Версия для печати темы

Автор: Vilma 24.11.2009, 2:58

Чтоб не ждать конференции,лучше сейчас поднять ЭТОТ вопрос и ДРУГИЕ ,чтоб Члены НКП были готовы по каким вопросам им придется голосовать.

Автор: oxana 24.11.2009, 3:29

Уже подняла Вопрос?!
вывешиваю "хвост" отредактированого сообщения в теме "Проект Устава":
В этом уставе никак не прописано/урегулировано разрешение на проведение монопородных выставок клубами... ни в каком пункте...

Автор: макао 24.11.2009, 9:43

Предполагалось, что это не обязательно должно быть отражено именно в уставе.
Сейчас готовится положение о проведении монопородных выставок, которое будет представлено чуть позже, где и будут прописанны такие моменты.

Автор: Vilma 24.11.2009, 23:55

Татьяна,я очень рада ,что готовится положение.
Но,думаю,что некоторые моменты надо отразить в Уставе,как вы считаете?

Автор: Vilma 26.11.2009, 23:52

Мысли отличные
Я "ЗА" такую связь с конференцией других городов-членов НКП.

Автор: Vilma 9.12.2009, 16:03

ждем!
Конфернция 22 декабря-вторник
прошу прислать(опубликовать) файл-образец доверенности.

Автор: Vilma 13.12.2009, 16:18

Мысли в слух..... Можно попробовать провести конференцию в онлайновом режиме (ДЛЯ РЕГИОНОВ!) Ноутбук и доступ в эл.почту наверно возможно будет обеспечить. А уж два часа люди смогут потратить на то, чтобы посидеть в интернете и поучавствовать в конференции
________________________________________________________________________________
___
Возможно ли осуществить ЭТОТ метод присутствия, для членов НКП,которые проживают в других городах?

Автор: Vilma 23.12.2009, 17:07

Ну вот и прошла конфереция……………………

Я так была рада,что наконец то у нас сейчас есть документ-УСТАВ!!!!(рано радовалась... )


Приняли-ЕДИНОГЛАСНО!!!УРА!!! Наконец у нас есть СВОЙ документ-УСТАВ НКПРР,по которому мы будем работать.
Была очень рада,что проголосовали за создание ПЛЕМЕННОЙ комиссии и избрали на эту должность Ирину Шанину(очень была рада ,что она согласилась)
Также была рада,что РИДЖЕ ХЕЛП у нас будет-официально в составе НКП и было принято решение создать комиссию.

Не поняла по поводу секретаря НКП-как я услышала от Светланы Малинниковой на конференции ,что ей тяжело работать секретарем …..
Избрали секретарем-Юлию Виткину-единогласно.

Но!!!,но, не думала,что дойдет до перевыборов ПРЕЗИДЕНТА!!!
Кроме Ольги Сяльмовой ни кто не предьявил никаких претензий к РАБОТЕ Президента- Паниной Оксаны Анатольевны!!!
Также:
Никакого НЕ доверия к Президенту ТОЖЕ никто не высказал.
Почему встал вопрос о выборе на должность Президента другого человека-
мне стал не понятным…..
Не понятно,как можно работать с человеком ГОД! И потом «размахивать веером»(как сказал Александ Лебедев) сказать «пошла вон»(так выглядело это со стороны)……мне НЕ приятно было это увидеть….не в моем это понимании….наверно никогда не пойму….
Оксана Анатольевна хотела,я знаю,зачитать далее чтобы она хотела сделать с командой(СОВЕТОМ) в ближайшие 4 года…..НО..этого мы не услышали…очень жаль…


Я повторюсь(то,что я сказала девочкам,после конференции)
Мне от НКП ничего не надо!(в начале,раньше-да,возможно,нуждалась)
Я хочу лишь одного-помогать,что в моих силах,ПОРОДЕ! Делать на благо породы.
И прошу ВСЕХ,еще раз, быть открытыми в вопросах,которые касаются ВЫБОРОВ и РАБОТЫ в НКП
А именно:
Нам нужно ОБЩЕНИЕ-матушка Россия-большая страна-и по всей России живут риджбеки и надо считаться,СЛЫШАТЬ(а не только слушать!) мнение других заводчиков и владельцев.

И еще раз напомню,если вы что то хотитете сделать,чем то не довольны-высказывайте ЭТО прямо!
Не надо ИГРАТЬ!-раскладывать пасьянсы. Старайтесь находить компромисс.
Амбиций я увидела много от некоторых,но не любовь к породе….извините.
Подумайте…есть время.
Уехала с конференции-с ПУСТОТОЙ…..

Автор: БУ-ША 23.12.2009, 18:42

Аня, прошу прощение за интимный вопрос. Как Вы лично голосовали по вопросу регистрации юридического лица?

Автор: Vilma 23.12.2009, 20:52

..ну какой же это интимный вопрос....
Я проголосовала "против" регистрации НКПРР как юридическое лицо,т.к. РАНО еще нашему НКП повышать свой статус.
И я не уверена,что кто то не воспользуется ЭТИМ статусом в собственных интересах....надеюсь вы понимаете о чем я пишу,а именно о возможностях юрлица.....
Также,к слову, проголосовала "против" РЕГИОНАЛЬНОЙ комиссии.

Автор: Джуманджи 23.12.2009, 21:24

Ну, что я могу сказать....
Конференция сорвана. Ответственна за это группа девушек с веерами.
Спрашивается, что выгадали? Всем проблем нашли и сами у разбитого корыта остались.
Подготовка Конференции - обязанности президента и секретаря. Елена подключилась со свойственной ей напористостью. Кто давал полномочия? Секретарь?
Несчастный приглашенный ею представитель клуба Эвридика, т.с. юрист. Вытолкнули человека председательствовать, хоть бы повестку ему заранее уточнили! Ужасно неловко было перед человеком в сединах! Сделали из него посмешище.
Ну, да ладно.....
Я вас поздравляю! У нас была президентская республика, а теперь абсолютная монархия!

Автор: Vesnna 23.12.2009, 21:42

Девушки с веерами или веслами, они такие....

Джуманджи,
один мой знакомый говорит: "Чтобы не разочаровываться в людях, стоит лишь не очаровываться"

Оксана, желаю Вам сделать определенные выводы и больше не очаровываться никогда.



не думаю, что это худший вариант в нашем НКП РР, в конкретной ситуации.

AVA.

Автор: oxana 23.12.2009, 21:46

Простите, что уточню Елена, даже НЕ член НКП, а приглашенный председатель рекламной комисси.

Автор: Mashama Mazi Rus 23.12.2009, 23:22

Что абсолютно не помешало ей иметь тот самый "веер" доверенностей и мандатов.
А также накануне вечером звонить в некий питомник (член НКП), сообщив о конференции и предложив отдать голос питомника...
Притом, что этому питомнику, как и всем, ПРИГЛАШЕНИЕ должно было быть отправлено за 30 дней до конференции, и телефон владельца питомника у Камле, очевидно, имелся...

Впрочем, полагаю, и приглашений к вступлению в НКП очень многие питомники НЕ получили, хотя это тоже было поручено СЕКРЕТАРЮ НКП, обязанности которого и выполняла Камле, делая тот самый звонок накануне...

Автор: saimonspride 23.12.2009, 23:27

Думаю, что страна должна знать своих героев... Или это НЕ этично?




Лена? Камле?
Они же с "веерами" большинством голосов его и назначили председателем, так было запланировано... А в клубе Эвридика секцию открыла кажется Алла Лакоза?
Лазаревой Оксане даже не доверили подсчет голосов, а я уже следом взяла самоотвод, чтобы не утруждать девушек голосованием "ПРОТИВ" и моей кандидатуры.

Автор: Nana 23.12.2009, 23:37

Ну, Елена Камле, по каким-то причинам не может войти на форум. Соответственно и ответить не может. Забанена?

Автор: Vilma 23.12.2009, 23:44

Нана,вы уверены,что Елена не может зайти на форум?
Я верю форуму
ее последнее посещение

Jeremy


Совет НКП



Группа: Пользователи
Регистрация: 27.11.2007


Статистика активности
Часовой пояс пользователя 23.12.2009, 23:42
Всего полезных сообщений 476
( 0,6 сообщений в день / 3,64% всех сообщений форума )
Наибольшая активность в Выставки
( 146 сообщений / 31% от всех сообщений этого пользователя )
Последнее посещение Сегодня, 22:32

Автор: Mashama Mazi Rus 23.12.2009, 23:44

Nana, но Вы то можете. Ваш коммент по поводу прошедшей "конференции" можно услышать (в смысле, прочитать)?

Автор: Nana 23.12.2009, 23:47

Я не пыталась сама войти под ее паролем, но она не может.

Автор: Mashama Mazi Rus 23.12.2009, 23:51

Или говорит, что не может...
Я тоже видела ее в числе пользователей сегодня вечером. Своими глазами. Или...не верь глазам своим????

Автор: макао - евгений 23.12.2009, 23:53

Интересно, что пожалуй самое продолжительное обсуждение досталось вопросу :

При этом "председатель" предложил весьма занятную структуру - "БЮРО" + президиум, причем бюро - это президент, секретарь и вице, а президиум - председатели комиссий .

AVA, верно вспомнил ГКЧП, в те времена вроде тоже было какое-то БЮРО ( политбюро, кажется ) мы помним , чем тогда все закончилось...

Автор: I.G. 23.12.2009, 23:59

А для тех, кто не был на конференции, но озабочен ближайшим будущим НКП и, соответственно, породы, можно повнятней, без эмоций сказать,
1) КАКИЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ ОСВЕЩЕНЫ НА КОНФЕРЕНЦИИ?
2) ПОЧЕМУ ПРЕЗИДЕНТОМ НКП - ТЕПЕРЬ НЕ ОКСАНА ПАНИНА?
3) КАКИЕ НА ТО ОСНОВАНИЯ?
4) И ЧТО НАС ЖДЕТ В БУДУЩЕМ?

Автор: oxana 24.12.2009, 0:02

http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1398
Отчет о конференции.

Автор: Nana 24.12.2009, 0:03

Удивили некоторые вещи, к примеру, в предложенном уставе -
наложение вето. Как раз это и напомнило товарища Сталина.
Очень порадовало формирование 5 действительно нужных комиссий.
Поразили реплики после того, как Анна Спесивых предложила себя в комиссию Ридж-Хелп. Понятно, что это не ТАК легко, как кажется, но ведь НИКТО не хотел быть там!

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 0:06

Ну.. тут я могу сказать, что меня удивил ее ответ на мой вопрос, понимает ли она насколько это тяжело. На него она ответила - да понимаю, надо деньги собирать.... ноу комментс как говорится...
.. и эта фраза прозвучала не только из ее уст...

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 0:08

Почему Сталина? В Британии до сих пор есть у Королевы такое право!
Я, например, за него в разумных пределах с возможными ограничениями, именно из-за "веерных" голосований....

Автор: Nana 24.12.2009, 0:09

Я попыталась войти под ее ником и паролем, и скажу вам - ничего.... Ни одной темы не видно.

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 0:10

Очень жаль на самом деле, что в итоге вышел такой цирк, хотя бы по той причине, что девчонки из регионов потратили свое время, средства, силы и притащились в Москву!!! А в итоге - пшик... вернее шок...

Автор: tinatrading 24.12.2009, 0:12

Ну вот, наконец, маски сняты и мы увидели истинные лица наших "лжепатриотов породы"!
Кто-то показал себя подлецом. кто-то идиотом, а кто-то просто дурочка!!!!
Интересная, конечно, у нас жизнь, есть о чем поговорить, обсудить последние новости, прокоментировать происходящее..
Но мне, отдавшей породе 13 лет, пройдя все этапы нашего риджбековского общества, страшно обидно и вернее смешно видеть мешуру, которую делает блошиная кучка, пытаясь доказать свое могущество и думая, что перехитрит весь мир вокруг.
Девочки! А неужели в глаза сможете теперь смотреть народу? А Оксане? А она до последнего дня в вас верила и не разрешала плохо даже думать о вас... Стыдно!
Ведь вы попытались сделать идиотами людей, которым вы в подметки не годитесь! В шоке были люди, которые в породе многие годы и настоящие патриоты породы.
А вы кроме денег ничего не видите, не цените и не понимаете. А еще активность Камле уже выглядит просто посмешищем для большинства!!! А меньшинство просто дружат не понимают многие вещи..
Думаю, что вам всем (как после путча) нужно немедленно потеряться. Чтобы духа вашего не было в нашей породе!
И это будет лучшее решение вопроса.

Автор: Nana 24.12.2009, 0:14

То есть, ты думаешь, что она себе деньги собирать будет?

И эта комиссия, единственная, с которой, так сказать, спроса никакого - то есть не получается - никто не будет предъявлять претензии. Все понимают, КАК это тяжело, и как на душе паршиво, когда ничего не можешь сделать. Даже если только деньги - уже плюс. И повторяюсь, туда не захотел пойти. Конечно, я прямо низко кланяюсь девочкам, которые занимаются сейчас этой проблемой, но лишней уж точно эта комиссия не была бы.

Автор: oxana 24.12.2009, 0:14

/tinatrading/ ЛЕНА!!! + 1000

Автор: elis 24.12.2009, 0:15

Все это было бы смешно.....
Ой, и меня на цитаты потянуло.
Но дело то действительно сурьезное- конференция! А конференция которая длилась целый день и не состоялась, это или провокация, или некомпетентность , или ?
Странно прошла сама конференция, странно что многие сегодня не на форуме....не могут войти? Действительно забанены?
И что теперь? Новая конференция? В открытую или из подтишка будет что то предпринято?

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 0:16

Вы про это?


Замечу, что проект устава был опубликован на этом форуме за месяц до планируемой конференции. Но активно обсуждался только вопрос доверенностей (теперь то мы знаем зачем ).
Буквально накануне конференции "тот кто не может сейчас выйти на форум" указал на не согласие с этим пунктом. Т.к. других мнений не было, править уже не стали и оставили обсуждение на конференции.

Происходящее скорее напомнило современную Грузию.... даже цвет бюллетеней соответствовал......

Автор: Nana 24.12.2009, 0:18

Ну а я - нет. Я за демократию.
Причем тут веерные голосования? Расширенный совет не может пользоваться "веерами", так? И зачем это право при расширенном совете, куда входят совершенно разные люди?

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 0:21

Нет, я совсем не о том, куда бы делись деньги - ни Боже мой!!

А именно о том, что было понято под работой в ТАКОЙ комиссии - сбор средств!!!! Это немаловажно, но деньги лишь средство для того, чтобы показать собаку врачу и найти передержку. Именно это не было понято!!!

Только я совершенно уверена в том, ДЛЯ ЧЕГО человек САМ вызвался пойти в эту адскую комиссию...

Кстати, ты хорошо заметила, что спроса с нее нет...

ИМХО...

Автор: Mashama Mazi Rus 24.12.2009, 0:21

Нуууу....президент таки Оксана Панина. Ибо протокол конференции не подписан, а значит не имеет силы. И все возвращается на круги своя - мы можем созвать еще одну конференцию или оставить еще на четыре года все как есть - и отсутствие Устава тоже.

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 0:24

"Веерное" голосование у нас в том Совете было, вот пункт и появился...

Хотя, если честно, я только сейчас дотумкала, что человеков-то было бы совсем немного и всем приходилось бы присутствовать лично. Вот, ёклмн, спасибо!

Автор: Nana 24.12.2009, 0:25

Да, про вето.

Автор: oxana 24.12.2009, 0:29

Девочки из Питера и Ярославля сочли для себя необходимым присутствовать лично, а московские клубы/питомники, отдавшие свои голоса, не сочли Вот и возник вопрос у Евгения, на который так и не ответил никто: те, кто давал доверенности, уполномачивали своих представителей выносить вотум недоверия Президенту и проваливать конференцию? Так что может не так страшно присутствовать лично?

Автор: tinatrading 24.12.2009, 0:29

Хочется поблагодарить наших питерских и ярославских девушек, которые реально болея за породу примчались на эту конференцию, в надежде, что все встанет на свои места....
Может эта кучка пыжиков скинется вам на билеты? Ну может быть потребуем с них и моральной компенсации на их гадости?
А кто будет отвечать за плоды их разведения?!..... Катастрофе не быть!

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 0:30

тогда замечу еще раз:




отсюда вывод, что НИКТО проект Устава НЕ ЧИТАЛ в теч.ЦЕЛОГО МЕСЯЦА!
Да и "приняв" документ, "веерные" предложили переделать некоторые пункты, когда им указали на правила голосования.

Блин, надо было вписать в Устав размер денежного довольствия лично для меня...., прокатило бы

Автор: Nana 24.12.2009, 0:31

Ань, ты себе представляешь, что значит собрать НЕОБХОДИМЫЕ деньги? У нас как всегда - деньги - не главное, но если их нет, то и передержки нет, и корма нет.


И для чего же? И что мешало (хотя я прекрасно понимаю ЧТО!) другим пойти туда?




Спроса нет, если не будет получаться, но если будут прилагаться усилия к этому! Потому что это САМЫЙ трудный вид деятельности, который вообще может существовать в рамках НКП.

Автор: Mashama Mazi Rus 24.12.2009, 0:33

Оксан, а ты уверена, что им не позвонили так же, как вышеупомянутому питомнику, который делегировал в итоге свой голос мне? С предложением отдать свое право голосования? Вечером накануне? Ну или чуть раньше? Лааасковым голосом Елены Камле, про которую известно, что она вхожа и дружит?
И люди, не успевая поменять свои планы, решили делегировать свои полномочия...

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 0:34

Не в моих правилах обсуждать "если бы, да кабы", но

А если бы комиссия Ридж-Хелп не имела бы права голоса в расширенном Президиуме, а только существовала бы как совещательная?

Автор: Nana 24.12.2009, 0:40

Я не читала. Ну так уж получается, что для меня, к тому же не юриста, подобного рода документы не являются документами, которые надо учить наизусть. Хотя я понимаю, что без такого документа не может существовать организация.


Так Вы же сами сказали, что все в порядке...?




Ну вот, и Вы про деньги. Куда ж без них!
Просто повторяюсь, не могу понять, когда в подобного рода, скажем, номинальных документах оговариваются подобные вещи..

Автор: chama 24.12.2009, 0:41

Со знанием дела могу говорить только про ридж-хелп. Если будет такая комиссия, то ни как не совещательная.... Люди должны иметь право голоса.

Автор: Nana 24.12.2009, 0:48

Деньги, голоса...
Мне даже ответить нечего...

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 0:48

Конечно все в порядке, просто не скажи я этого, было бы еще смешнее.




Как выяснилось Устав далеко не номинальный документ. Так у нас принято: Любой нормативный документ (инструкцию) мы читаем только когда уже поздно (что то сломалось) .

Автор: Nana 24.12.2009, 0:50

Правильно, и должны влиять на бесконтрольное разведение.

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 0:51

Вроде как для этого была создана племенная комиссия.....

Автор: oxana 24.12.2009, 0:52

Вот на это могу заметить только одно. Думать надо, кому доверяешь говорить от своего имени, или хотя бы ЗНАТЬ этого человека и ДОВЕРЯТЬ ему, по настоящему! От того и слово: доверенность.

Почему же не этично? Нас будут держать за идиотов, а мы должны стесняться назвать "героев" поименно?
Они живут рядом с нами:
Бардина Е.
Камле Е.
Малинникова С.
Сяльмова О.
Василькова Е.
Спесивых А.

Автор: Nana 24.12.2009, 0:55

Голосом влиять.

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 0:57

А я то, думал, что делами своими ....

Автор: Nana 24.12.2009, 0:58

Ольга Сяльмова по всей вероятности тоже забанена.

Автор: Nana 24.12.2009, 0:59

Племенная комиссия делами, или Ридж-Хелп делами?

Автор: shall 24.12.2009, 1:00

да, и кто-то должен вести эту собаку до пристройства, навещать на передержке, платить за передержку (а бывает, что собаки по полгода сидят-Киндер), пиарить собаку. Когда я летом пиарила Руджи и Киндера по доскам, я села за комп в 10 утра, поднялась в 17. Сегодня 2 часа ушло на Эшли и Киндера.. по 6 досок на каждого. А надо как минимум на 20-30. Для этого освобождаю себе ближайший выходной... А на подходе еще пиар Ненси.
Я безмерно благодарна всем, кто помог Ненси и Эшли... Но сбор средств-это далеко не все...
И когда уже есть, кем заниматься, и появляется еще один "клиент", и куча народу в его теме предлагает мат. помощь, а ты понимаешь, что сил нет вести еще одно животное-тут уж и средства предложенные не нужны...

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 1:01

На что?

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 1:02

+100

Автор: Nana 24.12.2009, 1:04

На решения племенной комиссии.

Автор: Nana 24.12.2009, 1:08

А никто не спорит. Я, к примеру, вообще себе не представляю, как без того, чтобы не сойти с ума, можно плотно заниматься подобной деятельностью.... Так что, Наташа, респект...

Автор: chama 24.12.2009, 1:08

На дела племенной комиссии, чтобы со временем упразднить такой орган, как ридж-хелп

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 1:09

То есть Ридж-хелп в составе племенной комиссии? Поскольку, было решено, что Совет (так привычнее и короче) не влияет на решения племенной комиссии, а лишь "продвигает" её решения в РКФ...

Автор: Vilma 24.12.2009, 1:11

Девочки..конечно ВТОРОЙ выезд у нас не получится.....семья,свои заботы....
И мне бы хотелось,чтоб вы были аккуратны в выражениях,пожалуйста
Нана,дорогая наша Нана
Не надо быть юристом,чтоб понять наш с вами ПРОЕКТ Устава......Он подробно составлен,в отличии от того,что мне любезно предоставил после конференции юрист(по визитке он-адвокат из С-Петербурской коллегии адвокатов...вот специализацию его..я забыла спросить.)
Мне было приятно с ним поговорить после конференции

Не знание Законов-не снимает ответственности.....это ВЕЗДЕ пишется....

chama, Татьяна,я бы хотела чтоб и у РИДЖА ХЭЛП было ПРАВО голоса.
И ,надеюсь,что именно ВЫ будете представлять ЭТУ комиссию.


макао - евгений,Евгений,а я сделала вывод,что ВСЕ согласны с ПРОЕКТОМ!

Автор: Nana 24.12.2009, 1:12

Да уж... Если б мечты становились былью....

Автор: Nana 24.12.2009, 1:18

Да, вспомнила. Тогда да, голос ридж-хелп на решения не влияет, как впрочем и любой другой. Хотя, именно эти две комиссии, имхо, наиболее значимые в составе НКП....

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 1:19

Единственное замечание по уставу (дата 18.12)


И даже без претензий. а "предложенный на последнем заседании", это , видимо, тот , что и Вам показывали : краткое изложение типового устава общественной организации". Странно, что Питерский адвокат подписывал полномочия части делегатов московских клубов, видать в Питере с практикой туго

Автор: chama 24.12.2009, 1:21

А какой тогда смысл? В ридж-хелпе, простите, "ассенизаторский" опять?

Автор: Nana 24.12.2009, 1:25

Вообще, связь этих комиссий должна быть тесная.

Автор: Nana 24.12.2009, 1:29

А за что забанены люди? Почему им нельзя войти на форум?

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 1:29

Вопрос не в том имеет "РХ" голос или нет, Вне всякого сомнения, такая комиссия нужна ведь уставные цели:
- воспитание гуманного отношения к животным, содействие защите животных и соблюдение норм и правил содержания животных в соответствии с законодательством РФ;

Кому , как не "РХ" этим заниматься - значит комиссия, а значит голос в совете.

Вопрос в другом, зачем идет человек в председатели комиссии..

Автор: Mashama Mazi Rus 24.12.2009, 1:30

Насколько помним мы, Ридж-Хелп предполагался отдельной комиссией с отдельным полномочным голосом в составе расширенного президиума (совета).

И быть представителем Ридж-Хелпа в этом качестве... - да, я теперь понимаю людей, которые предполагают, что именно за этим Аня Спесивых хотела получить это представительство.
Правда, мы голосовали ЗА нее, потому как хорошо представляли, что это далеко не сахарная должность, там трудно. И просто в голове не укладывается, что кто-то может хотеть ЭТУ должность лишь за право голосовать в совете. Мы и сейчас так не думаем, честно говоря. Уж слишком бы это было...ну...цинично, что ли...

Автор: Nana 24.12.2009, 1:38

А зачем люди идут в Президенты, в Вице, в Председатели и т.д. и т.п.? Каждый идет со своей целью, и давайте не будет искать у других их цель, тем более, что других предложений на этот пост не было... А предлагалось!

Автор: Nana 24.12.2009, 1:39

Да, но племкомиссия могла решать внутри себя, без вынесения на общее голосование своих решений. Об этом речь.

Автор: Vet.Evgenya 24.12.2009, 2:03

Что вы тут за цирк устроили, вам самим не стыдно или многие не думают о чем пишут.
Или забыли, что у многих тут "праведников" есть свои скелеты в шкафу и я не считаю этичным
перечислить на форуме НКП "ЗАСЛУГИ" каждого из вас в ПОРОДЕ РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК, только РКФ ( Президиум) решает кто прав, а кто виноват.
И часто приходилось ходатайствовать . В надежде, что это случайность.
Плоды этих "заслуг" разгребаем до сих пор.
Будет мудро не выносить это на общий форум и если у нас с вами есть претензии к друг другу мы это будем обсуждать лично.
Уже скоро будет созван СОВЕТ и Новая КОНФЕРЕНЦИЯ.
Я наверное пока единственная ( из перечисленного списка), кто еще может зайти на данный форум
Вы меня забыли забанить
Бардина Евгения

На форуме НКП, вступать в дискуссию не вижу смысла

Автор: oxana 24.12.2009, 2:12

Jeremy Последнее посещение Сегодня, 0:08
Solga Последнее посещение Вчера, 22:36

Автор: Astin 24.12.2009, 2:17

В ближайшее время поездка в столицу конечно не получится. Придется писать доверенности. Плохо, что многое так и не обсудили на конференции. Большим плюсом конечно я считаю комиссии, о которых говорилось выше. Ридже-хелпу нужен голос и деньги безусловно - это все понимают. Идеально будет его отсутсвие. А пока есть нуждающиеся рр нужны и средства и право голоса в НКП. И я благодарна людям которые находят время и занимаются отказниками. Я писала в письме о необходимости создания Племенной комиссии и голосовала за Шанину Ирину как председателя.
Необходимо было заранее предложить кандидатуры на должность Президента, если уж действительно кто-то счел нужным выборы.
Я услышала некоторые доводы о нежелании голосовать за действующего Президента уже после конференции, возможно нужно было о них сказать открыто.
Мы все когда-нибудь да говорим о своей усталости, возможно хотим поддержки, но продолжаем работу, дело и т.д. Я не услышала, заявления Президента о самоотводе. Мое мнение, что необходимо было дать возможность доработать президентский срок Паниной Оксане. Я не против выдвинутой кандидатуры Наны - порядочного и ответственного человека, но она объяснила причины, по которым не может в полной мере работать на этой должности по крайней мере сейчас.
И еще я против того, чтобы Президент только контролировал деятельность комиссий и у РКФ было с кого спросить..., бесправный какой-то он получился после правок соответсвующих пунктов в Уставе.

Автор: Dackar 24.12.2009, 2:18

Почитала ... мда... у кого-то в подписи стоит замечательная фраза "Купив риджбека, теряешь разум"

Как это в точку.... Сори за офф, ничего личного...

Автор: saimonspride 24.12.2009, 2:26

Vet.Evgenya, вы ходатайствуете? и вы разгребаете? С кем?
И почему ВЫ? Извините, пожалуйста, а вы КТО?

Автор: БУ-ША 24.12.2009, 3:22

Ну так чему же Вы удивляетесь, Анна? До тех пор пока НКП будет существовать на уровне детской художественной самодеятельности, вместо серьёзного общения всегда будут разборки в песочнице. Регистрация юрлица - это та самая "лакмусова бумажка", проверка на серьёзность намерений. На настоящий момент Конференция показала их отсутствие.

Автор: Sandra 24.12.2009, 11:53

Предлагаю собрать собрание членов НКП для решения вопроса о созыве
Конференции.

Алла Лакоза

Автор: tinatrading 24.12.2009, 12:13

Хочется заметить, что было бы целесообразно (в целях выявления МЕРТВЫХ ДУШ), давать право голоса только организациям (питомник, секция, клуб), которые работают не менее года. Тогда СРОЧНО ОТКРЫТЫЕ СЕКЦИИ ПРИ КЛУБАХ "Ромашка", "Букашка", "Таракашка" сразу отпадут сами собой.
Теперь не могу понять смысла держать секцию, если есть питмник и он работает... Разме может быть работа качественной, если ты сидишь дома с маленьким ребенком, заниматься и питомником и секцией.
Разве эта работа заключается только в вязке своих личных собак, выращивании чужими руками щенков и продажей? А дальше? Эти собаки уже не интересуют?
А кому вообще был интересен срыв конфернции? Почему претензии этой мелкой группки людишек раньше не слышала защищающая их Оксана Панина? Вопросов много....
Думаю ответы скоро узнаем...

Автор: Dackar 24.12.2009, 12:19

Да, и SOlga, и Jeremy ПЫТАЮТСЯ зайти на форум. Поэтому время их посещений свежее... Но вот, что они видят на главной странице:

http://keep4u.ru

Нет никаких тем, нет возможности писать. Это для тех, кто сомневается в их бане.

И кто-то будет ещё говорить о соблюдении каких-то правил?????

Повторю вопрос Наны: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ забанены люди, которых тут дружно склоняют?
Это такая новая политика монархии, что ли?

Ещё раз попробовала зайти по ником SOlga - всё тоже самое.

Автор: tinatrading 24.12.2009, 12:38

Ничего не могу сказать про БАН, но склоняют видмо по делу и по заслугам. Слишком много уважаемых людей они попылись сделать идиотами. Слава богу, не удалось... А сколько обсуждений в личке у людей!!!! Думаю у них ушки то горят!

Автор: Vesnna 24.12.2009, 12:42

если это действительно БАН, то я против его...
К кому-либо, в любых его проявлениях....
Надеюсь это техническая накладка...
Все люди должны иметь право голоса, хотя бы на общественном ресурсе - форуме НКП.

AVA.

Автор: Dackar 24.12.2009, 12:54

Техническая накладка? Вот так вот вдруг, сразу после конференции у двух неудобных людей?
Я не верю в такие совпадения. Да и вы - тоже.

Интересно, ставить вопрос о перевыборе президента на конференции НКП запрещено?
Или что-то было нарушено в процедуре? Разъясните, плиз!

Автор: Ranger 24.12.2009, 13:02

Пишу с чужого ника , так как мой забанили, так же как и многих членов НКП, голосовавших за Нану Андрееву,
Сейчас не имеют права писать на форуме и просматривать его: Solga, Jeremy, Sabi, Pretoria (я)
От имени членов НКП, в том числе забаненых, предлагаю организовать Общее собрание членов НКП по вопросу созыва новой конференции в ближайшее сроки, например в эти выходные (26-ого, 27-ого декабря), регионам предлагаю проголосовать открыто на форуме

Автор: saimonspride 24.12.2009, 13:11

Ну надо же! А мы всегда считали, что мы "неудобные"...Как же в этом мире все меняется быстро... И сразу о неудобстве заговорили! Собственными ручками все сделали и теперь еще и все вокруг виноваты...

Автор: Dackar 24.12.2009, 13:23

Неудобные будут всегда. Это же очевидно. Только вот так вот банят в первый раз.
И не удивляйтесь, раз теперь ТАКИЕ правила, то и вы, став неудобной снова (ведь никто не застрахован, правда?) обнаружите вдруг крантик с кислородом прикрытым.

"собственными ручками все сделали" ... "Всё" это что? Поясните

Автор: Vesnna 24.12.2009, 13:32

Dackar,
Ranger,

скорее всего скоро разбанят, ведь читать форум можно и через прокси-сервер(подмена ай-пи)
Например, http://anonymizer.dnsserv.ru/
А потом повесить свои мысли с помощью, например, Вас.

Автор: Dackar 24.12.2009, 13:35

Vesnna, да, я тоже предложила уже такой вариант. Им можно будет воспользоваться, пока и меня в неудобные не запишут))))

Надеюсь, что разбанят, потому что такое однобокое обсуждение ситуации смысла не имеет.
Но сам факт того, что было сделано именно так меня огорошил, честно!

Автор: SH & Bonny 24.12.2009, 13:42

+1. Более того, я бы даже воздержался от столь бурного обсуждения при отсутствии оппонентов

Автор: saimonspride 24.12.2009, 13:48

А кто сказал, что мы уже удобными стали? "Кислород" нам перекрывают постоянно, но это бесполезно...У нас его- "кислорода" на всю жизнь хватит. Помощников много и подсказчиков... А как только на них глаза у людей начинают открываться, сразу обиды!


А вот в таком виде конференцию КТО сделал? Еще скажите, что мы? Некоторым делать нечего и полный рабочий день сидеть и скандалить очень хочется, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ за что должны "страдать"?
Ангелина, Вас очень устраивает Ваша миссия на эту минуту? Ну тогда говорить не о чем...
Все же понимают, что группа людей захотела сделать переворот (поставить "свадебного генерала" на пару-тройку дней....месяцев, а потом сместить молчаливую самое простое, но не прошло). Теперь, видимо, 5 юристов придут вместе с Камле и будут отстаивать "честь" НКП на следующей конференции. Главное, что бы денег хватило на весь этот беспредел!

Автор: quara 24.12.2009, 13:53

Интересно, а какие правила данного форума были нарушены "забанеными" пользователями?
Как можно забанить людей за допустим,предположим, поступки, которые они совершали или собирались совершить НЕ на данном ресурсе?
Некрасиво получается....

Относись к людям так, как хотел бы,чтобы относились к тебе))))

Автор: oxana 24.12.2009, 13:55

Извиняйте, Анна, от моего имени писать не надо. Тем более, что в эти выходные проходят 5 выставок...

Автор: Astin 24.12.2009, 13:57

Если действительно имеет место бан пользователей, то я против, пусть выскажутся все.
По вопросу созыва новой конференции голосовать 26декабря не смогу.

Автор: Dackar 24.12.2009, 13:59

Мы не в детском саду, извините, и это не обиды, это констатация факта и мои личные выводы по-поводу правил форума и порядков.



Меня устраивает, что я смогла проверить, бан ли это.
Меня устраивает, что могу пока ещё высказать свою точку зрения на бан.
И я не считаю миссией разрешить Ольге написать под моим ником, т.к. считаю, что право голоса у неё отобрали несправедливо.

Не была я на конференции, поэтому у меня есть вопросы. Вместо ответов мне приписывают миссию какую-то. Я вижу только одну сторону конфликта, поэтому не могу сделать никаких выводов насчёт случившегося на конференции.
Вот это меня и правда не устраивает.

Автор: oxana 24.12.2009, 14:10

Мне, лично, было бы ОЧЕНЬ интересно выслушать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ претензии к Президенту со стороны "списка", а не те, что я услышала на конференции: Она мне сама, по телефону сказала...

Девочки из "списка" и как Вам очутиться в нашей "шкурке"? Кто топал ножками, крича, что oxana & saimonspride враги №1 и всеми правдами и неправдами "убирал" нас из НКП?

Автор: saimonspride 24.12.2009, 14:12

Ну зачем лукавить? "Вторую" сторону Вы слушали очень долго думаю... И тут речь даже не об Ольге...

Автор: Администратор 24.12.2009, 14:17

По ситуации с доступом пользователей Solga, Jeremy, Sabi и Pretoria.

Бана не было, была техническая накладка, при отключении прав на форумы Совета НКП случайно был отключен обычный доступ. Сейчас все должно работать, прошу это проверить.

От лица администрации приношу извинения за такой досадный и обидный технический сбой.

Автор: Dackar 24.12.2009, 14:21

Лукавить не буду, слушала. Только слушать, это одно, а прочесть на форуме позицию стороны - совсем другое.
Повторю вашу фразую "тут речь даже не обо мне..."

Кто ещё её слушал из читающих форум и не присутствующих на конференции??? В этом дело!


Администратор, спасибо, конечно... правда, всё ещё удручает, что "сбой" коснулся людей весьма избирательно...

Автор: oxana 24.12.2009, 14:32

Вот в том то и дело, КАКУЮ "ПОЗИЦИЮ" мы услышали на конференции... Забавно будет, если это письменно повторят здесь уже от своего лица!

Автор: SH & Bonny 24.12.2009, 14:32

Уважаемая Администрация, право доступа на форумы Совета НКП отключены всем членам Совета? Или только четырем? Если второе, то IMHO это по меньшей мере некрасиво

Автор: saimonspride 24.12.2009, 14:33

А Вы хотите сказать, что другая сторона говорит одно, а пишет другое? Ну здорово!



Дело в том, что "другая" сторона набрала кучу мандатов (теперь это веером называется) и голосовала за ДРУГИХ людей, так как считает нужным. И ладно бы так, НО... ДРУГИЕ ЛЮДИ даже не знают, что такое порода Родезийский Риджбек, и уж точно не знают об уставе и руководстве РР. И это нормально? А "другую" сторону мы очень даже ждем! Очень интересно!

Автор: макао - евгений 24.12.2009, 14:41

В данной ситуации , весьма интерено мнение тех, кто потратил время и седства на то , что бы добраться в Москву из другого города.У них есть все основания быть недовольными любой из сторон.


PS
В любом случае альтернативная подготовка проведения конференции (" в тихоря") неуместна!
Конкурс "на лучшее проведение конференции" никто не объявлял. То что никого не хватали за руку с криком "помоги провести конференцию", всего лишь означало , что тот кто этим занимается все успевает самостоятельно. Не велико умение надо для организации собрания 30 человек (пока нет денег на кону). А для конкретизации воросов "Разное" надо было хотя бы на форум заглянуть . Там и воросы были озвучены , И статус конференции объяснен: почему возник вопрос выборы президента. Теперь видно, что неспроста..

Автор: Dackar 24.12.2009, 14:46

А ещё это очень показательно. Сторона, сохранившая права писать на форуме, явно не увидела никакого криминала, её это очень устроило, и даже обрадовало, как я вижу...

Эмоции, личные отношения и дикое желание поклевать белую ворону мешают вам, товарисчи дорогие, двигаться в конструктивном русле. У меня НКП уже ассоциируется с лебедем, раком да щукой. Просто эта троица временами меняется местами... а воз и ныне там...

saimonspride, если вы не поняли, объясняю: я хочу сказать, что я - это не все, кто читают форум. Послушать/почитать другую сторону должны иметь возможность все.

И я тоже жду и хочу почитать.

Автор: oxana 24.12.2009, 14:50

Мы с Вами читаем одни и теже посты? Мне кажется, или многие выразили недоумение баном и желание почитать?....

Автор: oxana 24.12.2009, 14:52

Простите, но не мы конференцию провалили...

Автор: tinatrading 24.12.2009, 14:54

Не вижу необходимости банить эту группу "путчистов"... Все хотят получить список претензий к нынешнему президенту НКП (думаю для нее это было более чем неожиданно).
За свои действия эти люди должны будут отчитаться перед БОЛЬШИНСТВОМ.
Не думаю, что "мертвые души" - из мнимых секций смогут помочь им в этом. Отвечать-то нужно будет лично!
Девушки-активистки! Вы уж пожалуйста появитесь на форуме, вас очень здесь хотят услышать. Вы даже не представляете какую бурю вы замутили!
Хочется добавить, что настоящих любителей породы гораздо больше, чем ваша ничтожная кучка!
На что вы расчитывали? И зачем вам это было нужно? И почему не было претензий раньше? Вы же изображали ДРУЖБУ с Оксаной Паниной! Низко и подло!
Какие у вас цели и задачи? Все срочно требуют ответа КАЖДОГО!
Вы думаете люди не понимали почему вы пооткрывали быстренько секции при клубах? Как шустро были проведены выставки, которые нужно было заявлять намного раньше, чем вы это сделали? А разве у вас все в порядке в ваших питомниках? Вы успеваете качественно заниматься своими собаками? А сколько пометов было в этих секциях и где эти собачки? Какую работу ведете в этих секциях? Смешно!!!!
А Оксана оказалась для вас не такой, которую вы хотели... Не дала прорваться!
Только не понимаю куда вы рветесь? На дно?
Уважение уже потеряли и его не восстановить!

Автор: saimonspride 24.12.2009, 15:05

Кого обрадовало? Ангелина, неужели за СТОЛЬКО ЛЕТ Вы еще не поняли, что устраивать и радовать вот такие вещи могут только трусов...И не думаю, что кто-то из присутствующих испытывает чувство страха перед "другой" стороной. Смешно!


А Вам не кажется, что "клевать" любит именно "другая" сторона? Да еще как азартно у них это получается! Вы думаете мы тут слепые и глухие? Или у нас нет друзей?


Ангелина, я поняла, конечно, и я с Вами полностью согласна!

Автор: Dackar 24.12.2009, 15:14

Да, одни и те же посты читаем ...

Машама Мази не поверили,
Vilma не поверила и попыталась доказать ,что это не так,
Вы тоже попытались доказать, что бана нет,
ТТ не сказала насчёт бана ничего, но обрадовалась, что "по заслугам" склоняют,
Саймонспрайд тоже обрадовалась ....

Автор: saimonspride 24.12.2009, 15:20

А вот с этого места подробнее...Чему же мы радовались?
Ах да, наверное тому, что наши замечательные "другие" не могут нам ответить "кулаками"???!!!

Автор: oxana 24.12.2009, 15:21

Конечно попытались. Мы же верим глазам своим. С утра Вы доказали обратное, так в чем вопрос? Вашу сторону уже "разбанили", ждем-с! А где Вы прочли, что "Саймонспрайд тоже обрадовалась ...."?

Автор: Vilma 24.12.2009, 15:22

Pretoria ,Аня,ну если НЕОБХОДИМО,собирайтесь.
....поговорите,может все обидки всего лишь -недоразумения.
Ведь только Ольга С.(уважаю за это) встала и высказалась....
А нам-ГОРОДАМ сообщите ВОПРОСЫ,которые РЕАЛЬНО будут представлены на голосование,Ладно?
Пожелания у нас есть и мы хотим их озвучит,чтоб ВСЕ знали.
Я повторюсь,я не ожидала,что будут ВЫБОРЫ президента. На форуме было написано-что ЭТО ФОРМАЛЬНОСТЬ для РКФ , возражений ТОЖЕ не было.
У нас и без ЭТОГО было много вопросов,-БОЛЕЕ ВАЖНЫХ!
Надеюсь на понимание....


Dackar,я не пыталась,я просто скопировала,ТО,что УВИДЕЛА своими глазами...
И если это был бан...а я не понимаю,как и почему он был сделан-мне ЭТО ТОЖЕ не приятно.

Автор: saimonspride 24.12.2009, 15:31

Да, Аня, конечно необходимо! Необходимо потратить время других на то, что бы посмотреть еще несколько раз, как один товарищ кричать умеет, а за ним юрист стоит! Еще как необходимо! Это уже мазохизм какой-то!

Автор: tinatrading 24.12.2009, 15:34

Да чему я должна радоваться!
К бану я отношения не имею, как и к этому сайту. У меня в свое время тоже был бан и я это пережила.
Но водь администратор извинился. Вроде бы уже все должно работать.
Какие-то странные совпадения.
Если это бан (а он дожен быть с предупреждением) - его нужно немедленно снять.
Люди должны быть доступны к общению и обсуждению Тем более ВСЕ это ждут.

А радоваться тут нечему... Грустно, что в породе такое твориться...

Автор: Dackar 24.12.2009, 15:45

Вот примерно такие посты похожи на радость... Извините, я перепутала двух Оксан!

Вопрос " обрадовались" спорный и я не буду ломать копья об него. Ведь есть ещё общее впечатление от тона постов и это впечатление в виде скрина не пришьёшь....

Давайте по-другому: никто из перечисленных не возмутился после того, как я бан доказала. И не присоединился к вопросу Наны ....

Автор: SOlga 24.12.2009, 15:52

Давайте начнем с начала уж.

Да, конференция сорвана группой девушек, небольшой, всего в три человека, которые поставили конференции ультиматум: «Если президентом выбрали не Оксану, мы работать не будем!»



Оксана, чтобы объявлять монархию, надо было родиться королевой или на крайний случай удачно выйти замуж. В отличие от выборной должности президента.



Ну вот, приехали, «кучка пыжиков» перечислена поименно. Лояльный админ забанив предварительно «неудобных» членов НКП, пока они не успели написать что-то «неудобное» , мирно спит где-то в кустах, а хамство уже привычно и безответно процветает. Как на счет правил форума? Или они не учитываются в связи с новым режимом? Потошнить , что ли тоже с вами за компанию?



А кто отвечает за ваше разведение? Катастрофа уже наступила, риджбеки в ТАКОМ количестве одной приставки это уже катастрофа для страны. И кто вы думаете отвечает за ее последствия? Те девушки, которые уже вешаются от наплыва отказников и потерях? Или те, кто сейчас лихорадочно устраивает на передержку «плоды» вашего разведения» гуляющие в г. Красногорске в полуживом состоянии? Ваши плоды учитывая их количество, встречаются не только в БЕСТах, но и в городе, в парках и дворах, вы все про них знаете? А то я могу рассказать.



Вот кто бы говорил. Особенно про собственных заброшенных детей. И про щенков в частности. То ли стыда совсем нет, то ли страха. Я лично имею связь с людьми, которые купили у вас напрочь больных собак, забрали из жалости практически. Из клеток загородной фабрики по производству живого товара. Вы с ними связь поддерживаете тоже? Регулярно продавать щенков с гнилыми зубами и отмороженными почками, аргументируя при этом выгоду покупателя так: «Ну вам же лучше, собака меньше есть будет». Невероятно!



Ну вот опять, « людишки-пыжики» безмолвные, приятно должно быть поплясать в угаре, в иллюзиях о безответности. Но я отвечу. Особенно про уши, ваши уши тогда вообще должны были бы отвалиться, вырастая до гоблинских размеров за 10 лет «племенной» деятельности в породе. Уж столько обсуждался ваш питомник на различных комиссиях РКФ, столько скандалов было на форумах и те же лички ломились от эмоций и вопиющих фактов. Кто бы говорил.

Автор: oxana 24.12.2009, 15:55

Давайте, по-другому!
Ой, простите , в следующий раз, обязательно возмущусь! Чес-слово! Так уже лучше?

Автор: oxana 24.12.2009, 15:57

SOlga
А можно начать с главного? С претензий Президенту?

Автор: SOlga 24.12.2009, 16:03

Ну да ладно, теперь по существу.

Хочу напомнить некоторым, кто забыл, а также тем, кто не знал, что год назад на такой же внеочередной отчетно-выборной конференции НКП, та же «мелкая группка», «кучка пыжиков» и «девушки с веерами» проголосовали большинством своих мандатов-вееров за предложенную мной кандидатуру Оксаны Паниной.
А те, кто сейчас активно возмущен результатами нынешнего голосования, в прошлый раз также голосовали либо против, либо воздержавшись, за исключением одного, двух голосов.

Выбрали мы Оксану президентом, и она, согласившись предварительно на выдвинутые ей условия, приняла свое назначение, не слишком правда уверенно, но это и понятно вполне. Надо сказать что на той конференции она не испытывала такого давления, какое пришлось испытать на себе Нане Андреевой и в результате которого она вынуждена была взять самоотвод.

Прошел год. Оксана была хорошим президентом, неравнодушным и ответственным. Она очень выручила клуб, согласившись принять на себя полномочия президента в период особо острой конфронтации и общего несогласия членов НКП, за что я лично ей премного благодарна.
У меня нет претензий к ее работе и к ее личности, но есть у нас с ней некоторые разногласия в отношении президентских полномочий, функций и обязанностей. А также я не согласна с некоторыми ее взглядами на управление СМИ НКП. Все это она знает и приватно мы это обсуждали. А на конференции и тем более, на форуме, я не считаю нужным инициировать обсуждение ее деятельности в аспекте нашего недовольства.
Однако имею мнение, имею ПРАВО, данное мне Конституцией и имею желание всем этим воспользоваться. Почему бы и нет? В чем тут криминал?


Когда повестка дня дошла до пункта «3. Выборы Президента, Вице-президента, Президиум НКП, Совет НКП.» , я предложила новую кандидатуру, которая на данный момент кажется мне наиболее соответствующей данной должности.
Нана Андреева владелец и заводчик, грамотный, компетентный, знакомый большинству активных владельцев человек. Она прекрасно разбирается в тех вопросах, в которых должен разбираться президент НКП РР, я разделяю ее т.з. на разведение, выставки, дрессировку и др. кинологические и общечеловеческие аспекты жизни.
И я что-то не очень понимаю, почему меньшая половина девушек с веерами так возмущена моим предложением? Вееры были и у другой части конференции, к примеру, у Ани Вавиловой была доверенность от питомника Тина Трейдинг. Вероятно ей близка позиция этой заводчицы, раз взялась представлять ее интересы. Право доверить свой голос имеет каждый член НКП, а по Положению РКФ, один депутат имеет право на 3 голоса. Лично у меня было два, как обычно. И на прошлой конференции и на этой.
Это что касается непосредственно выборов, которые были заявлены в повестке дня и уж никак не должны были явиться сюрпризом для людей, которые пришли голосовать в соответствии с этой повесткой.

Что касается срыва конференции.
Почему это наша прекрасная, но все-таки меньшая половина девушек с мандатами и веерами решила переложить ответственность на нас? У меня, естественно, иная т.з.
Во-первых, конференция была плохо подготовлена. Неподготовленное, холодное (неотапливаемое даже) помещение было арендовано до 13.00 и за деньги. О чем заранее не были оповещены члены конференции.
(Небольшая ремарочка.) И чем не преминула воспользоваться Оксана Лазарева, сразу же заявив, что она ничего платить не будет! И такая желанная ею Оксана Панина вынуждена была открыть свой кошелек за Лазареву.

Продолжаю. Затянутая регистрация и долгое ожидание опоздавших отложили начало. Во-вторых, в процессе выборов было оказано давление на кандидата.
В-третьих, когда конференция, итак нарушившая сроки аренды помещения, была вынуждена скомкать обсуждение и быстренько сворачиваться, по итогам голосования тремя новоизбранными членами комиссий был заявлен ультиматум: «Если не Оксана, мы тоже работать не будем, а я не буду, если будет Малинниква в президиуме.». Это лично я называю игрой в детской песочнице.

В спешном порядке были написаны заявления о самоотводе и положены на стол, вынужденно сворачивающейся конференции. Договорить не дали арендаторы, обсудить ситуацию, выйти из конфликта и прийти к компромиссу не дали шантажистки и отсутствие времени на дальнейшее общение. Кроме того, на собрании не присутствовал представитель РКФ, на что своевременно указала Лариса Иванова. Так что его лигитимность в любом случае оставалась под сомнением.
И не надо сейчас переваливать с больной головы на здоровую. Девушки с веерами были готовы продолжать обсуждение, были готовы к разговору и к компромиссу. Девушки без вееров и веероподобные закончили конференцию ультиматумом. Так кто из нас сорвал конференцию???

И еще два слова о форуме. Странно слышать реплики о том, что кандидатуры должны были быть заявлены заранее. Во-первых, если кто-то помнит, я была забанена лояльным админом за оскорбление его лояльной личности. О чем было сообщение на форуме и мне в почту. О том, что бан закончился ни админ, ни почта, ни кто-либо другой сообщить не утрудился. Это раз. А два, это то, что я более не испытываю желания дискутировать здесь на какую-либо тему, т.к имею печальный опыт бесперспективности этого занятия. Поэтому и в данной теме участия принимать не буду. Тем более, в предпраздничные дни не имею столько свободного времени, чтобы тупо оправдываться под чужим ником и доказывать, что девушка с веером не = верблюд и даже не пыжик. У меня есть телефон, если у кого-то есть ко мне вопросы, звоните, я отвечу.

Поддерживаю предложение о собрании членов НКП.

Автор: Tatyana&Ceziya 24.12.2009, 16:04

Рискну выступить в роли пророка
Народ!
Если вы не остановитесь выяснять личные отношения - НКП умер
Он уже практически умер
Вы превратили его в одну сплошную "этическую коммисию"(это надо было такую придумать?!?)
Вернитесь к целям и задачам в интересах породы или покойник остынет безвозвратно

Автор: SOlga 24.12.2009, 16:34

Хочу еще добавить два слова.
Весь год Оксана Панина стоически выдерживала поток критики и обвинений в свой адрес по поводу собственной некомпетентности в этой должности, по поводу не знания элементарных выставочных правил и положений, по поводу нежелания что-то изменить и не умения это сделать, упреки в том, что клуб как не работал, так и не работает, что все, что делается, это полная ерунда, выставки проводятся не так, подготавливаются плохо, день риджбека саботировали, журнал раскритиковали, «новогоднее поздравление президента»* высмеяли, роспуск совета НКП вызвал ожидаемую негативную реакцию и т.п. по пунктам. И что же? Казалось бы, неудовлетворенные как работой, так и в целом личностью президента Оксана Лазарева, Саймонспрайд, Машама Мази Рус сейчас бьются в истерике по поводу ее переизбрания.
И что вы думаете, это потому, что им так нужна Оксана?
Нет, уверяю! Потому, что они не успели подготовить своего кандидата. Не подумали, не предусмотрели, поленились, не ожидали и т.п., а кто-то за компанию вероятно, ведь дружить не "с", а "против" тоже иногда бывает выгодно. Но не дальновидно.

*Небольшая ремарка. По поводу "новогоднего поздравления президента" отчаянно глумилась Оксана Лазарева, прямо в офисе РКФ рассказывая в лицах и в позах, как это было. Не смеялась кажется только я. Зато теперь смешно.

Автор: oxana 24.12.2009, 16:34

Простите, НО! чего я совершенно не понимаю, ведь Вы тоже "всей командой" написали самоотводы!!! Почему Вы не продолжили и не взяли власть в свои руки? Разве те, кто доверил Вам свои голоса не могли бы войти в Ваше обновленное НКП? Заниматься притравками, дрессировкой, выставками???

Автор: oxana 24.12.2009, 16:37

А еще, я ВСЕ тоже самое высказала ЛИЧНО Президенту, письмом по почте! Так что Ваши попытки стравить меня с Оксаной бесполезны. И кто Вам сказал, что я за 5 секунд переменила свое отношение к ней? Я искренне считаю, что Нана НЕ СПОСОБНА занимать эту должность. И кроме Оксаны ее никто не потянет.

Автор: SOlga 24.12.2009, 16:37

Чтобы заниматься притравками, дрессировкой и выставками совершенно необязательно быть в НКП, сколько можно это объяснять???

Автор: SOlga 24.12.2009, 16:40

Да что уж тут стравливать, верни хотя бы 200 р. ей, имей совесть.

Автор: oxana 24.12.2009, 16:41

Конечно! Вот постою на паперти и верну, не беспокойтесь
И все таки Вы не ответили на вопрос? ПОЧЕМУ не дошли до конца и не взяли власть в свои руки???

Автор: shall 24.12.2009, 16:42

http://www.radikal.ru

Автор: БУ-ША 24.12.2009, 17:15

Так всё плохо? Ну может стоит на ридж-хелпе денег попросить для голодного художника?





Присоединяюсь к вопросу. Чего испугались то?

Автор: Ele 24.12.2009, 17:29

Это, к сожалению, на самом деле целый год могли наблюдать все читающие форум. И после этого действительно интересно, странно и совершенно нелогично читать такие заявления, что

oxana, поясните, пожалуйста, для всей общественности, а не для узкого круга лиц, присутствовавших на Конференции, по каким причинам Андреева Нана, которую действительно ЗНАЮТ ВСЕ как грамотного, конструктивного, корректного, умного, компетентного во всех аспектах породы РР человека, прямо вот большими буквами НЕ СПОСОБНА занимать должность Президента? И, соответственно, отсюда вытекает вопрос, какими уникальными для данной должности качествами обладает Панина Оксана?

P.S. Совершенно не имею ничего против личности Паниной Оксаны, но действительно интересны ответы на озвученные выше вопросы.

Автор: Dackar 24.12.2009, 17:53

oxana, БУ-ША,

Как я поняла, вот ведь ответ ...

Автор: oxana 24.12.2009, 18:31

Отвечаю всем и сразу.
1. От критики работы НКП и, в частности, Оксаны Анатольевны я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ!

2. Отчет, зачитанный Президентом не вызвал никаких нареканий и вопросов, был принят ЕДИНОГЛАСНО.

3. На конференцию я пришла БЕЗ своих предложений на пост Президента, в силу того, что совсем не собиралась кого-то выдвигать на эту должность. И мне портфели тоже не нужны, как ни странно, для других, это выглядит со стороны.

4. Меня, лично, потрясла формулировка, с которой были преподаны перевыборы. SOlga: "Мне Оксана сама по телефону сказала, что устала, поэтому мы ее и переизбираем". Никаких других претензий со стороны "перевыборщиков" в адрес Президента не было озвучено.
Интересно, найдется хоть один нормальный человек, который в серьез посчитает, что на таком мероприятии, как конференция, это достаточное основание для перевыборов?

5. Нана была СОВЕРШЕННО не готова к такому развитию событий, как и мы все. Было очень забавно слушать, как SOlga долго уговаривала растерявшуюся Нану, (тихо бормотавшую: "... да я не справлюсь, у меня дела, связи нет, за городом живу, ребенок..." и пр.), "Да ладно тебе, будешь президентом, а мы будем работать..."

6. "Перевыборщики" проголосовали ЗА принятие устава и, через некоторое время, когда возник спорный вопрос А. Спесивых предложила: Ой, давайте ПЕРЕГОЛОСУЕМ, мы не разбрались, за какой УСТАВ голосовали... "
Коменты на эти пункты даже озвучивать не буду...

В этой ситуации, полного балагана, я сочла для себя необходимым, забыть ВСЕ, чем я была недовольна и поддержать ныне действующего Президента.

И дело здесь, совсем не в арендодателях. Давайте уже называть вещи своими именами! Они были просто не готовы к такому мощному сопротивлению, к тому, что "физическое большинство" поддержит законно избранную власть, вне зависимости от очень разного к ней отношения.

Я ОЧЕНЬ четко представляю себе (история полна примеров), что случится, если НКП возглавят люди, которые даже при наличии ПОДАВЛЯЮЩЕГО количества голосов не в состоянии умно организовать переворот и, как в последствии выяснилось, даже до конца конференции удержать власть в своих руках и, струсив, "откатиться" назад волной самоотводов...

Автор: elis 24.12.2009, 18:31

Мдаа, много уже чего написали. а толку то......
Вопрос который требует немедленного рассмотрения и обсуждения это вопрос-Почему провалилась конференция?
Для проведения конференции существует регламент. Вопросы подготавливают заранее, они не должны выскакивать как черт из табакерки. Планировалось переизбрание президента- хорошо, ну тогда это надо учесть и "заложить " на это время. Планировалось принятие устава- хорошо , проект устава заранее опубликован и если он не вызывает бурных обсуждение и противоречий, то для для его принятия тоже планируется определенное время. Если есть много несогласий с чем либо, планируется другое время , для обсуждения, голосования и т. д.
Есть же люди которые заранее знали , что будут перевыборы президента? Кто знал ? Почему не все участники были оповещены? Самоотводы при изменении персонального состава естественны.
Кто про что.....а я все про провал конференции , вот далась она мне

Автор: БУ-ША 24.12.2009, 18:57

Вы знаете, Оксана, хочу признаться...когда Вы не пытаетесь острить и говорите серьёзно, то Вы мне очень симпатичны. Как-то надо избавляться от образа Е.Правдиной. Мне кажется, что она- это не Вы.

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 19:41

Не буду все цитировать, нет времени и желания ковыряться, сорри..

Solga, для начала давайте будем точными.
Аренда была до 14, а продлили до 15...
Конференция была подготовлена тем, кто и должен был это делать, но вам не понравилась кондидатура ведущего Конференцию Жени Буганина, который наизусть знал все пункты мероприятия, и предложили (читай навязали) своего с позволения сказать юриста, который в данной конкретной ситуации и не имел ни малейшего представления о том, о ячем мы собрались побеседовать, но и долго думал и заставил вообще засомневаться, юрист ли он... Так что для начала претензии по неподготовленной Конференции надо адресовать не в ту сторону, в которую адресовали...
Причем, мне очень "понравилось" объяснение Лены Камле, когда ее спросила Оксана Панина, зачем было нужно ставить в ведущие этого человека - смысл оказался в том, что она не знала, как готовила Президент Конференцию!

И самоотвод был Наной взят сначала не после всего этого балагана, а в самом начале, до перерыва, на котором вы все хором набросились на человека с "уговорами"!
Зато как настаивали на услышанном по телефону - ведь ты же сказала, что устала! И повоторили это утверждение несколько раз!

И давай не будем придумывать, никаких условий я не ставила, когда писала самоотвод. Я не говорила, что "если, тогда". Я написала самоотвод уже после всего этого балагана, когда начали решать, кого поставить на место Секретаря, предлагая ее всем подряд: "А давай ты, а давай ты". Просто написала и все. Мне было уже некогда его озвучивать громко и настаивать на нем, торопилась на работу. Мы ведь столько драгоценного времени потратили на такой идиотизм, как например: "докладчик желает говорить, дадим ему это право?" и многоминутную работу мозга ведущего...
Ты правильно сказала, о том, что никакие должности или их отсутствие не заставят прекратить заниматься притравками и дрессурой и выставками... Как занималась, так и буду. Только не в таких условиях, когда несколько людей пытаются взять силком все в свои руки!
К тому же, я дико извиняюсь, каким образом мой самоотвод сорвал Конференцию? Ну выбрали бы другого Председателя, вам же было бы легче. Думаю, что желающие найдуться...

Кстати, если мои два мандата называются тоже веером, с учетом того, что я с Еленой Марьяновской пообщалась перед Конференцией и знала, как голосовать от ее имени, то как же назвать "веер" из 4х голосов? И я совершенно не уверена, что доверители в курсе, за что голосовало доверенное лицо... На этот вопрос так никто и не ответил. Я на него могу ответить открыто, а вы?

Автор: Pretoria 24.12.2009, 19:45

Прошу объяснений, по какой причине был закрыт доступ в приват действующим Членам Совета НКП - Solga, Jeremy, Sabi и Pretoria?



От лица какой администрацИИ вы приносите извинения?

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 19:47

Я дико извиняюсь, действующих членов Совета у нас нет, как и Совета, и Solga, Jeremy, Sabi - не являлись членами Совета НКП.

Автор: БУ-ША 24.12.2009, 19:49

Ну свою "пыжиковую" позицию Елена Марьяновская уже успела озвучить самостоятельно на этом форуме: "Пошли вон из породы!"
А что - хорошая позиция. Перспективная такая. ТТ и АХ - дружба навека?

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 19:55

Узнаю 'БУ-ША' - как всегда! Ну не дает возможности удивиться!

Нынешняя позиция Елены Марьяновской ПОСЛЕ Конференции, это ее нынешняя позиция - меня совершенно не касается, как и те скандалы, о которых пыталась упомянуть Ольга Сяльмова. А позиция перед и на Конференции была проста, ЗА нынешнего Президента и еще пара кондидатур на другие посты. Я просто знала, за кого мне надо было голосовать от ее имени.

зы Хотя я так думаю, что мой ответ для ВАС неважен, ВАМ важна провокация как таковая.

Автор: БУ-ША 24.12.2009, 20:01

Ага)))) Для "ВАС" (Высшего Арбитражного Суда) альянс Вавилова- Марьяновская , как говорится, по-барабану. А вот для понимания того кто с кем против кого дружит - это очень показательный момент.

Автор: Pretoria 24.12.2009, 20:06

А у тебя Аня, тоже нет доступа в приват? И у Лазаревой? А у секретаря НКП?
И это стало понятно сразу после Конференции? Что Solga, Jeremy, Sabi - не Члены Совета?
А Буганин у нас даже не Член НКП. И чего же ему доверили Устав и все вопросы Конференции?

Автор: Pretoria 24.12.2009, 20:10

А можно увидеть документ это подтверждающий. То, что я Член Совета НКП утверждено Конференцией 01.12.2008. А вот, что вдруг я перестала им быть, официального документа не получала.

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 20:13

Ну, такими детсадовскими вещами, как объединение "против" кого бы то ни было, даже в школе не занималась... Пусть их эти кружки сами по себе и сами с собой балуются.. Чем бы дитя не тешилось.. лишь бы другим не вредило...
Но с вашей позиции я могу поздравить несколько петербужских объединений с тем, что они "дружат" против нынешнего Президента! Класс!

зы читала бы вас Ольга Орлова - Anglsett, обхихикалась бы.. надо кинуть ей ссылку...

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 20:15

О как! Вспомнила!
А как насчет объявления в привате о роспуске?
Правомерность это уже другой вопрос...
Кстати, если ты прочтешь повнимательнее, то я тебе не перечисляла.

А перечисленные не были членами Совета никогда!

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 20:21

...у меня доступ в приват есть, пока, но там все равно никого нету, так что можно особенно не переживать на эту тему...

Почему Президент доверила Евгению Буганину подготовку Конференции, это наверное вопрос к Президенту, для начала!
Конференция была готова! И зная Евгения, могу поручиться, что она была подготовлена превосходно!

Мне только не ясно для какой цели простой ведущий Конференции - человек, который просто подготовил список вопросов, их порядок и прочую тягомотину, чтобы все прошло четко, быстро, без лишних НЕНУЖНЫХ задержек был заменен на этого с позволения сказать юриста.... Я могу понять смену руководства, но ведущий...

О! До меня дошло! Вы боялись, что Евгений покажет свою компетентность и будет на что-то претендовать с учетом того, что определенные пожелания были высказаны! Я - гений!

Автор: Pretoria 24.12.2009, 20:40

Очень показательно!



Да, какие вопросы, мы читали Устав с "монархическим уклоном".

Автор: Aries Khan 24.12.2009, 23:38

Ань, а у тебя СВОЕ мнение есть?

Признайся, что Устав ты не читала ни здесь ни там....

Автор: Vumi 24.12.2009, 23:48

Читаю и совсем не смешно ,а напротив - грустно !
Думала.что все присутствующие на этой ,уже прошедшей коннференции ,ЛЮБЯТ ПОРОДУ РР и и хотят быть ЕЙ полезными ,что они для нее ,а не она для них.
А за всем эим дележом мандатов "вееров",пОртфелей,должностей и прочей "атрибутики"сложилось впечатление :против кого дружите?
Мы никогда не выигрываем.Иногда нам это только кажется,но такова маленькая любезность,которой порой удостаивают нас боги .(с)

Автор: Nana 24.12.2009, 23:56

А отключение прав на форум Совета был произведен по каким основаниям?

Автор: Nana 25.12.2009, 0:14

Не совсем понимаю, почему "Вы" с заглавной буквы, но рискну предположить, что обращение не к одному человеку.
Когда люди разом бросились писать заявления о самоотводе, то понимаешь, что распадается заинтересованный в породе коллектив, то чувствуешь себя без вины виноватым. И дело не во власти.

Автор: Mashama Mazi Rus 25.12.2009, 0:21

Каждый выбирает по себе...и судит по себе.

Мы шли на конференцию утверждать устав, а не делать переворот.
Мы критиковали ошибки Паниной в надежде, что человек поймет и исправится - и Оксана начала разбираться в чуждых ранее сферах.
И истерики, кстати, в отличие от оппонентов, никто из нас не устраивал.

И, если интересно, мы по прежнему НЕ дружим со многими, но это не мешает признавать их правоту и объединяться не "против", а за ... за породу, за порядок, за нормальные цивилизованные отношения и соблюдение закона.

ПЫСЫ. Зал отапливаемый. Если не нравится - ищите другой. Тем более, что после конференции именно под стульями "великолепной четверки" было убрано МНОГО мусора. Ума не приложу, откуда они его взяли...убираться пришлось именно мне, ибо именно ко мне пришла группа заниматься, и в заср...ный зал мне их было некрасиво пускать...а девушки, выслушав мои тщетные просьбы "убрать за собой", пошли обсуждать "результаты" далее...
В общем, не читайте советских газет по утрам, господа...

Автор: saimonspride 25.12.2009, 0:22

Nana, общайтесь пока есть возможность на общем форуме, Ольга Сяльмова на конференции обещала форум НКП вообще закрыть... Тем более вас приват никогда не интересовал...

Автор: Nana 25.12.2009, 0:24

А у меня есть доступ в приват. Я не про себя спрашиваю.

Автор: макао - евгений 25.12.2009, 0:27

Мы с Вами были на одной конференции?

Или будем честны, что Нана СНЯЛА СВОЙ САМООТВОД ПОСЛЕ 20-ти минутного прессинга во время перерыва, объявленного ведущим, т.к. сложилась ТУПИКОВАЯ ситуация: полномочия президенту не подтвердили, а другой кандидатуры нет?!

До перерыва был один кандидат в президенты Панина О., а после перерыва ведущий вдруг объявил, что два кандидата и на вопрос о самоотводе, Андреева Нана просто промолчала, хотя до перерыва взяла категорический самоотвод (видимо глядя на весь цирк с перевыборами, сидя за дальним столиком за колонной и не имея даже возможности видеть президиум собрания!) Как можно оказать давление на человека, которого формально там даже не было (см. протокол), думаю, что мало кто из присутствующих на собрании может точно сказать когда она пришла .




Это повод для отстранения, или Вы предлагаете повышение для Оксаны?



Конституция РФ декларирует 48 прав и свобод человека и гражданина (ст.17-ст.64) Каким желаете воспользоваться?





Нет смыла комментировать две первых претензии по залу и опозданиях, не существенно.



А сначала выбрать команду (рабочие комиссии), а потом поднять вопрос о недоверии президенту и выборы нового президента и вице, ЭТО ВАМ КАК? Подготовлено?




Ну, во-первых , у меня есть Родезийский Риджбек, а не бультерьер (блин даже не знаю , как правильно пишется название этой породы )

Во-вторых, на пятом заседании совета, Вы вместе другими присутствующими членами совета поручили мне вопрос о новой редакции устава .

Автор: Nana 25.12.2009, 0:39

Президиум я все-таки видела - благодаря еще и зеркалу напротив той части, которую мне не было видно.
А на предложение по своей кандидатуре действительно растерялась. Тем более когда вокруг звучат реплики в третьем лице: 'Она не сможет, у нее то, пятое, десятое.' Мне должность РАДИ должности не нужна.


Пришла я на заключительную часть отчета о работе Президента.

Автор: saimonspride 25.12.2009, 0:57

SOlga, у вас что на примете только один такой питомник?

А как вы, член этической комиссии НКП РР, относитесь к подобным фактам?

Сука д.р. 11.05.05г.
1 помет - 21.01.07г. 13 щенков (повязана в 1г.6 мес.)
2 помет - 06.10.07г. 17 щенков
3 помет - 18.08.08г. ? щенков (заводчик уточнит)
4 помет - 09.05.09г. 11 щенков

И еще пример для размышления...

У одного "заводчика" в одном доме одновременно рождается три помета, причем щенки из предыдущего майского помета еще не все пристроены...
Помет 09.09.09г.
Помет 19.09.09г.
Помет 22.09.09г.

Автор: saimonspride 25.12.2009, 1:17

Nana, вы же сами называли причины... Или все происходило, как говорится, под дулом пистолета...

Автор: quara 25.12.2009, 1:33

нет , не в этическую комиссию, а в театр.


Лица стерты краски тусклы
То ли люди то ли куклы
Взгляд похож на взгляд
А день на день
Я устал и отдыхая
в балаган Вас приглашаю
Где куклы так похожи на людей

Арлекины и пираты
Циркачи и акробаты
и злодей чей вид
внушает страх
Волк и заяц тигр в клетке
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках


Кукол дергают за нитки
На лице у них улыбки
И играет клоун на трубе
И в процессе представленья
Создается впечатленье
что куклы пляшут сами по себе

Ах до чего ж порой обидно
Что хозяина не видно
Эх и в темноту уходит нить
А куклы так ему послушны
И мы верим простодушно
в то что кукла может говорить

Но вот хозяин гасит свечи
Кончен бал и кончен вечер
Засияет месяц в облаках
И кукол снимут с нитки длинной
И засыпав нафталином
в виде тряпок сложат в сундуках


если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно.
Прошу прощения, но кроме как цитатами тут уже и не говорится..

Автор: saimonspride 25.12.2009, 1:34

SOlga, а какие предварительно условия вы Оксане Анатольевне выдвинули?
Выделили ей коридор, а она стала в комнаты заходить...
А мне показалось, что на первой встрече членов Совета НКП, Президент была хорошо подготовлена и вела себя уверенно, даже не всем это понравилось...

Автор: tinatrading 25.12.2009, 1:37

Хочется открыть общественности глаза, хотя многие и так это понимают.
Сальмова Ольга! А Вы действительно поняли что написали о моем питомнике или Вы в полном непонимании? Вы считаете, что заслуженные собаки в 4-5 лет (Алесса, Октавия, Беверли, Таиса, Александрия, Земфира...Кариба) недостоны иметь по 1 помету в жизни( очень редко 2)?
Это касается и кобелей - многие из них имели по 1-2 помета за жизнь, при этом их владельцы много много раз доказали их качество на крупнейших выставках...?
О размножении можете поговорить с Камле - цель которой оставить неизгладимый след от своего кобеля... У нас нет кобелей, которые столько вязались за всю жизнь, сколько он за 1 год!

Разве гуманно вязать сук в публичном доме, которые не имеют ни заслуг, ни здоровья, ни номальной психики? Где щенки выращиваются в безобразных условиях? Где суку со щенками не кормят и не выгулявают? Где отдают больных щенков? Где вяжут каждую течку без стыда и совести? Собаки живут в сарае в невысимых условиях...

Разве Вы были у меня в питомнике? Вы видели больных, изможденных собак?

Хочу заметить, что все суки нашего питомника живут у своих владельцев, а у меня лично только 3, причем также вяжутся по 1-2 раза за всю жизнь...

Почему Вы считаете, что имеет право опорочить их заслуги, нзвать их фабрикой, а Ваша "звезда", которая пока еще не вышла с ними на один уровень может?
Ваши щенки внесли неоценимый вклад в повышении уровня риджбеков России?

Ваш питомник пока еще "0", а Вы уже и руководитель секции? Зачем? Вас на все хватает? И все на высоком уровне?

Вы так пышите злобой, что даже стали волноваться за судьбу чужих детей! Посмешище!

Что касется больных собак, бегающих по разным районам Москвы, так Вы способны собирать и забрать к себе на пожизненное содержание (причем без какого-либо разведения) своих бывших щенков?
Думаю, что если бы были претензии ко мне как к заводчику,то они в первую очередь поступили бы ко мне - таковых ни было.

Так что очередная ложь!

Что касается каких-либо обвинений в мой адрес от РКФ, то как Вам известно, уже все давно выяснилось и РКФ давно извинился. Вот так...

Автор: Aries Khan 25.12.2009, 6:40

Нан, я думаю, что многие, большинство, если не все согласяться, что мы прекрасно уверены в том, что должность ради должности тебе не нужна.


Я была одной из тех "третьих лиц" потому что

Ведь, что должность Президента "тяжелее" по временным показателям в первую очередь....

И я очень надеюсь на то, что ты прекрасно понимала, что все увещевания, что "тебе помогут" не имеют под собой реальной основы...
Оксане тоже обещали "помогать"... И что?...

зы Причем, мне очень понравился ответ на вопрос о том, что тоже обещали помогать, а наоборот накинулись - Ну и что, а теперь будем помогать, Президенту делать ничего не придеться, пусть теперь она ПОПРОБУЕТ!!!!!!!!!...

Сколько раз пробовать будем? Или так и будем, как в репризе у Задорнова просить новое вино на пробу и говорить "кисло - унесите!"?!!!...

Автор: Pretoria 25.12.2009, 11:31

Это вы наверно о своем питомнике говорите, только там на выбор кобелю предоставляют толпу сук, хочешь эту, хочешь ту?
И только у вас выращиваются щенки в безобразных условиях, я думаю вы все о себе, вы просто думаете, что та которую вы научили выращивать щенков как вы, до сих пор их так выращивают, не переживайте, нашлись люди, которые объяснили, что щенков надо кормить, выгуливать, и содержать в теплоте на чистой подстилке, жаль, что вам это до сих пор никто не объяснил.
Только у вас хватает ума вязать сук, которых вам отдали, или которые не продались, а потом их отдавать в добрые руки.
Я не была у вас в питомнике, но достаточно зайти к вам на сайт и посмотреть фото, рожавших там собак, в каком они безобразном находятся состоянии.
Вот фото одной из них взятое с вашего же сайта в этом сообщение ниже смотрите!
Вяжутся один два раза за всю жизнь, это наверно вы про бедную ТИНУ?
Сколько можно продолжать этот цирк?
Пока всю грязь на общественность ушатами не выльем?

Автор: Pretoria 25.12.2009, 12:44

Оксана Панина, вас все устраивает?
Почему вы, являясь Админом (хотя вам этого права не давали), допускаете разводить грязь на официальном форуме породы?
Почему вы закрываете доступ в приват, кому хотите?
С какой стати вы решили, что весь клуб (в т.ч. сайт) принадлежит вам?
Кто такой Буганин Женя (кроме владельца риджбека), чтобы быть Вице-Президентом? Он ходит к вам на ЗКС и разделяет ваши взгляды?
С какой целью вы распустили Совет перед Конференцией? Чтобы «протолкнуть» угодный Устав? Но как же можно обойтись без права вето президента.

Автор: tinatrading 25.12.2009, 13:16

собака лает, ветер дует...

Видимо крошечная чужая квартирка многодетной семьи с поднятыми полами от мочи - лучшее место выращивания звезд "Ридже Стар"
Да и экстерьер от этого почему-то пострадал. Может послать фото папе - Победителю Крафта, где вырастили его детей? Хотя ему уже все равно...
И вообще не нужно отходить от темы... тема этики и качества может быть в другой ветке..
Можем ее открыть..
Можно много еще чего рассказать общественности...
Кстати, когда вязали Земму с больными ногами, стульчик под Шаби не забыли подставить?
А когда приехали потом на щеночков посмотреть и были в ужасе от увиденного, что (слава богу) не стали актировать щенков...
Где щенки в 1.5 месяца не подкармливались ничем, а лежали с изможденной матерью... И Вы вроде бы сомневались - выживут ли?
Выжили, выходили - а какое у них теперь здоровье? Ну это уже не моя забота...
Не уклоняйтесь от главной темы...!!!! Почему бунт на корабле?

Я лично НИКОГДА не стремилась к власти и к рулю. Эту работу могут качественно потянуть только незанятые люди...
И лучше, чтобы не было личной заинтересованности, люди не имеющие питомник!

А питомник у меня в любое время для всех открыт! Любой в любое время может приехать и посмотреть как живут мои собаки!
Я горжусь своим питомником! Отчитываться о проделанной работе не буду, можно все увидеть своими глазами!
Приезжайте, кто хочет! Мы всегда рады гостям!

Автор: Mambasa 25.12.2009, 13:27

Анна!
Кто дал право Вам публиковать здесь фото моей собаки. Немедленно уберите!

Автор: Vilma 25.12.2009, 14:27

Эх...девочки...ведь просила быть поаккуратней в выражениях...
Аня Спесивых,Лена Марьяновская..ну вы чего?!?
Открыла веточку,давайте там обсудим,ладно?....
Я прицепилась к документам НКПРР,ОНИ ОЧЕНЬ НУЖНЫ!!!!!....давайте придем к согласию по УПРАВЛЕНИЮ...
Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Личные обиды в сторонку!!!!!!!!!!!!!!

Автор: макао - евгений 25.12.2009, 14:32

Честно говоря моей отличительной чертой является скромность, а вообще ... я умный

Прошу обратить внимание на тот факт, что не я хожу на ЗКС, а я дрессирую свою собаку для защиты под руководством инструктора-фигуранта Панина Александра.
Сам я - не кусаюсь!

Да, я вполне разделяю взгляды Паниной Оксаны на то, для чего нужен клуб.

Если бы внимательно прочитали "монархический устав", то скорее всего заметили бы, что клуб не должен "копаться в щенячих пеленках" , которые Вы тут выставили на показ!

Кто будет заниматься с растущим количеством РР и их новыми владельцами?
Если владелец пришел к Вам и сказал : "Я слышал, что РР ходят на охоту,и я тоже хочу?"
Что Вы ему скажите? Иди к "Ариес ХАну"? А сможет ли Анна одна, без клуба, помочь всем желающим?
При МООИРЕ действует СЕКЦИЯ РР, и руководит этой секцией НЕ ОДИН человек. В НКП нужна Комиссия , в которой есть руководитель Комиссии и члены комиссии которые будут заниматься с желающими заниматься охотой . И так по каждому направлению..

Клуб должен быть ориентирован на конкретного владельца, а питомникам, как я понимаю "советчики не нужны"! По этому племенной комиссии был предоставлен особый статус, и предложила это, заметьте, именно Панина Оксана,

Автор: Vilma 25.12.2009, 15:16

Кто такой Буганин Женя (кроме владельца риджбека), чтобы быть Вице-Президентом? Он ходит к вам на ЗКС и разделяет ваши взгляды?
Ань,а ты познакомься ПОБЛИЖЕ с человеком?..это не тяжело....
Извини,я живу далековато,НО я поитересовалась,т.к. человека совсем не знаю И,И...по его постам на форуме(человек открытый!) вижу,что за ЛИЧНОСТЬ.

Автор: Ele 25.12.2009, 16:33

Насколько я поняла, Аня вовсе не к личности Евгения имеет претензии, и не нужно к этому сводить. У нас в России много замечательных ЛИЧНОСТЕЙ, которые являются владельцами родезийских риджбеков, однако почему-то никто не разбежался всем хорошим людям и владельцам риджбеков давать доступ в приватный форум Совета НКП. Если есть Правила - они должны действовать для всех. Если приват только для члевнов Совета - значит он должен быть ТОЛЬКО для членов Совета. Без исключения для "скромных, умных и открытых" простых владельцев РР, которые близко дружат с Президентом и разделяют ее взгляды.

Автор: chama 25.12.2009, 16:35

Уважаемы участники гм.. дискуссии!!!!!!!!!!!! Я предлагаю перенести данную тему в какой-нибудь приват, с доступом всех желающих гм... обсудить проблему. Ну давайте не будем позориться перед гостями и новичками данного форума. Ну сил уже нет, выставляем организацию на посмешище.

Автор: Ele 25.12.2009, 16:53

Национальный Клуб Породы, вне зависимости от тонкостей своего Устава, в любой стране создается ДЛЯ ПОРОДЫ, т.е. как раз-таки одной из важнейших задач является улучшение КАЧЕСТВА данной породы в стране путем информирования (распространения важной для породы информации) владельцев и заводчиков, создания нормативных документов, помогающих улучшению КАЧЕСТВА породы (Положение по актированию пометов, например), проведения монопородных мероприятий, которые опять же позволяют оценить поголовье, выявить общие тенденции развития породы, в том чсиле и недостатки.
В связи с этим информация о недобросовестных заводчиках, щенячьих "фабриках", плодящих в большом количестве щенков и ухудшающих общее здоровье породы, а также формирующих негативное мнение о породе у общественности - эта информация наоборот должна быть под вниманием клуба, если он конечно для ПОРОДЫ, а не для отдельных людей, ищущих своей выгоды.

Автор: chama 25.12.2009, 17:03

Только информация о "фабриках" должна быт объективна и достоверна, а не так, как тут получилось.

Автор: Vilma 25.12.2009, 17:10

Все правильно,Анечка спросила "КТО Он?"

Автор: saimonspride 25.12.2009, 17:12

В ваших постах все правда- это так! И слова выделенные- тоже замечательные! Но...если владельцы собак(или "молодые" питомники), делают ТО, что они делают, никакой клуб не поможет! Говорить хорошо- одно дело, а вот делать...совсем другое!
Обратите свой взор в свою сторону...
И не обижайтесь, я не пыталась вас обидеть.

Автор: Vilma 25.12.2009, 17:14

Полностью с вам согласна
После конференции,я предложила создать отдельный форум-ДЛЯ ЧЛЕНОВ НКП.
Там и решать все вопросы касающиеся ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Клуба(НКПРР)

Автор: Vet.Evgenya 25.12.2009, 17:19

saimonspride

А Вы напишите , где по вашему мнению, нарушение племенного положения РКФ?
В пометах, которые Вы привели в пример.
И обоснуйте ваше мнение.

Или это банальная зависть?
что сука многоплодна, рожает легко щенков и количество брака в пометах минимально.
И этим потверждает ее племенную ценность.
Дети ее явлеются успешными и в выставках , и в работе и как племенные .

Автор: макао - евгений 25.12.2009, 17:26

Насколько я помню, "приват" был создан для обсуждей членами совета и председателями комиссий рабочих вопросов, и доступ в приват есть исключительно у них. У меня доступа нет. После того как Татьяне был предоставлен доступ в приват, я зарегистрировался на форуме и теперь пишу под своим ником.

То , что произошло на конференции, вполне можно было бы назвать волеизъявлением большинства (формально это получалось так), если бы не запланированный характер действа:

-приглашение абсолютно постороннего человека (типа " юрист"), причем позаботившись, что бы он был ДЕЛЕГАТОМ от члена НКП
- единогласное голосование "веерных" по "ПРИНЦИПИАЛЬНОМУ" вопросу о составе счетной комиссии
- единогласное голосование "веерных" по поводу названия "БЮРО" , само слово просто резало слух, интересно все же кто автор этого предложения?
- 20-ти минутный прессинг Андреевой Н. во время перерыва, только бы она не брала самоотвод
-при малейшем сомнении в победе нужного ИМ кандидата , предложить внести изменения в принятый часом раньше устав, так , что бы им хватило голосов!
Хочу заметить, что на этапе голосования за кандидатуру на пост президента НКП, фактически уже было не важно кто кандидат, оба одинаково уважаемы, вопрос был в другом :
здравый смыл, или реализация чьих-то амбиций!

Не думаю, что ТАКИЕ участники "ПРИВАТА" заслуживают доверия, и вполне понимаю желание закрыть им доступ в ПРИВАТ


+100

Автор: chama 25.12.2009, 17:33

Ну да, лучше уж тут помойку разводить. И так в кинологических кругах о владельцах риджбеков ходят не самые лестные байки. Учитывая, что сами риджбеки - крайне уравновешанные собаки

Автор: RIMA 25.12.2009, 17:35

Простите,но по моему у Вас имеется один КОБЕЛЬ!,а здесь фото суки!!!

Автор: Ele 25.12.2009, 17:36

Совершенно не обижаюсь так как не вижу на что. Точнее не вижу смысла в вашем расплывчатом высказывании. Вы тогда поясните конкретнее, что же ТАКОГО делают владельцы собак и "молодые" питомники? А "немолодые" не делают?
P.S. А по поводу обратить свой взор в свою сторону - это вы лично мне посоветовали или это общая фраза для красоты? И что же я должна ТАКОГО интересного у себя увидеть как владелец собак или "молодой питомник"? На фабрику точно не тяну - всего лишь один помет от достойной суки, повязанной в возрасте 3 лет с достойным кобелем.

Автор: Mashama Mazi Rus 25.12.2009, 17:59

Всеми полоскаемые питомники, которые Вы называете "фабриками" тоже не имеют нарушений положений РКФ, иначе бы им не проводили пометы.

Речь идет о другом. Тех приводят в пример, как фабрики и осуждают. А Вы делаете то же самое, но почему-то остаетесь белой и пушистой.

К слову о разведении. Тиражирование одних и тех же кровей никогда не называлось таковым. Именно это и называется размножением. Как бы ни была ценна Ваша сука.
А вот о многоплодности - практически все РР многоплодны и легко рожают. И выставки не определяют племенной ценности собаки, что мы видим на многочисленных примерах.

Автор: RIMA 25.12.2009, 18:00

[quote name='tinatrading' date='25.12.2009, 13:16' post='13491']
собака лает, ветер дует...

Видимо крошечная чужая квартирка многодетной семьи с поднятыми полами от мочи - лучшее место выращивания звезд "Ридже Стар"
[/quote]
Лена,извини,но это сплошной наговор !
Была у Ани дома много раз и ничего такого не увидела....как ни странно,наоборот,Аня все время убирала за щеночками мочу(да простят меня форумчане за эту подробность)и мыла пол без конца...
И вообще она очень ответственная заводчица,в отличие от многих....(не хочу указывать пальцами,кому интересно -в личку).

Да и экстерьер от этого почему-то пострадал. Может послать фото папе - Победителю Крафта, где вырастили его детей? Хотя ему уже все равно...
[/quote]

Отчего же экстерьер пострадал???
Неужели Чемпионка Европы 2007г.,победительница Бундозигера и резерный победитель Класса Чемпионов на Чемпионате Мира 2009г.и т.д.и т.п.так плохи???
Да,пошлите фото папе-Победителю Крафта,он и так гордится детьми такими своими!
И ему совсем не все равно,ибо согласился он повязать в этом году именно суку,за которую просила именно Аня,остальным всем было отказано...

И вообще не нужно отходить от темы... тема этики и качества может быть в другой ветке..
Можем ее открыть..
[/quote]

Так кто первый в бутылку то полез и начал от этой самой темы отходить?
Я так понимаю,что если у тебя самой очень много не в порядке в питомнике(самое большое число отказников и брошенных собак,помимо "звездных")то нечего на людей писать гадости.
Я никого не защищаю,ни Аню,ни Лену Камле,если что мне не нравится,я им это в глаза говорю.

Автор: макао - евгений 25.12.2009, 18:02

Что именно о владельцах?
Хоть одну!

Те владельцы РР, с кем я знаком, достойные, успешные в жизни и бизнесе люди, им дела нет до разборок питомников. Они общаются не зависимо от того из какого питомника у них собака.
РР серьезная собака, и что бы владеть ею надо быть достаточно волевым человеком, не до истерик знаете ли.

'chama', вопрос к Вам лично: Вы, что прекращаете заниматься Ридж-Хелпом?

Автор: Mambasa 25.12.2009, 18:11

Вы владеете не полной информацией...

Автор: elis 25.12.2009, 18:22

А у меня вот какой вопрос.
Мужчина (он же юрист ) , он небыл официальным представителем РКФ, да? Я все таки наверно запуталась. Потому , что если он вел конференцию, значит он и участвовал в подготовке к ней? И тогда должна быть реакция РКФ на это мероприятие? Проясните пожалуйста, ведь правда очень жалко что ТАК все произошло.

Автор: Vet.Evgenya 25.12.2009, 18:30

Я лично никакой питомник не называю "фабрикой" , скорее можно назвать любой питомник "Заводом" и это будет правильно, от этого слова и пошло слово заводчик.
И у нас названия Заводская Приставка и Заводской Питомник, не просто так.
Я не считаю себя белой и пушистой, но привыкла свое мнение говорить людям в глаза, если у меня будет хотя бы надежа на то, что мое мнение нужно будет этому человеку и он его услышит.
И если Вам интересно, то я скажу свое мнение
Я за расширение плем материала в России ( возможно для многих такое название покажется кощунственным) , но оно увы так называется.
Любая породистая стандартная собака это плем материал для заводчиков.
и только ему решать кого, сколько и с кем вязать . Самое главное есть РКФ, и нормативные документы, которым мы придерживемся.
Питомник несет ответственность за то , что он выпускает.
И если это кого то не устраивает, он может высказать свое мнение, но оно не всегда бывает правильным для другого.

Автор: Mashama Mazi Rus 25.12.2009, 18:49

Официальный представитель от РКФ отсутствовал.
Человек, который вел конференцию, не участвовал в подготовке конференции.

Реакция РКФ - это признание или не признание результатов конференции. А таковые отсутсвуют, поскольку протокол конференции не подписан членами конференции.

Все эти вещи уже были оглашены.

Это просто, чтобы Вы не путались.

Автор: Vilma 25.12.2009, 18:57

Мне интересно ....и то,что вы сказали после конференции...
Откроем тему в Разведении?

Автор: SH & Bonny 25.12.2009, 19:28

saimonspride, ну почему же не поможет? Поможет! Если НКП сначала в рекомендательном порядке (уровень престижа), а постепенно в обязательном порядке (через Положения РКФ)
поднимет "планку" актирования пометов,
введет требования по рабочим качествам,
введет требования по мед. проверкам производителей,
требования к условиям выращивания пометов,
введет практику стерилизации неперспективных щенков,
штрафные санкции к нарушителям в виде запрещения самостоятельной актировки и запрещения разведения,
отчисления в виде %% стоимости помета в фонд пристройства и помощи отказникам (типа гражданской ответственности)
и т.д.,
уверяю Вас, что и порода станет лучше, и проблем станет меньше

Автор: Джуманджи 25.12.2009, 21:57

Прошу меня простить за длительное отсутствие в эфире.
Сами понимаете, предновогодний аврал на работе и прочая суматоха с детскими елками, подарками и т.д. И именно по этой же причине не имею возможности присутствовать на предлагаемом собрании членов НКП и решать проблему "Что делать?".
Согласно моему сценарию, Конференция должна была состояться и мы с вами спокойно встречали бы Новый год и проводили Рождественские каникулы. Сценарий другого автора пока предлагает лихорадочные поиски выхода из тупика. Участвовать в поисках не имею ни желания , ни возможности, даже несмотря на то, что юрист РКФ подтвердила легитимность президента, ознакомившись с ситуацией.

Автор: Mashama Mazi Rus 25.12.2009, 22:36

Вернемся к законности.
Собрать новую конференцию мы не можем ранее, чем через тридцать дней от того дня, когда будут разосланы приглашения ВСЕМ (а не некоторым, как в прошлый раз) лицам, которые должны участввать в конференции. А это значит, уж никак не в этом году.
Должно быть
-собрание инициативной группы
-протокол собрания инициативной группы, подписанный всеми членами инициативной группы
-заявление в НКП и РКФ с приложенной копией протокола собрания инициативной группы о созыве новой внеочередной конфереции НКП
-приглашения ВСЕМ членам НКП о созыве внеочередной конференции НКП с предполагаемой повесткой дня и копиями документов, предполагаемых к обсуждению
-договоренность с РКФ о присутствии наблюдателя от РКФ.

Вот только так может состояться легитимная внеочередная конференция НКП

Автор: Babur 27.12.2009, 0:52

Я присутствовала на конференции НКП, как один из очень немногих сторонних наблюдателей.
Я не имела права голоса, не участвовала в дележе портфелей, не пыталась дискутировать. Я критиковала в течение года те решения НКП и ее руководства, с которыми была не согласна, поэтому усомниться в том, что я за «левых» или «правых» нельзя. Поэтому, скромно надеюсь, что мое мнение можно считать внешним и независимым. И только поэтому я решила все-таки высказаться. И я очень прошу членов НКП внимательно прочесть то, что я напишу. ИМХО, это важно.

Оксана Панина попросила, чтобы я в качестве секретаря запротоколировала конференцию. В качестве ведущего предполагался Евгений Буганин. За день до конференции я получила примерный регламент конференции.
Однако Евгений ведущим выбран не был.
Большинством голосов конференцию постановили вести Горпинченко В.И., которого из присутствующих знало от силы 4 человека.
Большинством – это 17 мандатов у 7 человек.
Среди них – 2 человека, не имеющего к риджбекам абсолютного никакого отношения. Это сам Горпинченко (питомник бультерьеров) и Кораблина от клуба «Фаворит», насколько мне известно, занимающаяся йорками.
Еще пятеро – это представляющие разные питомники и клубы вполне себе риджбечники: Ольга Сяльмова, Елена Камле, Елена Василькова, Анна Спесивых и Евгения Бардина.
Я перечислила всех только потому, что по результатам любого голосования по любому вопросу, эти 7 человек голосовали всегда одинаково. И своими 17 мандатами покрывали любое решение в свою пользу.
К ним могли присоединиться голоса, либо остальные могли быть категорически не согласны, но 17 мандатов всегда голосовали абсолютно одинаково.
Поэтому это не что иное как сговор группы лиц. К сожалению. Сговор в лоббировании определенных интересов, против которого остальные члены НКП, присутствующие на конференции, были бессильны, независимо от своего согласия или несогласия с озвученными предложениями.
Все решения по всем вопросам и итоги перечислены в протоколе конференции, поэтому я на них останавливаться не буду.
Но так как я, в отличие от подавляющего большинства присутствующих, не была заинтересована в дележе портфелей, я могла анализировать информацию, пока кипели страсти.
Большинство голосов сделали 4 мандата. Я их перечислю.
МКОО «Орфей»
МООК «Звездный Олимп»
МКОО «Атлантида»
МКОО «Эвридика»
(далее, для краткости, буду именовать их Догсоюз).
Но главное, что 1 из этих голосов, представлял человек, в принципе не имеющий отношение к риджбекам. Один из руководителей этих четырех клубов. Ведущий конференции, господин Горпинченко.
И первый вопрос, который лично у меня возник, это то, что на моей памяти, в любой породе, по любому вопросу, руководители Клубов никогда не интересовались делами НКП тех или иных пород, если они не занимались той же породой. И никогда не пытались прийти лично на конференцию того или иного НКП.
Вмешиваться в дела секции, и уж тем более, лезть в НКП породы… мне такого неизвестно.

Что могло заставить человека, судя по документам, являющегося одним из руководителей всех вновь появившихся в НКП «эллинистических» клубов (по меткому выражению Ольги Каменевой), занимающегося разведением породы бультерьер, потратить свой день на конференцию НКП РР?

Сможете ли вы убедить руководство своего клуба бросить все дела и пойти голосовать (!) и вести (!) конференцию НКП РР, да еще так, как вам удобно? Вот, сомневаюсь. А тут пришел. Согласился вести конференцию. Голосовал и весьма активно. Регулярно участвовал в прениях. Одинаково с еще 6 людьми. Кинологи со стажем, вспомните, может на вашей памяти такое случалось?

Меня это удивило. Поэтому я решила немножко разузнать, что такое – этот Догсоюз. Сразу скажу, информации очень мало. Но она есть.

В июле этого года госпожа Эглит, являющаяся учредителем всех «эллинистических» клубов, которая имеет питомник и занимается разведением собак пород лхаса апсо и йоркширский терьер, стала вдруг единогласным голосованием президентом НКП Фила Бразилейро.
В тот момент, когда это знаменательное событие произошло, предыдущий президент НКП, возглавлявшая клуб несколько лет, находилась в больнице. По этой причине, она просто не смогла присутствовать на конференции своего НКП. Я не знаю, что произошло на конференции НКП фила бразилейро. Но!
Зачем человеку, который занимается мелкими коммерческими породами, понадобился НКП фил? Не знаю.
Зато знаю, что скоропостижно была проведена выставка ранга ПК фил, на которой присутствовало 9 собак, каждая из которых, видимо, получила нужный титул. По известной мне информации, избранные владельцы обзванивались для приглашения на эту выставку.
Вам это срочность проведения монопородки ничего не напоминает? Кстати, в день моно фил был проведен двойной КЧК родезийских риджбеков. В ноябре этого года.
Далее я узнала, что госпожа Эглит в феврале этого года предложила организовать секции РР в своих клубах ряду людей. В августе были поданы заявления на вступление практически всего Догсоюза в НКП.
Более того... некоторые только собаками размножаются. А некоторые клубами. То, что в один год на одного и того же человека регистрируется несколько клубов... Опять же, не вызывает вопросов? Которые, кстати, активно проводят выставки. С приглашением одних и тех же экспертов. Только в 2007 году госпожа Эглит их зарегистрировала 2. Всего их у нее 5. Все они зарегистрированы на один адрес, подозреваю, что ее собственный. И.. вроде как у одного из этих клубов уже есть свои виды на моно в мае? Несмотря на то, что выставка не заявлена в списке выставок в РКФ?

Госпожа Эглит собиралась лично присутствовать на конференции НКП РР, но в силу своего отъезда, не смогла. Зачем??
Любопытно, согласитесь, зачем руководителю нескольких клубов, который занимается породами лхаса апсо и йоркширский терьер, регулярно и активно проводит выставки, и не имеющему никакого отношения к нашей породе, лично присутствовать на конференции НКП РР? Заняться нечем?

Вместо нее это сделал господин Горпинченко, который, судя по документам опять же, является соучредителем всех клубов Догсоюза (напомню, в НКП подавало заявление 4 клуба).
ИМХО, это может быть только корыстный интерес. Я таких знаю два – деньги и власть.
Честно скажу, я не могу понять, зачем нужна власть в НКП. И чего с этой самой власти можно получить. Но кто-то, видать, знает это лучше меня. И знает о заработках на НКП гораздо больше. Иначе не стал бы так активно лезть в породы, не имеющие к ним отношения. В филы те же. Или в риджбеков.
Но я хороший аналитик. Еще раз. Обращаюсь в первую очередь к членам НКП. У вас, конечно, достаточно драчливый «курятник». Но он все-таки ваш. Как бы вы друг к другу не относились, вы все занимаетесь породой РР и любите эту породу. Вы уверены, что вы хотите запустить в него чужую «лису»?

А теперь о главном.
Я внимательно проанализировала Устав НКП, а также последние решения, так или иначе озвученные на открытом форуме.
Когда в августе этого года были поданы заявки от клубов Догсоюза о вступлении их в НКП РР, не был выполнен ни один пункт Устава.
Как правильно заметила Анна Мышкина, по Уставу клуб, вступающий в НКП, должен заниматься породой РР. Наличие спешно организованной секции не является «разведением» породы. Соответственно, не выполнен пункт Устава.
Второе. Как указала Оксана Панина в одном из своих сообщений, голосования по вступлению этих клубов в НКП РР не было.
ИМХО. НКП РР не может, в соответствии со своим Уставом, отказать клубам, которые занимаются разведением породы РР, во вступлении в НКП. Решение может быть принято, в соответствии с Уставом, большинством голосов Совета либо конференции.
НО. Учитывая, что оба пункта не соблюдены, клубы Догсоюза не являются членами НКП! Поэтому они не могли голосовать на конференции, и не могут влиять на его решения до тех пор, пока не будут приняты в НКП в соответствии с его Уставом.
И одной из причин, почему конференция не может быть признана легитимной, и законно проведенной, это именно потому что клубы, голосовавшие на конференции, не являются членами НКП.
Третье. Совет нельзя распустить, ибо его принимала конференция. Тут абсолютно права Анна Спесивых. И на то, что это решение нелегитимно, я тоже указывала в свое время.
Так что, пока не созвана новая конференция, Совет как существовал, так и действует. Президент как работал, так и работает. Хочется это кому-то или нет.
PS. Прошу прощения за одну неточность. Не стала исправлять текст, решила дописать просто.
Не 7 человек, а 8. 8 человек - 17 мандатов. Восьмой - Светлана Малинникова.

Автор: quara 27.12.2009, 1:12

Babur, внимательно прочитав материал , первое , что приходит на ум, это рейдерство..

Рейдерство является сложнодоказуемым, «интеллектуальным» видом преступлений, распространенным в различных странах. Однако в государствах с развитой рыночной экономикой, стабильным законодательством, невысоким уровнем коррупции и цивилизованными предпринимательскими традициями, рейдерство находится на периферии, не превращаясь в системную проблему. Рейдеры являются ловкими маргиналами, стремящимися к быстрой наживе, но не становящимися «персонами грата» в элите. В странах с «переходными» экономиками ситуация часто является иной – незаконный передел собственности носит системный характер и представляет значительную угрозу.

......... рейдерство традиционно делится на три типа:

*
«черное» рейдерство – использование исключительно незаконных действий для установления контроля над предприятием: шантаж, подкуп, силовой вход на предприятие, подделка судебных решений, реестра акционеров и так далее.
*
«серое» рейдерство – сочетание квазизаконных и незаконных мер: подкуп судей для ускорения принятия законного решения на основании поддельного реестра акционеров, шантаж контрагентов предприятия для создания ситуации невозможности продолжения деятельности и так далее.
*
«белое» рейдерство – квазизаконные действия: срыв собрания акционеров, использование пробелов в законодательстве, забастовки, организация проверок контролирующими органами. Нетрудно заметить, что и «белое» рейдерство, на первый взгляд, более соответствующее законным нормам, чем первые два типа, также часто связано с нарушениями действующего законодательства. Например, при организации забастовок подкупаются руководители профсоюзов, а при инициировании проверок – сотрудники контролирующих организаций.

Кстати, а почему представитель РКФ не пришел на конференцию?

Автор: БУ-ША 27.12.2009, 5:16

Какая шустрая госпожа Эглит! Странно, что ей до сих пор не пришло в голову зарегистрировать общественную организацию "НКП Родезийский риджбек"... Раз уж это место в реестре юридичиских лиц до сих пор не занято. Ну а потом в законном порядке предъявлять иски за использование названия её организации нашим родным НКП.

Автор: tinatrading 27.12.2009, 10:12

Babur!

Огромное спасибо за Ваш анализ. Честно сказать эта тема уже была на устах, но таких подробностей многие не знали. Удивляли срочно проведенные выставки в ноябре, удивляло срочное открытие каких-то секций ... Причем, врядли эти секции успели провести какую-то работу, ну кроме выставок, конечно...
Кстати, есть предложение! Разрешать принимать участие в голосовании - секций, питомников, клубов РР, после какого-то реального срока работы. Это должны решить вместе на конференции.

Спасибо за Ваше неравнодушие!

Автор: saimonspride 27.12.2009, 12:40

Кандидатуру Горпинченко В.И. на ведение конференции предложила председатель рекламной комиссии НКП РР КАМЛЕ Е. Елена очень активно вела себя на конференции, но здесь на форуме мы пока ее не видим и не слышим...



Руководители вновь созданных секций:
МКОО «Орфей» - Спесивых Анна (член Совета НКП РР)
МООК «Звездный Олимп» - Василькова Елена (председатель редакционной комиссии НКП РР)
МКОО «Атлантида» - Малинникова Светлана (ответственный секретарь НКП РР)
МКОО «Эвридика» - Лакоза Алла (член НКП РР)

Хотелось бы от выше представленных руководителей секций узнать цель столь скорополительного создания данных секций?




... а у всех будет время подумать...

Автор: Sabi 27.12.2009, 14:59

Продолжая тему рейдерства - можно поинтересоваться г-жу С.Малинникову вы к каким рейдерам относите - черным или серым?

Автор: Sabi 27.12.2009, 15:04

А то что касается Камле - думаю, что она забанена, так же как и А.Спесивых в привате.

Автор: aresvuma 27.12.2009, 18:07

Ну, вот и у меня появилась возможность высказать своё мнение и поделиться впечатлениями о конференции на форуме.
Начну, пожалуй, с так болезненно воспринятой некоторыми персонами темы доверенностей и «веерных» голосов. У меня на конференции было 3 мандата:
1. За мой собственный питомник «Аресвума». Думаю, ни у кого не может быть возражений, чтобы владелец питомника лично представлял свой питомник.
2. За клуб «Атлантида», в котором я являюсь руководителем секции РР. В последнее время, в связи с насущностью решения проблемы отказных и брошенных собак на форумах остро обсуждаются темы контроля в разведении. Неоднократно высказывалось мнение, что разведением должны заниматься только питомники, люди с кинологическим образованием. Я поддерживаю позицию, что разведением должны заниматься профессионалы. Однако, считаю, что это не правильно, когда заводчики, имеющие собственную приставку (свой, так сказать, «брэнд») оформляют под своим именем всё подряд, помёты от производителей, не имеющих никакого отношения к их собственным собакам и линиям. Для такой работы и существуют клубы. А кто, как ни заводчик, занимающийся данной породой, (а не просто кинолог по общему экстерьеру, не разбирающийся в родословных) должен возглавить секцию? А, если клуб ведёт племенную работу и проводит выставки, почему он не должен иметь права голоса?
3. За питерский питомник «Дзинба Войе» (руководитель Екатерина Логинова (Звездина). Екатерина доверила мне представлять её питомник не только на конференции. Весь год работы в Совете НКП я была её доверенным лицом. С Екатериной меня связывает шестилетняя дружба и сотрудничество. Именно Екатерина дала мне первый практический опыт в выращивании щенков; она курирует собак моего питомника (причём, совершенно безвозмездно), проживающих в Санкт-Петербурге, за что я ей очень благодарна. Мы с ней постоянно на связи, по всем вопросам повестки дня у нас была выработана единая позиция. Не вижу причины, по которой бы я не смогла представлять питомник на конференции.

Небольшая ремарка. Екатерина также является руководителем секций РР в двух питерских клубах. Она вообще самый опытный разведенец риджбеков в Питере, поэтому её и пригласили возглавить эти секции. Клубы действующие, ведётся племенная работа и проводятся выставки. Лишать эти клубы права голоса мы тоже не имеем никакого права. Поскольку, у меня уже было 3 разрешённых регламентом голоса, я не могла представлять эти клубы на конференции. По предварительному соглашению эти клубы дали доверенность Елене Камле, с которой провелись консультации по вопросам повестки дня.

Так на каком основании здесь, на этом форуме, как, впрочем, и на самой конференции, раздута истерия по поводу «веерных»? Почему, не разобравшись, кто кого представляет, навешиваются ярлыки?

По поводу подготовки к конференции. На следующий день после конференции Оксана Панина на мой вопрос, почему конференцию готовили 2 человека, она и Женя Буганин, а не Совет НКП, ответила, что это не дело Совета, это дело президента и ответственного секретаря, «чем МЫ с тобой и занимались». Но, простите, я не считаю «подготовкой конференции» 1 встречу в РКФ, когда я разносила письма по федерациям, а потом 10 минут излагала Оксане свои предложения по структуре НКП и другим вопросам. Это было всего лишь мнение 1 лица и оно, конечно, не могло быть единственным. Я неоднократно предлагала Оксане собраться и коллективно обсудить различные варианты. И всегда Оксана находила предлоги, чтобы этого не делать. Более того, она под предлогом того, «чтобы у тебя были свободны руки», практически отстранила меня от обязанностей секретаря конференции, предложив кандидатуру Виткиной. Я не стала в одиночку с этим спорить. А потом Оксана и вовсе объявила, что ей будет удобнее, если Вице-президентом при ней будет Женя Буганин и что он готовит конференцию, а также положение о Монопородках. Я очень уважаю Женю, он ответственный, исполнительный. Однако, никто, кроме Оксаны, не уполномочивал его готовить конференцию, он ни разу не присутствовал на подобных мероприятиях, не является руководителем какого-либо клуба, не имеет кинологического образования, не владеет многими породными вопросами, не является членом НКП. Женя достаточно поверхностно знаком с юридическими тонкостями, чтобы готовить Устав и мы этому были свидетели на конференции (спорные пункты, касающиеся полномочий президента, разночтения). И, когда я узнала (практически, на самой конференции), что там будет присутствовать опытный, грамотный, с юридическим образованием человек, неоднократно присутствовавший на конференциях, которого рекомендовала руководитель клуба, в котором состоит моя секция, я, конечно, не сомневалась, за кого голосовать по кандидатуре ведущего. Он, кстати, привёз с собой правильно составленную регистрационную ведомость и помог мне советами при регистрации. К слову, у Юлии Виткиной неверные сведения. Руководитель клубов Эглит Вероника Анатольевна имеет непосредственное и прямое отношение к породе Фила Бразилейро. Она сама ранее занималась разведением этой породы и в её семье есть эти собаки.

О голосовании. Даже, если допустить, что так бурно обсуждаемые здесь клубы не прияли бы участие в голосовании, и без них (достаточно лишь посмотреть на протокол конференции) у стороны, считающей себя обиженной, ни по 1 вопросу не было большинства – максимум 11 голосов. Так почему же НКП должен непременно следовать лишь волеизъявлению меньшинства? Тем более, что 4 клуба ЯВЛЯЮТСЯ членами НКП РР. Есть подписанные президентом НКП РР Паниной заявки на проведение Монопородных выставок на 2010 год. Племенная деятельность клубами велась ещё до того, как они стали членами НКП, выставки 2 клуба провели на очень высоком уровне.
Тут говорилось, что «веерное» голосование было умело спланированным спектаклем. А вам не приходило в голову, что это просто выражение выработанной общей позиции клубов и питомников? А вот реплики Ирине Шаниной: «Ира, голосуй, поднимай мандат» от г-д Обуховой и Лазаревой – разве ЭТО не спектакль?

Об этике поведения некоторых участников конференции. Крайне возмутительным, с моей точки зрения, было поведение и реакция г-жи Обуховой и г-жи Лазаревой на готовность Анны Спесивых возглавить комиссию Ридж-хэлп. Анна ещё не успела сесть на место, как послышались реплики : «Конечно, где деньги, там она». Как вам не стыдно!!! Человек принял решение начать очень трудную работу по помощи брошенным собакам, не успел даже приступить к разработке плана работы, а её уже смешали с грязью и обвинили в корыстном интересе. В свете этого также крайне возмущена высказываниями на форуме и обвинение Анны, что ей нужен только голос в Президиуме. На каком основании???
Г-жа Обухова, видимо поняв, что находится в меньшинстве, вдруг решила покинуть конференцию (об этом в протоколе нет ни слова), не дожидаясь её окончания со словами «мне нечего тут делать, на работу пора». Интересно, руководитель питомника «Эхо Нагони», доверенным лицом которой на этой конференции была Обухова, в курсе того, что произошло? Уполномочивала ли Людмила Котельникова своего представителя покидать собрание?
На то, что творится после конференции на форуме вообще трудно найти оценку. О какой этике общения и правилах поведения на форуме можно говорить, если до сих пор тут висят посты руководителя питомника Тина Трейдинг, каждый из которых изобилует оскорблениями, унижающими достоинство высказываниями, голословными обвинениями! Бан пользователей-членов НКП и Председателей комиссий НКП, не важно, сознательный или случайный, -это вопиющее нарушение прав, проявление волюнтаризма и безнаказанности одного лица. И давайте не будем прикрываться «администрацией». Всем и так понятно, что решение об ограничении доступа ряда лиц, голосовавших против президента, было принято Оксаной лично.

О «формальности» выборов президента.
Оксана буквально огорошила меня в субботу, 19 декабря, по телефону. Она сказала буквально «Девочки, ищите мне замену. У меня семья, карьера, я не буду больше президентом». На мой вопрос, как же она так может поступить за 2 дня до конференции, Оксана просто отмахнулась. Это к слову о «формальности» выборов президента.

О президенте и её поступках до и после конференции.
1. Президент распустила своим решением совет – неправомочное действие.
2. Отказывалась обсуждать с членами Совета предстоящую конференцию - неправомочное действие
3. Пыталась протащить через Устав своё «право вето» по ВСЕМ принимаемым коллективным органом решениям - неправомочное действие
4. Единолично администрировала (за исключением чисто «ассенизаторских» моментов чистки форума от СПАМа) форум НКП - неправомочное действие
5. Ограничила доступ в приват форума НКП (рабочий орган Совета НКП) и, как следствие, достаточно длительный доступ на форум НКП членам Совета НКП и Председателям комиссий НКП - неправомочное действие.
Президент перепутала должности Президента страны и президента общественной организации и решила объявить абсолютную монархию, а также должность вице-президента и завхоза. Президент общественной организации должен, прежде всего, быть представительским лицом. Нам не нужен надсмотрщик. Сформированные комиссии и делали основную работу. И мы прекрасно знаем, кто в течении года делал огромную работу по популяризации породы, готовил журнал, сайт, писал статьи, распространял информацию об НКП в других странах, помогал брошенным собакам, проводил выставки и мероприятия, вёл переговоры с экспертами-породниками. Решением конференции была упразднена комиссия по внешним связям и я согласна, что нет надобности в такой комиссии, если президент или вице-президент отлично разбирается в породе, постоянно общается с зарубежными клубами и заводчиками, в курсе того, что происходит с породой в целом. Именно таким человеком и является Нана Андреева и я согласилась работать с ней в качестве вице-президента. К сожалению, под прессингом «доброжелателей» Нана вынуждена была взять самоотвод. Как только я об этом узнала, уже после конференции (прошу поправить в протоколе) я написала заявление в НКП о снятии с меня полномочий вице-президента, т.к. не видела на тот момент лучшую кандидатуру, чем Нана. Я не хочу быть вице-президентом у президента, с которым у меня разные взгляды на породу и НКП (в частности, который пропагандирует ЗКС среди владельцев риджбеков). Надеюсь, что Совет НКП вскоре рассмотрит моё заявление.

И, в заключении, несколько слов о том, что мне бы хотелось от клуба помимо хорошо проведённых выставок и достойного представления нашего клуба за границей. Очень хотелось бы, чтобы НКП был действительно ИНФОРМАЦИОННЫМ связующим звеном между владельцами и будущими владельцами собак породы Родезийский риджбек. Чтобы мне, как заводчику, было бы куда послать моих щенков, где бы они не жили, чтобы они сориентировались по тем или иным вопросам. Чтобы сайт НКП содержал как можно больше информации по содержанию, воспитанию, дрессировке, охоте, спорту, выставкам, характеру и проблемам поведения риджбеков и щенков в частности. Чтобы наши комиссии выпустили брошюры по своим направлениям деятельности, которые можно было бы давать щенкам (просила об этом на одном из заседаний Совета НКП – но мы слишком были увлечены президентством). Чтобы человек, зашедший на сайт НКП познакомиться с породой, мог сориентироваться, подходит ли ему эта порода, какие могут возникнуть проблемы, а уже имеющий риджбека не оставался один на один со своими трудностями. Быть может, тогда у нас не будет столько отказников и брошенных собак.

Автор: Farik 27.12.2009, 18:08

Всем привет! Да уж, случившийся фарс на конференции иначе как попыткой узурпации власти не назвать! Спасибо Babur!!!! Все ясно и логично!!!! Ваш анализ произошедшего выше всяких похвал! По моему мнению есть еще один нюанс. Может я и ошибаюсь,но уж очень похоже на правду. Если посмотреть на состав "догсоюза", то он (состав) практически идентичен ярым адептам прошлого вице президента НКП. Всем понятно,что бывший президент был "марионеткой" в руках "серого кардинала". Г-жа Сяльмова без стеснений пишет, что новому Президенту "были выдвинуты условия!" С ума сойти! Я так понял, что в течении всего года в НКП существовала "пятая колонна"! Некоторые фигуранты "догсоюза" пытались диктовать Президенту! Но по всей видимости своего не добились. А не выходит ли из задворок "серый кардинал"?
Сама конференция вызывает возмущение? Значит, кто такой Евгений Буганин, кто-то не знает! А 90% риджбечников впервые услышали фамилии - Горпиченко и Эглит только после конференции! Не смешно!?
По моему мнению, пора строить вертикаль власти! Оксана Анатольевна, берите пример с Вашего коллеги - Президента России! В данный момент демократия до добра не доведет! Я считаю, что конференция должна выбрать Президента, а Президент в свою команду набирает тех, кто по его мнению будет лучше работать. Кто, образно говоря, не "воткнет ему нож в спину"! Такая процедура формирования правительства существует во многих, действительно демократичных странах! Так зачем изобретать велосипед!? Но при этом ежегодный отчет о проделанной работе и возможность смены руководства, если работа признается не удовлетворительной. Наверное более юридически грамотные наши коллеги смогут все покрасивее проработать? И еще! Гнать к чертовой бабушке всю "пятую колонну"!

Оксана Анатольевна сил Вам!

Спасибо за внимание.

С Уважением.

Александр Казин.

Автор: oxana 27.12.2009, 19:49

Особенно интересно читается пост aresvuma в свете племенной работы ее клуба, какого-то там "элинского". Какой, дорогуша, вы там брак "сливаете"? Ой, простите, оформляете все подряд, что стыдно через питомник провести? Кстати, выписки из племенных книг у "догсоюза" имеются? Ну, типа, "работа с породой"... чтобы быть полноценным членом НКП. А уж про выставки, проведенные в нарушение всех постановлений РКФ, вы лучше не вспоминайте, а то отброшу природную лень и задам вопрос выставочной комиссии РКФ...

Автор: макао - евгений 27.12.2009, 19:59

Светлана, а почему Вас не смутил вопрос о моем образовании на пятом заседании совета, когда обсуждался вопрос новой редакции устава?
Что касается разночтений, то , ЕЩЁ РАЗ НАПОМНЮ! ПРОЕКТ УСТАВА БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЗА МЕСЯЦ ДО КОНФЕРЕНЦИИ! Разночтения , планировалось обсудить и конкретизировать на конференции, видимо "опытный, грамотный , с юридическим образованием человек" не удосужился прочитать проект устава и даже не пообщался с человеком , готовившим этот проект, иначе, как объяснить, что он предложил внести изменения в устав после его принятия, когда голосование складывалось не в вашу пользу (извините повторяюсь, но это ставит под сомнение его компетентность), .




Видимо все эти достоинства помогли нам вернуться в школьные годы и начать конференцию с театрального этюда с финалом гоголевского " Ревизора"

Автор: quara 27.12.2009, 20:46

Если это ко мне вопрос, то отвечу- я никого никуда не отношу.
Если уж и приписывать какой-либо вид, то , скорее третий, квазилегитимный.
Я потому и задала риторический вопрос о причине отсутствия представителя РКФ, тем самым обозначив свое видение сложившейся ситуации.
а Вы , оказывается , думаете еще хуже о представителях «Догсоюза»…


То есть, вы хотите сказать, что до этого этой работы не было, если надо «начать очень трудную работу по помощи брошенным собакам»?
И почему о риджхелпе вдруг заговорили так активно и члены НКП начали что-то делать только накануне конференции ? Для чего ?
Раньше об этом не слышали и не знали?
Нельзя ли оставить в покое тему помощи брошенным собакам в свете обсуждения итогов несостоявшейся конференции?
Это не тот козырь, который стоит использовать в таких делах, как борьба за власть и иже с ней.
Выглядит кощунственно.

Автор: oxana 27.12.2009, 21:11

Расскажу, как дело было.
2003 год. Конференция НКП. Жесткое противостояние, "веер" мандатов у четырех человек. "аресвуму", простите, дорогушу Светулю Малинникову выдвинули в секретари НКП. Как своего ДОВЕРЕННОГО человека, чтобы была "при власти" и документировала, че "там" делается. А "аресвума" со временем во вкус вошла.... и... иудой работает, не в первый раз!

Автор: Ele 27.12.2009, 21:14

Вам не угодишь. Не делают - плохо, делают - еще хуже. То везде призываете помочь, поднимаете глобальные проблемы, требуете от НКП каких-то решений, ограничений и прочего, что может помочь решить проблему брошенных собак, то когда в НКП поднимается вопрос ридж-хелпе - буквально обливаете грязью человека, который хотел поддержать вас же и включить в эту нелегкую работу.
А по поводу «Человек принял решение начать очень трудную работу по помощи брошенным собакам» - тут разве о вас говорится каким-то образом??? Речь идет об Ане, которая приняла решение начать работу по помощи брошенным собакам. Завтра еще кто-то решит начать работу по помощи брошенным собакам, но это не значит, что нигде никогда такой работы не велось. Удивительно, что такие вещи приходится разжевывать.

Автор: elis 27.12.2009, 21:16

Babur еще раз спасибо!

Автор: oxana 27.12.2009, 21:20

Борьба за власть крайне грязное дело. Именно поэтому ВСЕ нормальные люди, присутствующие на конференции несколько раз спросили Аню Спесивых, понимает ли она за что берется? Похихикивая, она ответила: "Да. Тут главное - деньги собирать". Комиссия была признана не подотчетной.

Автор: tinatrading 27.12.2009, 21:25

Девочки, которые вели эту работу, не пытались себя рекламировать и не нуждались в похвале. Они просто душой переживали за судьбы несчастных собак и помогали чем могли.
Хочется добавить, что Анна уже включилась в работу и это похвально.
Какой вклад секции Малинниковой в этой работе и почему без нее нельзя обойтись?
Хочется успокоить госпожу Сальмову, что несмотря на самое крупное поголовье в России, случаи с несложившейся судьбой собак питомника "Тина Трейдинг" единичны. Хотя проблемы бывают у всех, но я стараюсь решить это самостоятельно.

Что касается бреда, который написала Малинникова, я попробую переварить и прокоментирую позже...

Автор: Ele 27.12.2009, 21:28

Уже предлагали несколько человек начать конструктивное общение. Спокойное, аргументированное, рациональное.
Юлия изложила свою точку зрения - между прочим спокойно и аргументированно, но это всего лишь ее точка зрения, котрая не является истиной в последней инстанции и, как уже выяснилось, основывается на неполной информации.
Светалана изложила свою точку зрения, объяснив многие непонятные или неправильно понятые другими участниками конференции (и форума) моменты.
Но вместо того, чтобы задать интересующие вопросы, по которым есть разногласия, и в итоге прийти действительно к какому-то конструктивному решению, продолжается балаган в виде каких-то шутовских революционных лозунгов, хамства и оскорблений.
Видимо, как не бьют тут себя кулаком в грудь некоторые товарищи, на самом деле им совершенно "фиолетово" до НКП в целом и насущных вопросов породы в частности - гораздо больше нравится выплескивать эмоции и раздувать скандалы.
Вот вы лично какую цель преследуете, рассказывая всем, какой вы с детства эмоциональный и как вам хочется повозмущаться? На общественном форуме НКП?

Автор: oxana 27.12.2009, 21:34

Ага. Уже на конференции конструктивно, аргументировано, рационально пообщались...
Предлагаю:
1. аннулировать членство в НКП "догсоюза"
2. признать не действительными результаты моновыставок этих клубов

Автор: Farik 27.12.2009, 21:51

Уважаемая Ele!

Цель у меня одна, что бы был мир и порядок в нашем риджбечьем мире! У меня два риджбека и надеюсь пока есть силы будут риджбеки всегда! Поэтому мне бы хотелось, что бы все распри прекратились! Об этом я писал еще и год назад, в период прошлой конфронтации на этом форуме. Что лично я могу сделать? Ну в лучшем случаи высказать свое мнение. Может, что то сгодится! Естественно я не претендую на "последнюю инстанцию", но... Кто я? "Человек или тварь дрожащая!?" Почему я должен писать здесь с оглядкой на Вас, на БУ-ШУ, на SOLgu (были в прошлом претензии к моему стилю)? Вы такой же пользователь форума НКП, как и я, поэтому не стоит делать мне замечания!

P. S. А НКП мне не "фиолетово"! А вот "совет НКП" действительно "фиолетов" Пока по крайней мере.

С Уважением.

Александр Казин

Автор: Джуманджи 27.12.2009, 21:52

Вы, Светлана, как всегда были заняты своими делами и не знали, что в субботу 19 декабря, за 2 дня до Конференции мною в "привате" было написано:" Если вы решите оставить меня президентом, то вице-президентом мне хотелось бы видеть Буганина".

Да. Действительно. Некоторые Ваши замечания справедливы.
Я НЕ ИМЕЛА ПРАВА распускать Совет (об этом я сказала и в отчете на Конференции), а что было делать, если Совет НЕ работал?
ПРИШЛОСЬ администрировать форум, иначе он приобрел бы явную полярность.

Пожалуй, это всё, с чем можно согласиться.
Замечания и претензии можно выдвинуть каждому из комсостава нашего НКП и если они здесь не звучали это вовсе не значит, что этих претензий не было.

Я настоятельно предлагаю всем взять на праздники Тайм-аут.

Документы по Конференции мы должны сдать в РКФ в любом случае в течение месяца, а новую Конференцию заявлять только после того, как эти документы примут (информация юриста РКФ).

Автор: Farik 27.12.2009, 21:54

OXANA! Это уж слишком круто! И не реально!

Автор: oxana 27.12.2009, 22:03

Farik
Очень даже реально! Выставки проведены в нарушение всех правил РКФ, начиная со сроков подачи заявлений на проведение.

Джуманджи
Настоятельно беру новогодний отпуск

Автор: Джуманджи 27.12.2009, 22:10

Прошу вас очень серьёзно отнестись к сообщению Babur
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1313&st=190

Автор: макао 27.12.2009, 22:22

Дословно этот пункт в уставе звучал:

4.8.5. Президент НКП имеет право наложить вето на любое решение Президиума. В случае, если это решение не устраивает членов НКП, то они имеют право оспорить это решение, заявив о созыве Конференции.

Объясните наконец чем же не нравится этот пункт?
А если решение принятое Советом или Президиумом будет ущемлять права других членов НКП? То как тогда?

Ну прочитайте, пожалуйста, данный пункт более внимательно и обратите внимание на второе предложение в этом пункте, в котором говорится что члены НКП могут оспорить решение Президента заявив о созыве Конференции.

Автор: макао 27.12.2009, 22:28

О! я тут подумала......

А если Совет решит всем Рыжикам хвосты купировать!?

Как Вы думаете , сможет ли Президент наложить Вето на данное решение.......?

Автор: Mashama Mazi Rus 27.12.2009, 23:35

Справедливости ради хочу отметить, что мы, хорошо знающие Аню Спесивых, несмотря на ее смех и реплики про "деньги собирать", не сомневались, что она БУДЕТ делать работу. И проголосовали ЗА нее. Полагая, что помощь в этом тяжелом деле ничья - лишней не будет.


Специально для Ele
И прекратите уже нападки на людей, на самом деле тяжело и много работающим по этой проблеме.
Те, кто знает, СКОЛЬКО эти люди сделали, испытывают искреннее к ним уважение.

Автор: Babur 28.12.2009, 12:15

Правильно начатый флуд всегда уводит разговор в нужное флудеру русло

Выяснилось – это Светлана Малинникова написала?
Я очень редко что-то пишу, основываясь на неполной информации. Я знаю, что у госпожи Эглит когда-то была собака породы фила бразилейро. Давно. Вы считаете, что это повод возглавить НКП фил?
У меня некоторое время назад была ВЕО. Но я очень сомневаюсь, что НКП ВЕО обрадуется, если я вдруг неожиданно сочту возможным возглавить их НКП, используя свой давний опыт владения сукой ВЕО.
Ну и наличие собак определенных пород у родственников пока тоже не являлось аргументом в пользу руководства тем или иным НКП. Да, у дочери госпожи Эглит есть фила. А у моей сестры, являющейся членом моей семьи, проживает амстафф. И что? Ничего. Странно применять родственное право в таком вопросе.

aresvuma,
Светлана, вы ловко перевели разговор с одной темы на другую. Вас поддержали в этом процессе владельцы собак вашего разведения. Но я не готова этот разговор поддержать. Я вернусь к конференции, ибо тема посвящена ей и ее легитимности.

Клубы Догсоюза никто в НКП не принимал. Голосования не проводилось. Да, вы обзвонили отдельных членов Совета для уточнения, согласны ли они на проведение двух дополнительных монопородных выставок. Но разговора о членстве в НКП не было. А для проведения выставок членом НКП быть не надо.
Так что членами НКП они не являются.

Кроме того, в соответствии с Положением РКФ, питерские клубы обязаны были прислать делегата от своего клуба. А не любого человека. Об этом четко и ясно написано в Положении РКФ о статусе НКП от 09.07.2009. В нем есть пункт о том, что в случае БОЛЬШОЙ удаленности клуба от места проведения конференции, можно делегировать представителя, не являющегося членом клуба. Но доехать из Санкт-Петербурга, как опять же, в другой ветке заметили форумчане из Самары – это не подвиг. Не Владивосток однако.
Будучи разведенцем, самым опытным в северной столице и представляющем в НКП целых три голоса, доехать раз в год до места проведения конференции несложно. Ну, конечно, если есть заинтересованность в работе клуба, а не заинтересованность в размножении голосов. Я так подозреваю, что Елена Камле не является членом клубов «Невская застава» и «Кинолог Профи», дислоцирующихся в Санкт-Петербурге?
Еще один пункт был нарушен клубом «Фаворит», представитель которого также присутствовал на конференции неправомочно. Опять же, в положении РКФ о статусе НКП четко написано, что использование доверенностей клубом недопустимо, пунктом 10 положения разрешается использовать доверенности только физическим лицам. Делегат клуба присутствует только лично. Клуб «Фаворит» выписал доверенность на своего представителя, соответственно, нарушил положение РКФ, и не мог голосовать.
В прошлом году в такой же ситуации, когда были неправильно оформлены документы на представителя КЛС «Прайд», делегат клуба был лишен права голоса.
В этом году, может, в связи с отсутствием наблюдателя от РКФ, эти мандаты были учтены при голосовании, хотя права голосовать не имели.
Таких мандатов, как несложно подсчитать, 7.
Под большим вопросом и сомнением еще один мандат – ОК «Лидер». У меня нет уверенности в том, что Елена Камле является членом этого клуба. Соответственно, опять же, в связи с положением РКФ, не может представлять интересы клуба на конференции НКП. Уж "Лидер" точно не находится на большой удаленности от места проведения конференции.

Поэтому голосование с использованием данных мандатов не может быть признано действительным.

Автор: Dackar 28.12.2009, 12:50

Ага, а на остальных можно нападки продолжать. Причём те, на кого тут нападают, ни в коем случае не должны отвечать тем же. Для этого даже забанили впопыхах, неподумав....

А теперь весь этот базар действительно очень показателен: одним можно оскорблять и хамить.
Другим - нет. Сразу вдруг вспоминается слово "хамство"...

Может, всё-таки никому нельзя? Все уже поняли, насколько стороны непримиримы, и на сколько полярные у них позиции и взгляды на произошедшее на конференции.

Я согласна с тем, что продолжать тут кидать взаимные обвинения НЕТ СМЫСЛА, во-первых, а во-вторых - подумайте, как ОБЕ стороны выглядят в глазах владельцев риджбеков, читающих форум НКП РР.... Просто ЖУТЬ!

Решать дальнейшую судьбу НКП всё равно после Нового года. Не портите друг другу настроение, успокойтесь!
Соберёте новую конференцию, надеюсь, придёте на неё, отбросив эмоции и личные обидки, вспомните, насколько мудры, великодушны и интеллигентны наши риджбеки... и сможете мыслить конструктивно, наконец. Очень этого всем желаю!

Автор: elis 28.12.2009, 13:34

Dackar, а разве кто то остается забаненым????
Я не всех знаю по никам, но сообщения Solga были же.....
Ну, если забанены, тогда понятно почему нет понятного объяснения их позиции...

Автор: Aries Khan 28.12.2009, 13:35

И я, например, больше склонна верить именно Babur, так как у нее просто нет личной заинтересованности.

aresvuma, указанное меньшинство из 11ти голосов, есть разница между общим количеством мандатов и теми самыми 17 голосами. Обычная математика начальной школы...

И у меня резкое и категоричное мнение, что один человек, являясь одновременно руководителем секции и питомника может иметь только один голос.
Многие из тех 11ти могли давно вступить своими ДАВНО работающими секциями или наоборот питомниками в НКП и именно размножить свои голоса. Но почему-то посчитали это неприемлимым... У меня, например, только "своих" было бы три голоса..

И явно забыли про приставку Веселого Андрея, который подавал заявку еще на прошлой Конференции, и обязан быть включенным в состав членов НКП, поскольку отказ в членстве с лета считается неправомочным.

Ele, вы ни разу не выдали ни одной конструктивной мысли ни в этой ветке, ни в соседних схожих с этой, но при этом позволяете себе критиковать других в весьма грубой форме. Одно ваше обвинение в том, что кто-то кричит о геройстве приехать из другого города на Конференцию - весьма показательно! С учетом того, что именно я - проживающая в Московском регионе, изначально заявила о том, что девушки зря потратили время! Что мне лично было бы очень жаль потраченного времени и средств.
А уж ваши нападки на людей, которые посвятили себя помощи брошенным собакам - "выше всяких похвал"!

Автор: Aries Khan 28.12.2009, 13:58

Причем здесь условия, объясните мне?
С учетом того, что из тех, кто ездил, никто этим не привлекал к себе внимания!!!!
Пафос?!
Только что-то никто из Самары не соизволил прикатить, ни единой души не было... Никто не был готов потратить время и деньги на поездку, которая в итоге оказалась бессмысленной...
А критиковать, это мы гаразды!!!

Да, с именем ошиблась, сорри.

Автор: БУ-ША 28.12.2009, 14:21

А что изменилось бы от того, что мы с Леной вдвоём прикатили бы? Тогда про нас не забыли бы и приняли в НКП? А насчёт покритиковать - это дааа...Это вы любите. С этим согласна полностью.

Автор: SH & Bonny 28.12.2009, 14:29

Уважаемые Коллеги,
Вы сейчас договоритесь, что Оксана Панина не имеет отношения к НКП и не может быть Председателем Она не представляла ни клуб, ни питомник - член НКП и не являлась членом НКП как частное лицо. Что касается конференции, то, если верить протоколу, доверенности от члена НКП у нее также не было, соответственно не было мандата и права голоса.
Обсуждать и ревизовать после конференции решения мандатной комиссии бессмысленно.
Поведение одной из сторон было жестким, но законным. Мандаты у них были. Похоже, всех обидело, что они не советовались с другими делегатами и, м.б., не объясняли свою позицию. Это их право.
Могу даже предположить, что если бы не "новая оппозиция" , очень похожее выступление можно было бы ожидать от "старой" (сужу по сайту).
Начавшуюся "охоту на ведьм" с ловлей английских, японских шпионов и их пособников конечно надо было придумать
Полность согласен с Dackar. Необходимо спокойно и без оскорблений услышать друг-друга и подготовить новую конференцию.

Вопрос к участникам по конференции от 22.12: в протоколе сказано, что отчет "принят к сведению". Обсуждался ли отчет? Была ли попытка оценить работу Совета и конкретных комиссий?

Автор: oxana 28.12.2009, 14:31

Нет.

Автор: SH & Bonny 28.12.2009, 14:36

А почему? Всех устраивало "принять к сведению"? Ведь даже председателя не устраивала работа Совета?

Автор: макао - евгений 28.12.2009, 14:49

ОНА (работа) - вообще НИКАК НЕ ОЦЕНИВАЛАСЬ! При этом Ни во время отчета президента, ни после "в прениях" никто не высказал кокой - либо негативной реакции!

Как раз , тот факт, что отчет "был принят к сведению" (формулировка предложена ведущим), и вызывал вопросы по поводу выборов нового президента, т.к. работа клуба за последний год не была признана "удовлетворительной" или "не удовлетворительной" .

Основной целью созыва конференции были внесения изменений в Устав (новая редакция) , в связи с требованиями РКФ в целях соблюдения "закона об общественных объединениях" в части касающейся физ. лиц., и изменения в структуре руководящих органов НКП РР.

В повестке конференции перевыборы президента НЕ ЗНАЧИЛИСЬ, за повестку проголосовали "единогласно" (см. протокол)

Автор: Dackar 28.12.2009, 14:55

elis, конечно, разбанили ... потом... И cвою точку зрения, а также ответ на тот ушат помоев, который на них успели вылить, пока они забаненные были, написали.

А спор и базар они, видимо, не хотят поддерживать, ничего удивительного. Вы разве не видите, куда всё скатилось? Есть такая хорошая поговорка "кто первый замолчит, тот умнее".... Я бы на их месте, тоже замолчала...

Вот и Оксана предложила взять тайм аут.

Автор: макао - евгений 28.12.2009, 15:07

А может им нечего сказать и целей благородных не озвучить..

Автор: SH & Bonny 28.12.2009, 15:10

Согласен, странно. Оценка Совету и комиссиям не дана, а спасибо отдельным лицам конференция сказала.

А откуда взялось "подтверждение полномочий президента"?

Автор: Dackar 28.12.2009, 15:19

Возможно, вам бы хотелось, чтобы было именно так.

Это ваша ремарка лишний раз подтверждает, что базар разводить - куда легче, чем пытаться услышать друг друга.

Могу продолжить в этом же стиле: если б да кабы, выросли б грибы... Только надо ли?

Автор: макао - евгений 28.12.2009, 15:27

А как выбрать нового президенда , если полномочия предыдущего не закончились?

Автор: Aries Khan 28.12.2009, 15:28

А оттуда, что при "живом" Президенте начали выдвигать свои новые кондидатуры на этот пост...



Да вот как раз, как сейчас выясняется - нет!

Автор: saimonspride 28.12.2009, 15:29

Дело в том, что мне лично очень хотелось бы услышать "идейного вдохновителя" г-жу Камле, но ее и след простыл...Видимо на конференции наговорилась вдоволь и копит силы на следующую.

Автор: макао - евгений 28.12.2009, 15:31

Ну так с какой целью пришли на конференцию эти 8 человек?
Чем не устраивает действующий президент? Своей лояльностью, независимостью?

Автор: БУ-ША 28.12.2009, 15:40

Мне кажется, что если конференция не состоялась, то и нет смысла обсуждать её результаты. Нет конференции - нет решений ею принятых. Про новые клубы вопрос интересный. Но, похоже, тут не обойтись без опроса свидетелей и очной ставки. Вопрос с роспуском Совета благополучно разрешился в пользу восстановления Совета в своих законных правах. Значит накануне нового года у нас есть Президент, есть Совет и есть НКП! Ура! Можно расслабиться и начать стряпать новогодние открыточки с риджбеками. Предлагаю зафиксировать счёт 1:1 и готовиться к новой конференции.

Автор: Dackar 28.12.2009, 15:54

Ну так вот и задайте им эти вопросы на след. конференции. В формате диалога.
Я всё ещё верю, что стороны могут прийти к компромису. Но не верю уже, что возможен диалог на форуме.

Впрочем, хочу дополнительно уточнить для всех: я озвучиваю свою личную точку зрения. И только свои предположения.

Автор: I.G. 28.12.2009, 17:00

Я так поняла, что Ele также занимается помощью собакам. Видимо, в Самаре. От этого у нее и обиды?
Сорри, не знала, что и там тоже появились ненужные риджики. Жаль.

Предложение, поступившее от Президента на форуме о тайм-ауте поддерживаю.
После праздников можно еще раз внимательно прочитать сообщения Babur, которые здесь являются наиболее информативными, и тогда уже готовиться к новой конференции:)
Mashama Mazi Rus, thanks. Не успела найти ту же цитату.
К сожалению, у пользователя БУ-ША полностью отсутствует чувство меры:(

Автор: I.G. 28.12.2009, 17:55

На всякий случай повторяю.

Автор: Администратор 28.12.2009, 20:17

Часть сообщений, не соответствующих теме, перенесена
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=508&pid=12260&st=100&#entry12260

С уважением. Администратор

Автор: SH & Bonny 28.12.2009, 21:54

Имеем:
В повестке конференции перевыборов не было.
Полномочия не закончились
Неудовлетворительной работы нет.

--Зачем голосовали?




Аня, мандаты точно были. Мандатня комиссия работала.
И то, что клубы были приняты в НКП (в сентябре или в октябре) я готов найти на сайте.

Автор: Aries Khan 28.12.2009, 23:51

Мне это тоже интересно! Это вопрос к 17ти мандатной компании!




Такой комиссии нет и не было!
Да, я тоже нашла! Но:


2. КЛЖ «Фауна» (г. Москва) – Бардина Е.А.
3. КЦ «Экзотик Дог» (г. Москва) – Бардина Е.А.не уверена, что руководитель КЦ "Экзотик Дог" в курсе, как голосовало доверенное лицо
4. Питомник «Алрай» (г. Москва) – Бардина Е.А. (по доверенности) - не уверена, что владелец питомника "Алрай" в курсе, как голосовало доверенное лицо
5. КЛС «Кинолог Профи» (г. Санкт-Петербург) – Камле Е.В. - тоже самое
6. КЛС «Невская застава» (г. Санкт-Петербург) – Камле Е.В. - тоже самое
7. ОК «Лидер» (г. Москва) – Камле Е.В. - тоже самое
8. МКОО «Атлантида» (г. Москва) – Малинникова С.В. и 9. Питомник «Аресвума» (г. Москва) – Малинникова С.В. - руководитель и там и там одно и тоже лицо - вы считаете, что это два голоса?
10. Питомник «Дзинба Войе» (г. Санкт-Петербург) – Малинникова С.В. (по доверенности) - хотелось бы все же услышать то, что сказала г-жа Малинникова от руководителя питомника "Дзинба Войе" - узнать, а какие у нее претензии к нынешнему Президенту
11. МКОО «Орфей» (г. Москва) – Спесивых А.С. и 12. Питомник «Рижес'С Стар» (г. Москва) – Спесивых А.С. - руководитель и там и там одно и тоже лицо - вы считаете, что это два голоса?
13. Питомник «Файра» (г. Москва) – Сяльмова О.А. и 14. РКК (г. Москва) – Сяльмова О.А. - руководитель и там и там одно и тоже лицо - вы считаете, что это два голоса? Кстати РКК в членах и в принятиях не нашла..Был Лидер, да, теперь он почему-то оказался в других руках, но РКК чтоб принимали не помню такого...

16. Питомник «Райридже» (г. Москва) – Василькова Е.А. (по доверенности) и 28. МКОО «Эвридика» (г. Москва) – Горпинченко В.И. - руководитель и там и там одно и тоже лицо А. Лакоза - вы считаете, что это два голоса? И где сам руководитель? На форуме она была... Или не ожидала, что ее голосами воспользуются именно таким образом?
24. РОО КЛЖ «Фаворит» (г. Москва) – Кораблина С.В. - где руководитель секции риджбеков Миронова, она в курсе, как прошла Конференция? Кстати, когда "Фаворит" приняли (приняли ли?) в члены НКП я не нашла...
27. Питомник «Эхо Нагонии» (г. Москва) – Обухова О.Н. (по доверенности)
Почему-то руководителю питомника "Эхо Нагонии" не пришло в голову, что в Конференции можно участвовать не в единственном числе - не отправила еще и делегата от "Элиты"...
Как и многие из тех 11ти...

зы А подтверждением подозрений, для себя по крайней мере, что это элементарный заговор, считаю неосторожно брошенную фразу Анной Спесивых. Когда голосовали за объединение двух комиссий охотничью и дрессировочную в одну, я была против, мне было кинута очень странная фраза: "Давай в одну комиссию, а ты у нас руководителем будешь"!... Произнесено это было тихо, заговорщицки, с хихиканием....

Автор: aresvuma 29.12.2009, 2:11

Юля! Не Вам судить о степени отдалённости от Москвы и возможности, либо невозможности того или иного регионального представителя присутствовать лично на конференции. Оставьте, пожалуйста, Екатерину Логинову в покое. А что касается корректности предоставленных документов, у меня тоже есть замечания (в частности, питомник «Эхо Нагони» не предоставил свидетельства о регистрации; питомник «Злато Ридж Фром Голден Хаус» вообще дал доверенность по телефону и до сих пор, несмотря на обещания, не предоставил требуемые документы). Однако, я посчитала возможным не лишать эти организации права голоса. Мы их хорошо знаем, а заниматься бюрократией совсем не в интересах породы. Для того и даётся для сдачи материалов конференции в РКФ месячный срок, чтобы привести все документы в порядок. Именно для этой работы я и просила Вас по телефону отдать мне документы. Однако, Вы отказались, сославшись на занятость и другие обстоятельства, что, тем не менее, не мешает Вам вести разного рода «расследования» и писать длинные посты на форуме. Я вообще не понимаю, на каком основании Вы прихватили с собой регистрационные документы участников конференции, да ещё отказываетесь их сейчас отдавать?

Евгений! Покажите мне, пожалуйста, документ, где написано, что президент избирается сроком на 5 лет. Вы опять перепутали президента государства и президента общественной организации. В Уставе написано, что президента избирает конференция, которую мы обязаны проводить не реже, чем раз в пять лет. И всё. И это значит, что по необходимости мы можем проводить конференцию хоть ежеквартально, лишь бы не реже, чем раз в пять лет. И на каждой конференции вправе выбирать президента. Поэтому Ваше предложение проголосовать о подтверждении полномочий президента было не корректным. А в повестке дня, которую мы единогласно проголосовали, чёрным по белому было написано «выборы президента…».

На этом хочу закончить свои комментарии. Давайте действительно прервёмся. Скандалы никому не делают чести, а уж, тем более, не способствуют популяризации породы. Получила в свою сторону ещё порцию грязи от анонима и – ноль реакции со стороны админа на моё требование убрать это с форума. Ещё одно доказательство полной беспринципности модератора.

Автор: Vet.Evgenya 29.12.2009, 4:31

Анна, если Вы в чем то сомневаетесь, мы живем в современном мире, где есть телефоны, позвоните Юлии - владелец Питомника "Алрай " или Людмиле Владиславовне руководителю КЦ "Экзотик Дог" и узнайте их мнение. Это не секретная информация


У меня тоже к Вам есть несколько вопросов, но я все же подожду , чтобы задать их лично.

Автор: SH & Bonny 29.12.2009, 10:39

Кто-то же при регистрации проверял полномочия делегатов


Вряд ли в доверенности было сказано, что доверяю по такому-то вопросу проголосовать так-то. Скорее, в доверенности было дано широкое право действовать на конференции от имени клуба/питомника.
С точки зрения правил - законно.


Да, два голоса


Скорей, элементарный сговор.С точки зрения правил - законно.

Автор: Babur 29.12.2009, 11:09

Право голоса президент НКП получил на предыдущей конференции в ноябре 2008 года. Там этот вопрос рассматривался отдельно, и было принято решение, что Президент автоматически становится членом НКП и получает право голоса.

Мандатной комиссии не было. Был регистратор, он же ответственный секретарь НКП Светлана Малинникова. То, что в процессе регистрации произошли ошибки, вполне естественно. Положение о статусе НКП РКФ было принято этим летом. По этим правилам регистрацию пока проводить не пришлось. Не удивительно, что отдельные мандаты были зарегистрированы с нарушением.
Кстати, президенту вообще забыли выдать мандат, и выдали только после напоминания.


Спасибо сказала не конференция, а президент во время своего отчета о работе за год.

Ведущий господин Горпинченко предложил приступить к выборам Президента. Когда ему указали, что этот вопрос не предполагался на повестке дня, он вполне законно показал на регламент, где действительно такой пункт стоял.
Для меня до сих пор остается загадкой, почему пункт выборов был внесен в регламент, если их не предполагалось.
В любом случае, было предложено сначала все-таки выяснить, готова ли конференция подтвердить полномочия предыдущего президента. И если нет, выбирать нового.


Мандаты были, а комиссии не было. Документы, составленные с нарушениями, не могут быть признаны таковыми, но с положением РКФ, видимо, заранее внимательно не ознакомились.


Почему мне нельзя судить об удаленности тех или иных регионов России и иных стран от Москвы? Я достаточно регулярно преодолеваю различные расстояния, часто на машине за рулем, поэтому вполне могу судить о дальности расстояний.

Вернитесь к положению РКФ, почитайте его все-таки внимательно. Членом НКП может быть либо общественная организация, либо физическое лицо. Понятия «питомник» в нем не обозначено. Учитывая, что питомник никак нельзя обозначить общественной организацией, то он может быть лишь «физическим лицом». Доверенность от физического лица, да, требуется. А вот дополнительные бумаги – нет.

Вы это точно знаете?

Я напомню, что секретарем конференции выбрали меня, причем единогласно. И именно моя подпись должна стоять на протоколе конференции, а не ваша. Так как по правилам протокол должен быть отдан с копиями всех документов, было бы странно, если бы протокол был у меня, а документы у вас.
Кстати, у меня еще ваше заявление об увольнении лежит. Надеюсь, вы не будете утверждать, что я вырвала его у вас из рук с применением грубой силы?

"Детский мир. Все по-настоящему" (с)

Автор: макао - евгений 29.12.2009, 12:43

И это Вы заметили только через неделю?!
А на конференции даже для вашего "юриста" это было аргументом
В прочем, для этого "юриста" было нормой объявить выборы нового президента не оценив работу ни клуба в целом , ни президента персонально!
Для выборов нового руководства хоть "ежеквартально" должны быть основания :плохая работа (оценка дается на конференции, после отчета и прений), не возможность работать по мед.показаниям (заключение дает врач), не желание работать (заявление пишет руководство) В любом случае ДОЛЖНА БЫТЬ ОЦЕНКА РАБОТЫ!

По этому и был поднят вопрос о подтверждении полномочий: а то работу не оценили, вдруг большинство членов клуба "такую личную неприязнь испытывают" (с) к Паниной О., что не желают видеть её президентом клуба.
Оказалось, правда , что претензия одна :"по телефону она (Панина О.) сказала , что устала.."
Про Ридж-Хелп, тоже так сказали :"Девочки устали и больше не могут заниматься РХ"

В протоколе не зафиксирован вопрос :"выборы президента"!

Настоятельно рекомендую ознакомиться подразделом "Информация О Конференции Нкп Рр" данного форума.
Что бы понять. почему столько вопросов связано с перевыборами президента, как таковыми

Автор: chama 29.12.2009, 13:18

Это действительно так, эти слова - не выдумка. 4 года - большой срок

Автор: SOlga 29.12.2009, 13:22

Нет личной заинтересованности в чем? Или в ком?
У Babur есть ярко выраженное негативное отношение к ряду лиц, голосовавших против О.Паниной и это, простите, не мало, чтобы говорить о беспристрастности.
К сожалению нет такого человека в этой истории, который мог бы претендовать на беспристрастный взгляд со стороны.



Ну это всего лишь твое личное мнение, хоть и категоричное, но не имеющее никакого отношения к правилам проведения голосования. Не надо навязывать свое мнение аудитории в теме касающейся проведенной конференции.



Какой интересный вывод получился! Если у Babur нет уверенности в том, что Елена Камле является членом клуба Лидер, то ее мнадат под большим вопросом и сомнением.
Ну не знаю даже, смогу ли я придать уверенность Юле, если скажу, как руководитель секции РР в Лидере, что Елена Камле действительно является членом клуба, с января 2009 года, платит членские взносы, а ее великолепный кобель Джереми - ведущий производитель клуба. Что клуб Лидер поручил ей присутствовать на конференции и голосовать от своего имени.

Также хочу напомнить всем забывчивым, что РКК и Лидер являются членами клуба с 2006 года, и я всегда представляла обе организации в НКП и голосовала одинм голосом за оба клуба.
Но т.к. Лидер подал заявку на проведение летней монопородки, в то время, как РКК проводит свою моно в ноябре, а значит деятельность двух организаций разделилась, разделились и голоса. И никто не в праве запретить двум разным организациям разделить свои голоса. Оба клуба давным давно члены НКП, только Лидер до сих пор не проводил самостоятельные выставки, а теперь будет. НКП и РКФ утвердил этому клубу моно ранга ПК в 2010 году. Все несколько привыкли к тому, что Лидер = РКК, но эта две самостоятельных организации.

И если встал вопрос о правомерности принятия 4-х клубов В.Эгле, то я бы хотела задать тот же вопрос относительно питомника Тина Трейдинг. На том совете, где рассматривалось заявление Е.Марьяновской о вступлении питомника в НКП, и на котором я присутствовала, было принято решение отложить вопрос о вступлении этого питомника до предоставления документа о кинологическом образовании. Далее я в собраниях не участвовала, вот интересуюсь, что, было такое, чтобы Е.Марьяновская представила сей документ и питомник был принят в НКП голосованием на Совете? Или этот голос туда же, к тем четырем?

Автор: Bilkis Neshama Sheli 29.12.2009, 13:28

даааааааа. многие уважаемые мною люди, потеряли мое уважение.
противно читать. вам (питомникам) перед своими щенками (владельцами) не стыдно так вылазить из кожи?
загляни в глаза своей собаке, многое станет ненужным и суетным.

"крысы делят тонущий корабль" (с) так что ли выходит?

неужели слово "власть" и "президент" так манит и притяивает, что надо перегрызть друг другу глотки? или там мильярды какие выдают, тогда берите и меня в президенты, чтож мы не заслуженные что ли какие, тоже мильярдов хотим. я хорошая. честно. обещаю всех любить и не капризить. ....... и разогнать всех к....... матери от кормушки, чтоб делом занимались а не словоплетством.
весь смысл 26 страниц сводится к тому, что "президент" это просто "слово" а все остальные делают что хотят.

а тот кто предлагал денежку собирать, пусть сразу адрес пишет свой домашний, куда собак всех свозить и к какой дверной ручке привязывать, ну так... чтоб не промахнуться. ответственность и руководство должны быть полными, кроме прав, существуют и обязанности, о них что-то стараются забывать.
и на одно "право" приходится "10 обязанностей" по крайней мере так живут, те кто живет по совести и чести.

http://www.radikal.ru

Автор: SOlga 29.12.2009, 13:33

Откуда это взялось? Основанием для переизбрания президента вполне может быть отчетно-выборная конеференция с повесткой дня, где числистся избрание президента. И только. И даже без личной неприязни к действующему президнету.
Очень много демагогии и казуистики. Я например, предложенной вами устав даже не читала до конференции, полность доверяя Оксане. Для меня Устав, это формальность, которой не придавалось большого значения. Смысл НКП не в получении прибылей и не в удовлетворении личных амбиций жаждущим власти, поэтому для обычных нормальных (не юристов) людей устав вторичен. Чем вы с успехом и воспользовались.

Автор: quara 29.12.2009, 14:01

а в чем?
в чем смысл тогда, в чем его привлекательность, если люди в процессе борьбы теряют человеческий облик, поливают друг друга ушатами грязи и вытаскивают на свет грязное белье друг друга?
Ради чего стоит так убиваться?
Ольга, это вопрос не лично к тебе , просто ты озвучила , в чем смысла нет.
А в чем он есть?
За что именно идет такая борьба?

Автор: Mashama Mazi Rus 29.12.2009, 14:01

Извините, конечно, но вот по ЭТОМУ поводу мне бы хотелось прояснить ситуацию.
А какой выбор Вы предоставили владельцу питомника "Злата Ридж Фром Голден Хаус"? Если позвонили ему вечером накануне конференции, чтобы сообщить ему об этом и сразу предложив отдать полномочия?
Это притом, что положено оповещать о конференции за месяц.
Вы, как ответственный секретарь, провели подготовку конференции из рук вон плохо.
И об исполнении Вами Ваших прямых обязанностей должен быть отдельный нелицеприятный разговор.
Сколько еще питомников и секций НЕ получили приглашения вообще? Я насчитала некоторое количество, о чем пока промолчу, до точной проверки данных.
Что удивительно, это были неудобные для Вас голоса...

Автор: макао - евгений 29.12.2009, 14:13

Как Вы это себе представляете :

"-А теперь выберем нового президента!
-А предыдущий?
-А что предыдущий?Ну был и был , что с того!"

ТАК?

Ещё раз посмотрите
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1308






А на конференции Вы голосовали ПРОТИВ Паниной Оксаны. Вы ничего не перепутали?

Автор: Aries Khan 29.12.2009, 14:29

Ну, Юле я как нибудь обязательно позвоню, а вот до Людмилы Влыдиславовны сейчас добраться сложнова-то... Удобно, правда?


Оооо! Я вся в интриге!!!

Автор: Aries Khan 29.12.2009, 14:33

Очень интересный вывод! С учетом того, что ранее Юлия сама написала, что весь год критиковала Президента... ну ну..



Я никому ничего не навязываю, в отличие от вашей компании, которая ПОСЛЕ САМООТВОДА Андреевой Наны взяла тайм-аут и просто "села на нее сверху" - уговаривая стать, наверное тоже У НАС, Президентом...


Если клуб РКК является членом НКП аж с 2006 года, то почему его нет ни на одном сайте в списке членов?

А Марьяновская должна была принести бумажку об образовании до того, как вышло в свет новое положение РКФ об НКП!

Автор: SOlga 29.12.2009, 15:23

Примерно так. Только фразу "выберем нового президента" я бы заменила на "переизберем президента", и в таком контексте вопрос о бывшем, а ныне переизбранном президенте не возникает. Я же говорю, казуистика. Только я не имею времени для упражнений в этом. Поэтому дальше продолжайте без меня.



Я - нет. А вы?



Аня ты ошибаешься. Сей интересный для тебя вывод сделан не из того, что Юля сама о себе написала, и не из того, что она критиковала президента. Я думаю ты прекрасно понимаешь, из чего он сделан, а твоя попытка перевести стрелки, называется хорошей миной, при плохой игре.
А вообще ты не чувствешь сама разницу в том, чтобы критиковать компетентность президента или испытывать личную неприязнь к людям? Причем неприязнь настолько острую, что было произведено целое кинологическое расследование, в ходе которого выяснилось, что г-жа Эгле не содержит филу, ставилось под сомнение членство Камле в клубе Лидер и участие РКК в НКП. А вот незаметный или незамеченный прием питомника Тина Трейдинг в члены НКП, объективным вниманием был обойден.

Я ошиблась только в том, что написала, что нет беспристрастных людей в этой ситуации, но такой человек был, не знаю уж, как сейчас. Это Нана Андреева, которая на момент голосования была совершенно беспристрастна.



На старом нет, вероятно потому, что я голосовала всегда одинм голосом. Хотя с уверенностью сказать не могу, регистрационные документы я сдавала на две организации и раньше в таблице членов НКП значился строка РКК "Лидер" в таком вот виде. А потом изменили на ОК Лидер. Но я к этим изменениям отношения не имею.
А на новом вообще мало что есть, например, моего питомника тоже нет, но это ведь не значит, что он не член НКП.



Правильно, до того, но она не принесла, и вопрос о ее приеме отложили пока она выполнит все требования. А разве после этого она еще раз подавала заявление и по нему голосовали?

А что, в итоге с образованием, оно есть? Питомник есть, клеймо есть, а образование появилось наконец?

Автор: макао - евгений 29.12.2009, 15:47

При переизбрании действительно , вопрос о "бывшем" президенте отпадает.
Предложить переизбрать - значит продлить полномочия тому же человеку.


ПРЕИЗБРАТЬ -Вторично, заново избрать. П. президиум. (Словарь Ушакова)

А Вы свое дело уже сделали (думается не в первый раз), "спасибо"...

Автор: Администратор 29.12.2009, 19:10

Сообщения, не соответствующие теме перемещены http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=508&st=140

С уважением. Администратор

Автор: RIMA 29.12.2009, 19:28

Ссылка,которую Вы дали,является мертвой или удаленной.

Автор: tinatrading 29.12.2009, 20:37

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ

Автор: saimonspride 29.12.2009, 23:34

ЦИТАТА
Начну, пожалуй, с так болезненно воспринятой некоторыми персонами темы доверенностей и "веерных" голосов. У меня на конференции было 3 мандата:
1. За мой собственный питомник "Аресвума". Думаю, ни у кого не может быть возражений, чтобы владелец питомника лично представлял свой питомник.
НЕТ ВОЗРАЖЕНИЙ
---------------------------------------------
ЦИТАТА
2. За клуб "Атлантида", в котором я являюсь руководителем секции РР. А, если клуб ведёт племенную работу и проводит выставки, почему он не должен иметь права голоса?

Светлана, скажите, пожалуйста, когда вы начали свою племенную работу в секции РР клуба "Атлантида", какие пометы были проведены через этот клуб? Когда клуб "Атлантида" вступил в НКП РР?
--------------------------------------------------
ЦИТАТА
3. За питерский питомник "Дзинба Войе" (руководитель Екатерина Логинова (Звездина). Екатерина доверила мне представлять её питомник не только на конференции. Весь год работы в Совете НКП я была её доверенным лицом.

Пометы п-ка "Дзинба Войе" (клеймо JММ):
1. "Д" 25.01.05г. Винсент + Арамина Амалтея Сантерс
2. "З" 01.02.05г. Центурион Диаманд + Цессия
3. "И" 09.10.06г. Даймонд Кроун Асмадей + Аресвума Амира Фортуна

Светлана, если информация по пометам неполная, уточните, пожалуйста.
--------------------------------------------------
ЦИТАТА
С Екатериной меня связывает шестилетняя дружба и сотрудничество. Именно Екатерина дала мне первый практический опыт в выращивании щенков; она курирует собак моего питомника (причём, совершенно безвозмездно), проживающих в Санкт-Петербурге, за что я ей очень благодарна. Мы с ней постоянно на связи, по всем вопросам повестки дня у нас была выработана единая позиция. Не вижу причины, по которой бы я не смогла представлять питомник на конференции.

Аресвума, вы считаете, что ваша личная жизнь интересна форумчанам?

Светлана, и было бы удивительно, если бы Екатерина Логинова имела иное мнение, чем ваше
Весь год Екатерина не участвовала в обсуждениях, никогда не выдвигала предложений по работе НКП, видимо, ее все устраивало.
Так почему Екатерина Логинова недовольна работой нынешнего руководства? Хотелось бы услышать ее точку зрения, а не Малинниковой С.
------------------------------------------------------
ЦИТАТА
Небольшая ремарка. Екатерина также является руководителем секций РР в двух питерских клубах. Она вообще самый опытный разведенец риджбеков в Питере, поэтому её и пригласили возглавить эти секции. Клубы действующие, ведётся племенная работа и проводятся выставки. Лишать эти клубы права голоса мы тоже не имеем никакого права. Поскольку, у меня уже было 3 разрешённых регламентом голоса, я не могла представлять эти клубы на конференции. По предварительному соглашению эти клубы дали доверенность Елене Камле, с которой провелись консультации по вопросам повестки дня.

Клуб "Невская застава - В" (клеймо RON)
09.04.08г. Аресвума Донго Данлади + Аресвума Алмаси Саймони

Клуб "Кинолог Профи - К" (клеймо KFU)
01.09.08г. Дзинба Войе Зукка +Аресвума Вирина

Если информация по пометам в клубах неполная, то просьба добавить.
--------------------------------
ЦИТАТА
Она (Логинова Е.) вообще самый опытный разведенец риджбеков в Питере.

Аресвума,это лично ваша точка зрения или решили попиариться? У Катерины одна сука, которая вязалась два раза. Второй помет Виолы был оформлен через ваш питомник "Аресвума-А". Все!!!
И чем это ваше сотрудничество так знаменательно в российском разведении?

10.01.03г. Цито оф Кимбида (Германия)+Виола (вл. Логинова)
Клуб ? - А

17.04.04г. Винсент +Виола (вл. Логинова)
Оформлен в п-к "Аресвума - А"

25.01.05г. Винсент + Арамина Амалтея Сантерс
п-к "Дзинба Войе - Д"

01.02.05г. Центурион Диаманд + Цессия
п-к "Дзинба Войе - З" (клеймо JММ)

09.10.06г. Даймонд Кроун Асмадей + Аресвума Амира Фортуна
п-к "Дзинба Войе - И" (клеймо JММ)

09.04.08г. Аресвума Донго Данлади + Аресвума Алмаси Саймони
Клуб "Невская застава - В" (клеймо RON)

01.09.08г. Дзинба Войе Зукка +Аресвума Вирина
клуб "Кинолог Профи - К" (клеймо KFU)
----------------------------------------------
ЦИТАТА
Так на каком основании здесь, на этом форуме, как, впрочем, и на самой конференции, раздута истерия по поводу "веерных"? Почему, не разобравшись, кто кого представляет, навешиваются ярлыки?

Аресвума, вы регистрировали участников конференции. Позвольте задать вам вопросы.
1. п-к Алрай (Сильченкова Ю.) по доверенности Бардина Е. Это действующий питомник? Я не встречала ни одного риджбека с данной приставкой. Какие пометы были рождены в этом питомнике?
2. Клуб РКК представляла Сяльмова О., которая является рук.секции в клубе "Лидер". Клуб РКК никогда и нигде не был представлен. Когда данный клуб был принят в НКП РР и какие пометы в нем зарегистрированы?
3. Президент КЦ "Экзотик Дог" Чаплыгина Л.В. уехала на ПМЖ в другую страну. Данный клуб представляла Бардина Е. Кто сейчас является руководителем "Экзотик Дог"?
------------------------------------------------------
ЦИТАТА
Племенная деятельность клубами велась ещё до того, как они стали членами НКП.

Аресвума, вы утверждаете, что в клубах "Эвридика" (Лакоза А), "Орфей" (Спесивых А.), "Звездный Олимп" (Василькова Е.) племенная деятельность велась до того, как они стали членами НКП? Буду благодарна, если вы подтвердите свои слова фактами (пометами).
----------------------------------------
ЦИТАТА
2 выставки клубы провели на очень высоком уровне.

На моно "Орфей" были серьезные нарушения, с которыми разбирались организаторы выставки. Эксперт был поставлен в затруднительное положение. Аресвума, и вы это прекрасно знаете, но продолжаете говорить о "высоком уровне".
--------------------------------------------
ЦИТАТА
Тут говорилось, что "веерное" голосование было умело спланированным спектаклем. А вам не приходило в голову, что это просто выражение выработанной общей позиции клубов и питомников?

Если бы голосовали представители клубов и питомников, а не 8 человек за 17, то я могла бы согласиться с вашим утверждением.
---------------------------------
ЦИТАТА
А вот реплики Ирине Шаниной: "Ира, голосуй, поднимай мандат" от г-д Обуховой и Лазаревой - разве ЭТО не спектакль?

Аресвума, видимо, вам очень нравится обращение г-жа Обухова, я не против!!! Светочка, знаешь, как говорят в таких случаях, "что уж сама родила и воспитала, не на кого обижаться"

Отвечаю на ваш вопрос, дорогуша (вы же меня и так величать изволите в привате).
Ирина Шанина отвлеклась на обсуждение, когда объявили голосование, но кто мог предположить, что у нее просто было другое мнение по кандидатуре Президента. Для меня, например, полным откровением была кандидатура Наны Андреевой.
----------------------------------
ЦИТАТА
Об этике поведения некоторых участников конференции. Крайне возмутительным, с моей точки зрения, было поведение и реакция г-жи Обуховой и г-жи Лазаревой на готовность Анны Спесивых возглавить комиссию Ридж-хэлп. Анна ещё не успела сесть на место, как послышались реплики : "Конечно, где деньги, там она". Как вам не стыдно!!! Человек принял решение начать очень трудную работу по помощи брошенным собакам, не успел даже приступить к разработке плана работы, а её уже смешали с грязью и обвинили в корыстном интересе. В свете этого также крайне возмущена высказываниями на форуме и обвинение Анны, что ей нужен только голос в Президиуме. На каком основании???

Уважаемая Светлана Владимировна, вам ли говорить о этике поведения? Но сейчас не об этом. Если честно, я даже сразу не поняла, что Анна Спесивых на первой секунде предложила себя на эту должность, вопрос, видимо, уже был решенный. Я даже переспросила, правильно ли я поняла? Услышав утвердительный ответ, я поинтересовалась, представляет ли Аня в чем заключается работа в этом направлении. Ответ уже озвучивали, он был связан со сбором денег. Ей начали объяснять, что это не только сбор денег, а трудная работа, отнимающая много времени и моральных сил, а у нее маленький ребенок+ После того, как было объявлено, что девочки из Ридж-хелп отказались работать в комиссии, было голосование. Хотя я лично считаю, что председателем должен быть человек из этой команды. Потом почему-то началось веселье, естественно, я сделала замечание, что вопрос серьезный и смех здесь неуместен. Возможно, это кому-то и не понравилось...
-------------------------------------------------
ЦИТАТА
Г-жа Обухова, видимо поняв, что находится в меньшинстве, вдруг решила покинуть конференцию (об этом в протоколе нет ни слова), не дожидаясь её окончания со словами "мне нечего тут делать, на работу пора". Интересно, руководитель питомника "Эхо Нагони", доверенным лицом которой на этой конференции была Обухова, в курсе того, что произошло? Уполномочивала ли Людмила Котельникова своего представителя покидать собрание?

Аресвума, вы пытаетесь представить, что г-жа Обухова рвется к месту "под солнцем"!!! Я что когда-то была в этом замечена? Все мои предложения по работе НКП всегда отвергались "большинством", на замечания не реагировали.

Светлана, я покинула зал заседания извинившись, после того как голосования по комиссиям и кандидатуре Президента закончились.
Только вы, как человек не работающий (распространение цветочных горшков, медприбов, бытовой химии, со свободным графиком работы я не считаю серьезными организациями) не можете понять , что существует рабочее время и дисциплина. Конференция значительно затянулась, учитывая, что и начало было не в 10-00, как было запланировано, а в 11-00, хотя, как человек пунктуальный, я приехала в 9-30. Поэтому не стоит беспокоиться, тем более с июня месяца Л.Котельникову вы всегда ставите сами в известность о происходящих событий в НКП.
------------------------------------
ЦИТАТА
На то, что творится после конференции на форуме вообще трудно найти оценку. О какой этике общения и правилах поведения на форуме можно говорить, если до сих пор тут висят посты руководителя питомника Тина Трейдинг, каждый из которых изобилует оскорблениями, унижающими достоинство высказываниями, голословными обвинениями!

Аресвума, а начала все, как всегда, Ольга Сяльмова. Значит и мои "обвинения" голословные? Но я постаралась привести факты. Кстати, Светлана, а как вы относитесь к вязкам сук каждую течку, к трем пометам одновременно в одной семье, к использованию в сокровищах кобелей "Совета", а потом оформлению в питомнике Совета?
-----------------------------
ЦИТАТА
И, в заключении, несколько слов о том, что мне бы хотелось от клуба помимо хорошо проведённых выставок и достойного представления нашего клуба за границей...

Светлана, что помешало вам все эти планы реализовать в жизнь за те несколько лет, что вы были в президиуме НКП? Неужели "маленькая" должность?

Автор: EMMA 30.12.2009, 1:23

Очень не хотела вступать в обсуждение этой конференции, тк кроме лишних эмоций я вряд ли смогу что то добавить...
saimonspride, Оксана, не надо было объяснять г-же Малинниковой рабочие моменты голосования, она же все равно будет уверенна в своей правоте.
Я ожидала подобного выпада, когда голосовала против ее присутствия в президиуме в любом качестве!
Читателей могу утешить только тем, что репликА, так эффектно ввернутая aresvuma, действительно относилась к моменту голосования за О. Панину, от которого я воздержалась, тк уже проголосовала за Нану, наивно считая, что Оксане дадут занять пост Вице президента.
Отнюдь! С этого то момента и началось то действо, к которому <герои> готовились как min с лета!
Девушки, ну неужели же настолько полярны были ваши взгляды внутри СОВЕТА, что вы решили таким радикальным образом перекроить под себя Всероссийский Породный КЛУБ?
Ужасно обидно, что именно сейчас, когда появилось так много инициативных владельцев, готовых
делиться своим опытом, знаниями, временем и возможностями, вы устроили этот раскол!
ЗАЧЕМ??? Неужели ради удовлетворения собственных амбиций?

Автор: Tatyana&Ceziya 30.12.2009, 10:36

Да забавное было чтение
Члены НКП не в курсе, что проводится конференция и узнают об этом по телефону накануне
Участники конференции не в курсе содержания регламента
Члены общественной организации считают устав организации бумажкой для красоты
"Веерное" голосование - суть заговор
Прелестно

Вывод, который напрашивается от незаинтересованного лица :

Подавляющему большинству участников действа не нужен НКП по сути
Нужна удобная комфортная тусовка
Породе риджбек в России не нужен НКП
Он (НКП) просто не может ничего сделать для породы
За исключением вот только определенной выставочной деятельности

Да!
Забавно, очень, было читать о надеждах сократить "ненужных" собак путем деятельности племенной коммисии НКП
Особенно в свете постов о правилах РКФ и заводах

Автор: Джуманджи 30.12.2009, 19:29

На этом, будем считать, что обсуждение конференции завершилось. За истекшую неделю каждый имел возможность высказать свое мнение на эту тему. Теперь нужно остыть и всё осмыслить .

После праздников состоится заседание Совета, на котором определим дату следующей Конференции.

Прошу всех воздержаться от изливания негативной информации на форуме в праздничные дни. Давайте не портить друг-другу настроение.

Желаю всем счастливого Нового года и Рождества!

Автор: Babur 30.12.2009, 23:45

Да простят меня читатели этой ветки. У меня действительно сейчас очень мало времени, но отдельные сообщения я, простите уж, проигнорировать не могу.

Это не так. Подавляющее большинство владельцев риджбеков (или иных пород собак) я знаю лишь по их кинологической деятельности и мое позитивное либо негативное отношение распространяется лишь на те или иные поступки этих людей только в кинологической сфере. Вне этой сферы я с этими людьми не общаюсь, поэтому испытывать те или иные эмоции в отношении них не могу. Вы не поверите, но это так.

В таком случае вопрос снимается. Мандат абсолютно легитимен.


Не Эгле, а Эглит.
По поводу питомника Тина Трейдинг был неправомерный отказ в восстановлении членства в клубе. В отношении 4 клубов голосования не проводилось вообще. Это разные вещи.
Клубы вполне могут вступить в НКП, но для этого члены Совета либо конференция должны все-таки проголосовать. И с точки зрения законности, только лично. По закону РФ об электронно-цифровой подписи обычный вопрос-ответ по электронной почте считать легитимным нельзя (хотя и его не проводилось). В сфере кинологии, по меньшей мере, в России, нет сертификационных центров для того, чтобы организовать подобное голосование. А телефонный опрос в принципе не имеет никакого отношения к процессу выражения своего мнения для принятия новых членов в ряды общественной организации. Впрочем, не только общественной.


То, что я говорила Оксане лично и по телефону, останется между нами. Иная критика имеет место быть на этом форуме, в частности, в ветке "вопросы президенту" или в обсуждении устава НКП. Я и сейчас к большинству аспектов деятельности президента НКП не испытываю никаких положительных эмоций.

Нана не беспристрастна, ибо у нее присутствует яркий негатив в отношении использования такого вида дрессировки как ЗКС у риджбеков, которое ведется на дрессплощадке "Сосновой".
Абсолютно беспристрастным из присутствующих я бы назвала только одного человека. Это владелец РР О.В. Полищук, которая приехала, потому что подала заявление на вступление в клуб как физическое лицо. И уж точно не имела тех или иных симпатий.

ИМХО, вопрос к секретарю НКП. В том числе, по еще ряду членов НКП, которых нет на сайте.
Сохранились ли документы о вступлении, и в каком виде? Заметьте, Оля, я ни разу не поставила под сомнения мандат РКК. Потому что у меня тоже есть ощущение, что он был.

У меня вот лично к вам, Оля, вопрос.
Вы уверены, что ситуация не повторится через год, но уже с другими мандатами других лиц, которые к риджбекам будут иметь еще более отдаленное отношение, чем клубы Догсоюза?
Если человек размножил за 4 года 5 клубов – юридических, заметьте, лиц, то ему ничего не стоит размножить за ближайший год нужное количество мандатов для переворота ситуации в свою пользу через год. Он уже сделал это, правда, пока «у руля», так сказать, предположительно должны были остаться люди, имеющие непосредственное отношение к породе. Но этот человек умеет ждать. В феврале обратил внимание на РР, в августе попробовал вступить в НКП, в декабре дождался конференции. Вы уверены, что через год не будете находиться в ситуации Оксаны Паниной, которая с пеной у рта мне доказывала, что Камле – единственная, кто в этом клубе работает, и считала ее чуть ли не своей правой рукой, а Елена, скажем так, некрасиво выбросила ее из лодки?

Еще один момент очень удивляет.
Единогласно (т.е. согласны были абсолютно все присутствующие, независимо от своих взглядов на дальнейшую судьбу НКП), ввиду их несостоятельности и непонимания целей и задач были расформированы две комиссии:
Этическая
По внешним связям.
Вам не кажется парадоксальным, что люди, чья работа (путем расформирования их комиссий) была однозначно признана неудовлетворительной, были выдвинуты на два главных поста в НКП – президента и вице-президента?
Руководитель комиссии по внешним связям с марта не появлялся в своей теме и никоим образом не афишировал так или иначе результаты работы (в соответствии с планом) своей комиссии.
Руководитель этической комиссии, в октябре отписавшийся по двум достаточно давно поступившим к нему заявлениям, немедленно заявил самоотвод, с просьбой учесть невозможность заниматься делами НКП ввиду семейных обстоятельств.

Что мешало Свете (раз уж она позволяет себе ко мне фамильярно обращаться, то почему бы нет, сочтем эту ветку определенным брудершафтом) в течение далеко не одного года будучи в президиуме НКП, что-то сделать для клуба? Почему сейчас появляются сообщения, прямо таки программные, о своем видении клубной деятельности?
Почему обозначенная деятельность в комиссии по внешним связям не велась? Или велась, но не публично?

Автор: aresvuma 31.12.2009, 2:00

Велась. Именно, согласно планам.

Считала, что работа, которая носит промежуточный характер (ещё не закончена) не нуждается в освещении. Также думала, что её и так видно (журнал, семинар). Но, раз уж зашёл такой разговор, расскажу подробности.

!. По первому направленияю.
а. Неоднократно высылались результаты важнейших выставок на ресурс www.rhodesian-ridgeback.org, однако, в этом году что-то неладное творится с оперативностью размещения результатов. Я и в прежние годы посылала туде результаты и их своевременно публиковали. У меня сохранилось несколько подтверждений о получении моих сообщений, однако результаты так и не были опубликованы. Там вообще последняя выставка датируется 1 ноября, хотя на дворе уже практически январь. Таким образом, работа проведена, но результатов нет. Поэтому не считала нужным об этом отчитываться.
б.Наш клубный журнал с момента его выхода и по настоящее время распространялся на выставках в Литве, Латвии, Эстонии, Германии, Польше, Финляндии, Словакии. С Чемпионата Мира я точно знаю, что журналы уехали в Италию, Швейцарию, Венгрию, Израиль, Швецию, США.
в.Для американского породного журнала "Ridgeback Register" мной было дано интервью и написана статья о становлении породы в России. Для интересующихся привожу её здесь:
"In 1993 first Rhodesian Ridgebacks were brought to Russia from USA: young male Mbira Genesis Adam (Rudgilea”s Vartan The Master + Windrunner’s Mbira Kiki) and female USA CH Fonridge Never For Pleasure (Fonridge Foolish Pleasure + Asia Lady). First ridgebacks litter in Russia was born on 1-st of November 1994. From 1994 till 2000 only few ridgebacks were imported to Russia: Kefa Boy Of Kwazulu & Simba Boy Of Kwazulu (Vumba + Ashikara Girl Of Gunthwaite) from Hungary; Trendsetter Laini (Flametrees Bay Master Of Trendsetter + Fahari Of Trendsetter) from UK; Caiwana Satanela (Venandi Artus + Danella Ropotamo) & Amar Ruzinov (Antares + Aldana Maripet) from Slovakia; Sabu Alexander (Shangara Sabhuku + Demundeville Kaela) from SA; Lovfallan’s Master (Lovfallan’s Jamando + Lovfallan’s Shanel) from Sweden. All those dogs were living in Moscow region. Some ridgebacks were imported to the other parts of Russia: to St-Peterburg Cito Of Kimbida (Besal Fatoka + Umvuma Luena) from Germany and Jessika (Rekaylahn Amkonto + Tofi Eli Rosh Pina) from Israel; to Nizhny Novgorod Rhoban Bruto (Tomaso + Spogrif Danella) from SA; to Novosibirsk Rhoban Scout (Tomaso + Schiba Of Rhoban) & Pleasantview Jane (Drosselied Drambuie Of Pleasantview + Hagal Ilia Of Pleasantview) from SA. Since 2001 to the present day many Ridgebacks were imported to Russia: 13 RR from SA, 3 from USA, 2 from France, 2 from Holland, 2 from Finland, 3 from Slovakia, 2 from UK, 1 from Italy, Belgium, Sweden, Australia. Some breeders made matings abroad (in Holland, Finland, Sweden, Slovakia). Now we have about 4500 RR registrated in Russian Kinologikal Federation. In 1996 Russian National RR Club was found. It unites RR kennels, clubs and breeders from all parts of our big country. It organizes Russian Club Matches (once a year) and RR-specialty shows (many breed specialists such as Liz Megginson, Orit Nevo, Jan Coppens, Greg Eva, Jannet Wang, Christian Jouanchikot were invited to judge our shows). National RR Club organized the work of different committees (hunting, sports & obedience, ethic, PR committee, show committee, foreign committee), makes breed magazine (2 times a year) and breed website."
Журнал уже отпечатан и выслан мне по почте. Как придёт, расскажу.

2. По второму направлению
а.На страницах этого сайта, а также при личных разговорах с заводчиками я неоднократно просила о содействии в сборе данных по нашим "иностранцам". Однако, только 2 питомника - Машама Мази Рус и Подарок Из Африки - согласились помогать и прислали мне свои данные. В свете этого я посчитала некорректным публиковать результаты работы только 3 питомников. Хотя, может, я была и не права. Может, публикация неполных материалов подхлестнула и других заводчиков?
б.Важнейшие породные выставки освещены достаточно подробно на страницах нашего журнала. Про выставки текущего года материал будет размещён во втором номере.
Будучи в Финляндии, я посетила интересное клубное породное мероприятие - экзамен на оценку перспективности собак для племенного разведения. Материал об этом также планируется для второго номера (экспертизу, которая для каждой собаки составляла 30 минут, проводили известнейший эксперт-породник Ленни Ноусиайнен (Финна) и заводчик питомника Икимба)
в.Ириной Кулажко была перевелена книга Линды Коста "Пионеры риджбеков", материалы из которой были опубликованы в журнале. Предварительно была проведена работа по налаживанию контактов с автором, по использованию авторских прав. Было получено интервью. Отослан экземпляр журнала.

Также проводилась следующая работа
- Приглашён эксперт М.Маннуччи на XI Национальную выставку. По окончании выставки проведён семинар. Взято и напечатано интервью.
- Проведены переговоры с экспертом из Германии Петрой Штраке, которую мы пригласили судить XII Национальную выставку.
- Взято и напечатано интервью с Кристианом Жуаншико, судившим X Национальную выставку
- Проведены консультации с Ленни Ноусиайнен по поводу возможного её приглашения к нам в качестве эксперта.
- Готовится переводной материал с кинологической конференции, проходившей в 2003 году в Нидерландах (планируется для ближайшего номера журнала)
- Зарубежным клубам разосланы поздравления с Новым Годом.

Президент посчитала работу комиссии не существенной для породы и комиссию расформировали.

Автор: Mashama Mazi Rus 31.12.2009, 2:35

Цитаты с закрытого форума...

Джуманджи
сообщение 23.11.2009, 17:29

Джуманджи
сообщение 26.11.2009, 20:17




Джуманджи
сообщение 10.12.2009, 12:04




Вопрос к Светлане Малинниковой - почему Ваш отчет не был сдан тогда, когда было необходимо?

Зато сейчас опубликован "мимо" общего отчета на конференции? Что помешало? И почему вдруг не мешает сейчас?

Автор: aresvuma 2.1.2010, 16:58

Mashama Mazi Rus, я работаю в клубе не для отчёта. А свою точку зрения изложила выше

Что касается сделанной работы, отчёты по этим пунктам поступали к президенту регулярно и ничто не мешало ей включить эти результаты в свой сводный отчёт. Мой пост был лишь ответом на вопрос Babur, велась ли работа. А вот кто разрешил Вам выносить что-либо из приватного форума на всеобщее обозрение - вопрос.

Автор: oxana 2.1.2010, 20:17

Уже давно "приват" выносится на обозрение. Начала с меня "это делать", Ваша подруга solga. Так зачем теперь эта притворная, "приватная" скромность?

И еще пара вопросов. Вы, как отвественный секретарь клуба, ДОЛЖНЫ были поставить в известность о предстоящей конференцци всех членов НКП. Почему гражданка Камле (приглашенный председатель рекламной комиссии, НЕ член НКП, очень своевременно оказавшаяся доверенным лицом Вашей Питерской подруги и московского клуба, который "принципиально" не оформял пометов, а таперь рекламирует своим основным производителем именно Камлевого кобеля) на кануне конференции звонила члену НКП питомнику "Злато Ридж фром Голден Хаус" и ПРЕДЛАГАЛА отдать ей голос???
Это Ваша инициатива? Или Ваше бездействие на отвественной должности?

Автор: Mashama Mazi Rus 3.1.2010, 0:00

oxana, ну, предположим, Камле предлагала отдать голос не ей, а Бардиной...сути это не меняет.
Владелец питомника узнал о конференции ровно накануне и по телефону около восьми вечера...от совершенно НЕуполномоченного лица.
Это вместо ПОЛОЖЕННОГО ПИСЬМЕННОГО уведомления за месяц до конференции. Сколько еще народу узнало также или так и не узнало о конференции?

На самом деле, ОДНОГО такого нарушения достаточно было бы, чтобы аннулировать результаты конференции, если бы таковая все же была завершена и протокол подписан.

Автор: oxana 3.1.2010, 1:12

Или поставить под сомнение соответсвие aresvuma своей должности.

Автор: dogsoyuz 5.1.2010, 23:24

Госпожа или господин Babur. Вы излагаете свои измышления.
Вношу ясность:
1. Фила Бразилейро я занимаюсь с 1994г, и сейчас являюсь владелицей нескольких Фил.
Конференцию НКП ФБ мы начали готовить за полгода, после того, как действующий Президент НКП Кузьмина Марина попросила освободить ее от этой должности по собственному желанию. А по Уставу НКП ФБ исполнение обязанностей Президента возлагается на Вице-Президента, коим я на тот момент являлась. А Мариша в больнице не лежала, Вас не правильно информировали.
«Скоропостижная» с Ваших слов выставка прошла 8 ноября, а меня избрали в июле.

2. Закон РФ не запрещает быть членами (учредителями) общественных организаций, у Вас не достоверная информация, я являюсь учредителем и членом порядка 50 (а может и более, не считала) общественных организаций (поскольку наши клубы являются членами многих НКП) По возможности я тоже присутствую на конференциях этих НКП.
В 2007г. я «зарегистрировала» не 2, а 12 клубов, так, к сведению.
А аналитик Вы ну НИ-КА-КОЙ.

3. Прежде чем готовить и проводить конференцию не плохо бы ознакомиться с ФЗ «Об общественных объединениях» и Конституцией РФ.
Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения
Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Ваши слова (Среди них – 2 человека, не имеющего к риджбекам абсолютного никакого отношения. Это сам Горпинченко (питомник бультерьеров) и Кораблина от клуба «Фаворит», насколько мне известно, занимающаяся йорками.) противоречат указанному закону и Конституции РФ. Не буду приводить цитату, ведь все знают: «Каждый гражданин РФ имеет равные права…»
Соответственно этим законам, указанные клубы являлись членами НКП, а делегаты от этих клубов имели равные права с Вами.
4. Я не была на конференции и не могу судить, что и как там было, но судя по отчету, конференции то и не было………

И так сказать PS, мне лично НКП РР, как выразился один из посетителей форума, «фиолетово». Если беретесь за дело, то проводите его достойно, если не можете – не беритесь.

Автор: Mashama Mazi Rus 5.1.2010, 23:41

Замечательная статья. Никто не спорит.
Только вот один нюансик - НКП РР не является юридическим лицом - о каких учредителях речь в данном случае? И к чему это все рассуждение, коли к НКП РР это применить нельзя?

Автор: dogsoyuz 5.1.2010, 23:46

А теперь размышления по некоторым вопросам.

1. Рейдерство - ну Вы замахнулись, не смешите, кому они нужны нищие НКП. НКП занимаются только фанаты породы.

2. Устав, просто КОШМАР, нарушает практически все ФЗ России.

3. Смешали все в одну кучу, НКП племенным разведением не занимается.

4. Без подписи НКП Монопородные выставки РКФ не дает.

5. Людей то смешивать с грязью не нужно. Мысль материальна, может и тебя испачкать, не отмоешься.

6. Этот форум читают люди, желающие приобрести РР, а после этой грязи нормальный человек крепко подумает, стоит ли ему в эту клоаку попадать.

Автор: dogsoyuz 5.1.2010, 23:50

К сожалению Вы не поняли:
Юридические лица, это клубы, которые хотят стать членами Общественного объединения, даже если оно само и не является Юридическим лицом (НКП).
А к понятию физических лиц относятся сами лица и питомники.

Поэтому очень даже эта статья относится к НКП.

Автор: Mashama Mazi Rus 6.1.2010, 0:11

dogsoyuz, прошу меня извинить, Вы тоже относите себя к фанатам нашей породы?

Если нет - то зачем Вы желаете участвовать (пусть и опосредовано) в НКП? Зачем Вам наша правовая грамотность и зачем Вы так тщательно изучили наш проект устава?

Кстати, племенная комиссия и не собирается заниматься племенной деятельностью - ее цели и задачи предполагаются несколько иными. Вы этого не знали? Зачем критиковать то, о чем не знаете?
Может, оставите нам нашу, как Вы изволили выразиться, клоаку, и не будете в ней мараться, тем более, что Вы - не фанат РР?

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 0:23

И снова Вы не в тему. Если бы меня здесь не стали склонять, я бы и не ничего писАть. А с чего Вы взяли что я не фанат РР, я РР просто обожаю, они чем то напоминают мою любовь - Фила Бразилейро.

Членом НКП является клуб, через секцию РР, а поскольку я член клуба и его Президент, то соответственно я тоже член НКП.

Читайте, НКП не занимается племенным разведением, при чем здесь племенная комиссия.

Автор: Mashama Mazi Rus 6.1.2010, 0:41

dogsoyuz, я пока подожду, но таких фанатов РР, как Вы, я могу кликнуть дивизию. Это не аргумент.

А по поводу не в тему, так во первых, не я Вас склоняла, а во вторых, еще большой вопрос, кто из нас не в тему.

Я Вас не знаю, думаю, что Вы тоже незнакомы со мной, почему же Вы так неосмотрительно позволяете себе снисходительный тон по отношению ко мне?

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 0:49

Очень весомый аргумент.
НКП должен объединять именно фанатов породы, иначе это не НКП.


Я отвечала на Ваше сообщение и только Вам.



Это что угроза? Я отвечаю Вам гораздо мягче, чем Вы мне.
Не находите?

Автор: Mashama Mazi Rus 6.1.2010, 1:31

Если Вы увидели угрозу - мне Вас жаль. Угроза запланирована не была.

А вот по поводу "мягче" я бы не сказала...Вы именно что снисходительно пеняете....типа мы тут несмышленыши эдакие...не стоит. Мы тоже взрослые люди, и по отношению к Вам я себе такого не позволила.

Хотя тоже так умею, поверьте.
Мне просто непонятно ЗАЧЕМ Вы рассказываете здесь о том, что Вы считаете нас всех здесь некомпетентными, неумными, юридически неграмотными.
Себя что ли рекламируете в качестве кандидата на роль УЧИТЕЛЯ?
Или Вам Ваши представители на конференции не все рассказали о своей роли в том, что конференция не состоялась? О том, что ОНИ тоже голосовали за тот самый, Вами безжалостно раскритикованный устав? Может, начнете воспитательный процесс с ближайшего окружения, которое Вас представляло на конференции и голосовало, как выяснилось, от Вашего имени?

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 12:53

Получилась у Вас именно угроза.


Мои комментарии относились конкретно к Вам, Вы не поняли?
По поводу некомпетентности, не каждый человек обязан иметь юридическое образование, но если являешься организатором конференции, потрудись узнать, как готовить конференцию и как ее проводить.







Я не претендую на роль учителя, Вы мне льстите.
Делегаты голосовали от своего имени, если бы они голосовали от моего имени, уж поверьте, они бы никогда не проголосовали за такой "сырой" Устав.

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 12:57

За сим откланиваюсь

Автор: Mashama Mazi Rus 6.1.2010, 13:30

Так готовила конференцию, в числе прочих, согласно занимаемой должности, Светлана Малинникова. Которая выступает также от Вашего имени. К кому претензии?

Автор: Farik 6.1.2010, 14:28

Уважаемая Dogsoyuz!

Вот уж действительно! "Со своим уставом в чужой монастырь!" Мне лично не совсем нравится, когда на конференциях, собраниях присутствуют, а вернее не присутствуют члены НКП! Вам ведь все равно кто будет работать в НКП!? Вы понимаете, что своим "голосом" Вы создаете преференции доверенному лицу? Я сейчас не имею ввиду, что Ваше дов. лицо была права или нет! И таких "мертвых душ" сколько было на конференции!? Вы заметьте, что кроме Вас еще никто не выступил! Те, за кого проголосовали доверенные лица! Ну и зачем, все таки, это Вам надо? У Вас я полагаю куча дел в остальных 50 или более кинологических организаций! А мы бы сами тут потихоньку пришли к консенсусу! Мы все таки не просто фанаты РР! Мы еще и владельцы, заводчики и т.д. Риджбеков, которые к счастью не похожи на какую - нибудь другую породу!

С Уважением.

Казин Александр

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 15:03

Уважаемый Александр!

От нашего клуба был представитель, как Вы правильно заметили.
Повторяю, если бы меня здесь не поливали грязью я бы тоже ничего не написАла.
По поводу 50 кинологических организаций, Вы вероятно не внимательно читали или просто не поняли.
Любой клуб, который работает, является, так же как и наш клуб, членом ооочень многих НКП, по статусу положено, и Ваш сарказм просто неуместен.

Извините, а кто Вас уполномочил выступать от имени Государства.
НКП это не вотчина нескольких товарищей, это Общественная организация и абсолютно каждый имеет право быть её членом.
Ознакомьтесь с Конституцией РФ и ФЗ РФ.

Автор: Farik 6.1.2010, 15:27

Уважаемая Dogsoyuz! Вы сетовали, что Вас тут не правильно поняли!? А сами то Вы понимаете о чем я? Я ооочень рад за Вас и за Ваш клуб! Молодцы, что Ваша кинологическая организация входит во многие НКП! Не спорю, что это законно и т.д. и т.п.! Но...... Судя по всему, лично Вы, поддерживаете действия своего доверенного лица, которая участвовала в срыве конференции??? И хотелось бы попросить Вас, не ходить "вокруг, да около!" Меня очень радует знание многими форумчанами Конституции, ФЗ, УК, ГК, ТК, СК и т.д. РФ, но, что то уже перебор "козыряний" знаний на данном форуме!

С Уважением.

Казин Александр.

Автор: Vilma 6.1.2010, 15:52

Добрый день.
Могу я уточнить?
С какой ЦЕЛЬЮ вы написали ЭТОТ пост?
Внести ЯСНОСТЬ или с критикой в адрес НКПРР?

Поясните пожалуйста.

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 17:56

Конечно же внести ясность

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 18:06

Где я сетовала, что меня не правильно поняли?

Я вносила ясность.

Незнание законов, не освобождает от ответственности.

Вот уж не думала, что цитата из ФЗ является "козырянием" знаний.
Я никогда не хожу вокруг да около, привычка знаете, еще с Советских времен.

Автор: Babur 6.1.2010, 18:42

Госпожа Эглит. Вы уже вернулись из Таиланда? В любом случае интересно пообщаться с самим создателем кинологических пирамид.

У вас лично нет филы сейчас. У вашей дочери есть, а у вас нет. Последний мне известный помет, из которого Бетти и Брайтон, зарегистрирован в 2004 году. Но в любом случае, это не аргумент. Чтобы возглавлять НКП, необязательно иметь собаку той же породы. У господина Цигельницкого тоже не было риджбека. Меня лично не смущает отсутствие у вас филы. Меня смущает способ возглавления НКП. Если для вас нет разницы, то для меня есть.

Мне жаль, что зависимая в определенных вопросах от вас Марина Кузьмина не станет подтверждать мою правоту. Но это и неважно. Важно, что президента НКП не было на конференции, а вы заняли эту должность в ее отсутствие.

Скоропостижная она была исходя вовсе не из вашего избрания, а с точки зрения лишь утверждения ее в РКФ. Вы же не будете спорить, что заявку на ее проведение вы подали ПОСЛЕ вашего избрания, а РКФ ее утвердил лишь в октябре. Чтобы подтвердить данную информацию, я сразу приведу цитату. Вашу, заметьте.
"Тема о выставках (для всех пород, а не индивидуально для конкретной породы) была размещена на "песиге" 27 августа, а разрешение на проведение моно получили в октябре и эта информация сразу была размещена на нашем сайте."
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=750165&postcount=2409

У меня неполная информация, а не недостоверная, почувствуйте разницу Я сразу оговорилась, что информации у меня немного. Я все-таки не в милиции работаю.
Ваши 12, а не 2 клуба наводят на гораздо большие размышления, поверьте. А уж членство в 50 клубах вообще удивляет. РКФ захватить собираетесь?
Зачем вам 12 клубов в одном только 2007 году? Учитывая, что регистрировать вы их начали сильно раньше? Таки голосами размножаетесь? Или выставками? Или однодневки плодите?
Закон РФ не мешает быть членами (учредителями) общественных организаций, вы совершенно правы. Но вы уж предложения в законе дочитывайте до конца, ладно?

«Это вам с испугу показалось» (с)

Уберу все лишнее. Оставлю главное
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения.
И сразу все становится на свои места.

Не противоречат. Вы процитируйте, это иногда бывает полезно для самообразования Полностью только процитируйте, пожалуйста.
Должна быть заинтересованность в совместном решении задач данного объединения. Данное объединение не решает задач ни владельцев йорков, ни владельцев бультерьеров. Только риджбеков. Родезийских причем. Владельцам тайцев тут тоже, простите, ничего не светит.

Соответственно этим законам, общественная организация уже существовала, причем не один год. И имела свой устав. По уставу этой организации, для того, чтобы указанные клубы стали членами НКП (пункт 4.2. Устава) «Приём в члены НКП производится Советом НКП или на Конференции НКП по заявлению претендента. Решение принимается простым большинством голосов от числа присутствующих.», Совету либо Конференции их надо было принять.
Указанные клубы не были приняты ни одним из данных способов, поэтому быть членами НКП РР не могут.

Не можете судить, так и не судите

Автор: Babur 6.1.2010, 18:48

Если «фиолетово», то не надо в него вступать, и уж тем более, пытаться влиять на решения его конференции.

Если вам нужны только «не нищие» клубы, то чего вы четырьмя секциями в него влезли? Минимум трое из ваших секций уже были членами НКП. Мало было питомниковых голосов?

Ну, так любой может сказать про любой документ. Давайте попунктно. Какие именно пункты устава НКП РР нарушают законодательство РФ. Поспорим?

Зато занимается выработкой документов по общему подходу к племенной деятельности. А это важнее, чем пометы плодить. Документы по актировке щенков ваш Догсоюз разрабатывать будет?

Вам НКП для этого нужен? Чтобы выставки плодить? Как вы с двойным КЧК в ноябре поступили?

Простите, в каком именно пункте вы сочли, что вас полили грязью?

Не каждый. А каждый, кто согласен с целями этой организации и ее уставом, принятый, в соответствии с Уставом общественной организации. Заметьте разницу.
Вы, случаем, не хотите вступить в СРО аудиторов? Попробуйте. И если вас не примут (в любую из этих некоммерческих организаций), расскажите нам, почему.

Автор: I.G. 6.1.2010, 21:53

+1000, Babur, bravo!
Поддерживаю!

Автор: saimonspride 6.1.2010, 22:25

А у меня вопрос? Что хочет dogsoyuz? Выгораживать определенных лиц в РР- уже даже смешно! Унизить и оскорбить НКП РР- не получится! Зачем ВСЕ ЭТО???
Ну а с другой стороны пусть "веселятся" - это их жизнь!
И еще одна просьба к dogsoyuz...Если вы все же решите вернуться (или решитесь ), то не говорите о том, что мы как всегда ни о чем говорим (лишь бы говорить)- мы еще поговорим с вами и это нам очень интересно (только не сегодня в Рождество).
С ПРАЗДНИКОМ, НАШИ УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ РИДЖБЕКОВ!!!

Автор: макао - евгений 6.1.2010, 22:49

К сожалению, благодаря большинству, обеспеченному голосами "Ваших" клубов, конференция прошла так, как ее подготовил "ЮРИСТ ВАШЕГО ОБЪЕДИНЕНИЯ"

PS Вопрос лично к Вам:

Вы то сами проект Устав читали?

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 23:01

Цитата(Babur)
Госпожа Эглит. Вы уже вернулись из Таиланда?

Ответ dogsoyuz
Вы так внимательны ко мне, спасибо, мне это льстит.

Цитата(Babur)
Мне жаль, что зависимая в определенных вопросах от вас Марина Кузьмина не станет подтверждать мою правоту. Но это и неважно. Важно, что президента НКП не было на конференции, а вы заняли эту должность в ее отсутствие.
У вас лично нет филы сейчас. У вашей дочери есть, а у вас нет. Последний мне известный помет, из которого Бетти и Брайтон, зарегистрирован в 2004 году. Но в любом случае, это не аргумент. Чтобы возглавлять НКП, необязательно иметь собаку той же породы. У господина Цигельницкого тоже не было риджбека. Меня лично не смущает отсутствие у вас филы. Меня смущает способ возглавления НКП. Если для вас нет разницы, то для меня есть.

Ответ dogsoyuz
Ошибаетесь, Марина подтвердит мою правоту. И зря Вы думаете, что Марина зависит от меня. Если для Вас дружба – это зависимость, то да, нашей «зависимости» более 10 лет.
Вы, к сожалению, не владеете информацией. Именно у меня лично есть Фила, и не одна.

Цитата(Babur)
Скоропостижная она была исходя вовсе не из вашего избрания, а с точки зрения лишь утверждения ее в РКФ. Вы же не будете спорить, что заявку на ее проведение вы подали ПОСЛЕ вашего избрания, а РКФ ее утвердил лишь в октябре. Чтобы подтвердить данную информацию, я сразу приведу цитату. Вашу, заметьте.
"Тема о выставках (для всех пород, а не индивидуально для конкретной породы) была размещена на "песиге" 27 августа, а разрешение на проведение моно получили в октябре и эта информация сразу была размещена на нашем сайте."
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=75016...;postcount=2409

Ответ dogsoyuz
Все абсолютно правильно, только Вы забыли указать, что заявка на проведение выставки была подписана Мариной Кузьминой, еще до моего избрания.

Цитата(Babur)
У меня неполная информация, а не недостоверная, почувствуйте разницу Я сразу оговорилась, что информации у меня немного. Я все-таки не в милиции работаю.
Ваши 12, а не 2 клуба наводят на гораздо большие размышления, поверьте. А уж членство в 50 клубах вообще удивляет. РКФ захватить собираетесь?
Зачем вам 12 клубов в одном только 2007 году? Учитывая, что регистрировать вы их начали сильно раньше? Таки голосами размножаетесь? Или выставками? Или однодневки плодите?
Закон РФ не мешает быть членами (учредителями) общественных организаций, вы совершенно правы. Но вы уж предложения в законе дочитывайте до конца, ладно?

Ответ dogsoyuz
Вы читаете все подряд, или выборочно? Членство в 50 или более НКП – это членство клуба.
Да, додумывать Вы, горазды. Я зарегистрировала 12 клубов, но даже членом этих клубов я не являюсь. Как Вы пишете, почувствуйте разницу.

Цитата(Babur)
«Это вам с испугу показалось»

Ответ dogsoyuz
Аналитик – анализирует ситуацию и делает выводы, Вы же пользуетесь, либо не проверенной информацией, либо домыслами.

Цитата(Babur)
Уберу все лишнее. Оставлю главное
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения.
И сразу все становится на свои места.

Ответ dogsoyuz
Похоже Вы не поняли даже и того, что сами процитировали.

Цитата(Babur)
Не противоречат. Вы процитируйте, это иногда бывает полезно для самообразования Полностью только процитируйте, пожалуйста.
Должна быть заинтересованность в совместном решении задач данного объединения. Данное объединение не решает задач ни владельцев йорков, ни владельцев бультерьеров. Только риджбеков. Родезийских причем. Владельцам тайцев тут тоже, простите, ничего не светит.

Ответ dogsoyuz
И здесь Вы, к сожалению, ничего не поняли.

Цитата(Babur)
Соответственно этим законам, общественная организация уже существовала, причем не один год. И имела свой устав. По уставу этой организации, для того, чтобы указанные клубы стали членами НКП (пункт 4.2. Устава) «Приём в члены НКП производится Советом НКП или на Конференции НКП по заявлению претендента. Решение принимается простым большинством голосов от числа присутствующих.», Совету либо Конференции их надо было принять.
Указанные клубы не были приняты ни одним из данных способов, поэтому быть членами НКП РР не могут.

Ответ dogsoyuz
Я не знаю, как у Вас происходит прием в члены НКП, я могу сказать Вам лишь одно, приглашение на конференцию пришло нам на электронный адрес.

Цитата(Babur)
Не можете судить, так и не судите

Ответ dogsoyuz
А я и написала, что не могу судить, а свое мнение я высказать могу или у Вас на форуме это прерогатива избранных?

Цитата(Babur)
Если «фиолетово», то не надо в него вступать, и уж тем более, пытаться влиять на решения его конференции.

Ответ dogsoyuz
Интересно, как я могла влиять на решение конференции, если я в это время находилась в другой стране.

Цитата(Babur)
Если вам нужны только «не нищие» клубы, то чего вы четырьмя секциями в него влезли? Минимум трое из ваших секций уже были членами НКП. Мало было питомниковых голосов?

Ответ dogsoyuz
Ну, зачем же так грубо, влазят в окно ну и в другие места, а в НКП все-таки вступают и вступают не секции, а клубы. В этих клубах есть секции РР и они имеют полное право членства в НКП РР.

Цитата(Babur)
Ну, так любой может сказать про любой документ. Давайте попунктно. Какие именно пункты устава НКП РР нарушают законодательство РФ. Поспорим?

Ответ dogsoyuz
Есть такое понятие, «в спорах рождается истина», с учетом моего жизненного опыта – НИ-КОГ-ДА.
Есть еще такое, в споре один подлец, другой идиот.
Подлец, тот кто знает, но спорит.
Идиот, кто не знает, но спорит.
Я не хочу быть ни тем, ни другим.
Тем более, что это даже и не спор, а ликбез.

Цитата(Babur)
Зато занимается выработкой документов по общему подходу к племенной деятельности. А это важнее, чем пометы плодить. Документы по актировке щенков ваш Догсоюз разрабатывать будет?

Ответ dogsoyuz
Нет, не собирается, нам достаточно документов разработанных РКФ.
Вы собираетесь отменить разработанные документы РКФ, Вы собираетесь РКФ захватить?

Цитата(Babur)
Вам НКП для этого нужен? Чтобы выставки плодить? Как вы с двойным КЧК в ноябре поступили?

Ответ dogsoyuz
А зачем тогда Вы сами проводите выставки?
Проведенные выставки любезно предоставил Ваш НКП.

Цитата(Babur)
Не каждый. А каждый, кто согласен с целями этой организации и ее уставом, принятый, в соответствии с Уставом общественной организации. Заметьте разницу.

Ответ dogsoyuz
Да, каждый, кто поддерживает цели и задачи организации, но они не должны нарушать законы РФ.

Цитата(Babur)
Вы, случаем, не хотите вступить в СРО аудиторов? Попробуйте. И если вас не примут (в любую из этих некоммерческих организаций), расскажите нам, почему.

Ответ dogsoyuz
Некоммерческие и общественные организации – почувствуйте разницу.

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 23:05

Представьте себе, читала и очень внимательно.

Автор: dogsoyuz 6.1.2010, 23:10

Унизить и оскорбить членов НКП, да Вы кощунствуете.
А чего я хочу: "Не размещайте на форуме не проверенную информацию, вернее клевету и ничего более."

Автор: макао - евгений 6.1.2010, 23:24

И какие нарушения "ФЗ РФ" Вы там усмотрели?

Т.е. отправляя на конференцию НКП РР , делегатов от "Ваших" клубов "Членов НКП РР", Вы уполномочили их голосовать за принятие устава , "НАРУШАЮЩЕГО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ФЗ РФ"!!!

Ликбез , однако