:43) *

Прокол ваш.


а в чем прокол?

Автор: Farik 22.12.2009, 20:51

[quote name='Vesnna' date='21.12.2009, 21:45' post='13234']

Хотя конечно можно уже и 3-х кратных Ч НКП признать таковыми smile.gif


Ну нет!!!! Трехкратный маловато!!!! Мы ж должны стремится к максимуму!!! Арчик - четырехкратный!!!! Т. ч. минимум пять титулов! А то Вам неинтересно будет! smile.gif

Автор: Babur 23.12.2009, 9:49

Цитата(макао @ 22.12.2009, 18:57) *

а в чем прокол?


Вот в этом
Цитата(Babur @ 19.12.2009, 14:25) *

Вопрос: где сказано, что решение принимается простым большинством от количества участников? Не 50% + 1 голос, например, а именно простым большинством? Изначально об этом информации нет.


Не определен способ принятия решения smile.gif

Автор: Mashama Mazi Rus 20.1.2010, 19:06

Цитата(макао @ 21.12.2009, 22:02) *

Гы, ну после последней выставки как раз мы и получили "Шиш с маслом", а до этого этот "шиш" получал Арчик выиграв не только класс, а и выставку, при этом потеряв и КЧК, и не получив СС.
Многократность+ркф - 3 голоса, остальные по 2 голоса за каждый вариант 1, 3 и 4
исходя из Ваших рассуждений получаем, что против
варианта 1 - проголосовало 84,27%
варианта 2 - 69,66%
варианта 3 - 61.80%
варината 4 - 84,27%

Отсюда, меньше всего противников у Варианта 3.
А подавляющее большинство проголосовало все же против варианта 1 и варианта 4, исходя из Ваших рассуждений
А не смущает, тот факт что проголосовало всего лишь 93 владельца из более 2000 владельцев собак только в центральном регионе?
И данная цифра (93 голоса) примерно равна количеству участников последней национальной выставки.


Если взглянуть на протоколы голосования blink.gif , большая часть похожи как братья близнецы напечатаны в одно и тоже время на одном принтере и подписаны одной ручкой. huh.gif Что наводить на мысли: blush.gif люди сами не голосовали, а за них это сделал один человек??? Мы получаем мнение одного человека как минимум на 30 бюллетенях а может и... wink3.gif

Или это был массовый гипноз…. wacko.gif

Автор: Mashama Mazi Rus 20.1.2010, 19:07

Дубль предыдущего

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)