Актировка Помета Опции

[Vilma]

ПРЕТЕНЗИИ ПО «ПОЛОЖЕНИЮ ОБ ОБСЛЕДОВАНИИ ЩЕНКОВ ПОРОДЫ РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК», принятому в Национальном Клубе Породы «Южноафриканские породы» от 24.02.01.


По Положению РКФ о НКП, национальный клуб породы не занимается племенной работой и не вмешивается в племенную деятельность территориальных клубов РКФ. Разработка предложений по совершенствованию стандартов, внесение изменений и дополнений разрешена в виде предложений только для отечественных пород, которые представляются в комиссию РКФ по стандартам.
Для совершенствования самой породы на территории конкретной страны допустимо разрабатывать рекомендации и обращения к заводчикам от НКП, которые утверждены племенной комиссией РКФ и опубликованы в официальном вестнике РКФ и на сайте РКФ.
На предъявленное положение РКФ о НКП, куратор НКП «Южноафриканские Породы» Кайнова Т. Н., на отчетно-перевыборный конференции 28.11.03 заявила, что все уставы и положения организаций членов РКФ, уже не действуют, включая положение РКФ о НКП, а действительным для всех является только устав РКФ, о чём, простите, нет ни единого слова, ни в одном СМИ РКФ.
Если опираться на данное заявление куратора, то положение об актировке, обещанное теперь к публикации в ближайшем вестнике РКФ 2004 года, точно также не является действительным, даже с визой РКФ о его рассмотрении и принятии.
Документ «положение об обследовании помётов…» от 24.02.01 вызывает массу сомнений и вопросов, а именно:
1) не внесены поправки и дополнения, внесенные риджбек-клубом КПЦ Элита, которые были проголосованы и приняты при обсуждении данного документа в НКП;
2) не изменены формулировки ключевых пунктов и название самого документа (вместо «положение» - «рекомендации по разведению», вместо «не выдаются документы» при обнаружении сомнительного признака - «оставлен на повторный осмотр»);
3) риджбек-клуб КПЦ Элита получил (под расписку о получении, и не более) данный документ без утверждения какой-либо комиссией РКФ. В таком виде данный документ не может являться указанием к действию ни для одной организации в системе РКФ. Публикации о решении комиссии РКФ по данному вопросу не последовало;
4) данное «положение об обследовании…» без визы РКФ было выдано 20.11.03 вице президенту КПЦ Элита Косаревой О. А.;
5) на конференции 28.11.03 был предъявлен и роздан экземпляр положения с визой РКФ от июля 2002 года. Представителю РР-Элиты этот новый завизированный экземпляр не вручили.
Принципиальные нарушения в положении об обследовании щенков родезийского риджбека. С чем категорически не согласны:
1) крипторхизм, перекус, недокус, залом хвоста, выворот и заворот века и т.п. – не могут являться монопородными дисквалифицирующими признаками. Писать собакам с вышеперечисленными пороками следует «племенной брак» или «дисквалификация», поскольку недопуск к разведению относиться лишь к большим недостаткам и порокам, которые не являются дисквалифицирующими;
2) единственный стандарт, в котором присутствует обращение к разведенцам, это стандарт KUSA. Там написано: призываем, не использовать в разведении собак с дермосинусом, прооперированных по данному заболеванию и собак, не имеющих риджа. Единые рекомендации и комментарии к стандарту уважаемых заводчиков в мире, кто когда-либо писал о стандарте родезийского риджбека, это - не допускать к разведению собак, у которых обнаружены следующие пороки:
- отсутствие риджа;
- дермосинус;
- белые пятна (кроме пятен на груди и лапах);
- серый и серебристый окрас;
- чёрно-рыжий окрас.

Выработка общих подходов к племенной работе может заключаться в рекомендациях, которые обсуждаются и вырабатываются породной Конференцией заводчиков, руководителей клубов и секций по породе всей России, а не несколькими людьми, которые не захотели тогда, да и на конференции 28.11.03, послушать о том, что поэтому вопросу думают другие разведенцы, и какие у них предложения по данной теме;
3) асимметрия завитков короны в 0,5 см. является абсолютно стандартной в комментариях признанных миром заводчиков, что отражено в книгах и журналах о родезийских риджбеках. Асимметрия более 0,5 см. трактуется как нежелательная, как и светлые глаза, высокие хвосты, слишком тёмный коричневый окрас и избыточный рост;
4) как можно принять указание о том, что «не подлежит племенному разведению» собака, у которой более двух завитков? Получается, что наличие одного завитка не штрафуется;
5) в положении об обследовании щенков не перечислены все нестандартные окрасы шерсти, как нежелательные в разведении;
6) фраза «большое белое пятно на груди» не является конкретным размером, поэтому в комментариях ко всем известным стандартам родезийского риджбека, пишется о том, что нежелательно иметь слишком большое белое пятно на груди. Никто при этом не рекомендует браковать именно 45-дневных щенков;
7) длина риджа в 1/3 от идеального признаётся некорректной во всех комментариях, но только ридж размером «с ноготь большого пальца» не рекомендуется к разведению;
белое на лапах в комментариях описано следующим образом: «нежелательно, чтобы белое поднималось слишком высоко над запястным суставом», сантиметры не оговариваются, тем более у щенка. Ведь любой стандарт в породе описывает взрослую собаку для оценки её общего экстерьера.
Всё это не говорит о том, что мы предлагаем не признавать рекомендаций и комментариев к стандартам ведущих заводчиков мира. Собак с перечисленными пороками в разведении мы не используем. Это протест против жёсткой отбраковки щенков при осмотре помётов в 45 дней. Если по-настоящему думать о «чистоте рядов», то это надо осуществлять посредством недопуска взрослых производителей (даже чемпионов) к племенному разведению, если они не соответствуют рекомендациям, выработанным цивилизованным способом на породной конференции членов НКП. Но даже в этом случае использовать собак с нежелательными для общества признаками – это, всё-таки, право каждого клуба, секции и частного питомника. Эта система принята во всём кинологическом мире, Россия – не исключение. Рекомендации – это лишь пожелания, за которыми не могут следовать никакие карательные меры ни от НКП, ни от РКФ.
Дисквалификации при актировке помётов подлежат щенки, которые имеют дисквалифицирующие общие и породные признаки. Уважаемые в мире заводчики десятилетиями отрабатывали стандарт родезийского риджбека, комментарии к нему и рекомендации по разведению, так почему именно Россия должна быть главным нарушителем демократичности мирового стандарта.
В искусственно нагнетённой на данный момент ситуации с обследованием помётов мы пришли к тому, что за последние два месяца в Москве отбракованными оказались по 80-90% щенков в нескольких помётах от разных пар производителей с достаточно большим количеством щенков разных клубов и питомников. Это не наводит на мысль что мы «плодим брак», а приводит к заключению о том, что именно в России определённой группой людей выработан «новый» жёсткий стандарт «русского риджбека».
Считаем, что российские манипуляции со стандартом, «положением об актировке» и выбраковке щенков - подлежат преданию гласности в России, а FCI и KUSA должны быть проинформированы о положении дел родезийских риджбеков в России. Пора задать конкретные вопросы законодателям и творцам стандарта.

«Положение …» на практике:
Вопрос1. Если в помёте обнаружены щенки с перечисленными недостатками, то пишем им «непригоден к разведению». Тогда получается, что остальным - без отклонений, мы должны писать уже в 45 дней, что они ПРИГОДНЫ???
Вопрос 2. Имеет ли право посещения экспо собака, у которой на родословной стоит штамп «непригоден к разведению»? И где об этом официально опубликовано, ведь организаторы выставок такие родословные при записи отметают.
Вопрос 3. Какой штамп ставится на родословные собак, например с дермосинусом, т.е. с дисквалифицирующим пороком?

Сделавшие и делающие поголовье риджбеков.
Во всём мире собаки с перечисленными в «положении …» недостатками не рекомендуются, но допускаются в разведение и к экспонированию. Ходить на выставки и участвовать в племенной работе – это их право. Если начинать буквально действовать по данному «положению…», то начинать надо с производителей, которые давали и дают отменное признанное потомство, поскольку большинство из них имеют перечисленные недостатки. Стандарту родезийского риджбека не так много лет, чтобы считать его отшлифованным окончательно.
ВУМБА с большим пятном на груди дал самых лучших потомков в мире. Его супер дочь с огромным пятном на груди и на животе – мать известнейших собак мира.
САБУ АЛЕКСАНДЕР, имеющий асимметрию в 1см (смотрите обложку журнала Друг) произвёл на свет в России около 30 признанных чемпионов и отличных племенных собак, многие из которых несут на себе перечисленные «положением…» нежелательные признаки. АМАР РУЖИНОВ, имея конкретный завиток на голове – отец большого числа чемпионов и хороших племенных производителей. Все российские потомки перечисленных собак использовались, используются и будут востребованы далее.
Если потребуется, то предоставим фотоматериалы.

ссылка:http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=181815

[Vilma]

конференция НКПРР 1.12.2008г
9. Конференция постановила: обсудить на форуме НКП «Положение об актировке щенков породы Родезийский Риджбек»
ссылка:
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=501

На конференция 22 декабря 2009г так же не поднимался этот вопрос...
Надеюсь на конференции,которая состоится в апреле 2010г. это вопрос будет поднят.
Прошу принять участие в обсуждении ,на форуме, заводчиков имеющих от 3-х и более пометов.

[oxana]

На конференция 22 декабря 2009г так же не поднимался этот вопрос...
Надеюсь на конференции,которая состоится в апреле 2010г. это вопрос будет поднят.
Прошу принять участие в обсуждении ,на форуме, заводчиков имеющих от 3-х и более пометов.

Помницца, на конференции 22 было не до обсуждений внесения поправок в Положение об актировке помета Тем более, что этот вопрос в обще не числился в повестке дня. По предложению обсудить - согласна, есть смыл. Начать обсуждать здесь, разработать проект, внести в повестку дня конференции.

Для того, что бы рекомендовать или не рекомендовать к племенному разведению взрослую собаку, необходимо не только разработать рекомендации на породной конференции, но и проводить бонитировку, которая будет осуществляться в соответствии с этими рекомендациями.

Сообщение отредактировал oxana - 25.1.2010, 22:51

[Vilma]

По предложению обсудить - согласна, есть смыл. Начать обсуждать здесь, разработать проект, внести в повестку дня конференции.

Оксан,спасибо.
Надеюсь и другие заводчики подтянутся.
вопрос к обсуждению:
Есть «отклонения» а есть «дисквалифицирующие пороки»
На них ставится одинаковый штамп «Племенному использованию не подлежит»
Правильно ли?

[oxana]

Когда-то, уже не помню в каком "лохматом" году, г-н Цигельницкий пытался организовать породные семинары и даже провел один. Он рекомендовал не браковать щенков с небольшими отклонениями/недостатками, а оставлять их на переосмотр после 6 мес. В случае, если сомнительный признак, после получения описания у 3-х сертифицированных экспертов на выставках, будет признан приемлемым (в стандарте) - собаке выписывалась "чистая" родословная. Причем описания, помимо общего мнения эксперта об экстерьере собаки, должны содержать подробное описание сомнительного признака.

Хотя, именно он был инициатором ужесточения требований при актировке щенков... Тот самый, пресловутый, 1 см белого выше пальцев и асимметрия риджа не более 0,5 тоже его разработка. Все, более выраженные недостатки трактовались им, как недопуск в разведение. Кстати в скане я не увидела поправки, которая была внесена в положение: количество завитков, отличное от 2-х.

Не знаю, кто как актирует, я не стараюсь собак сразу "записывать" в плембрак. По возможности, особенно в спорных вопросах: подозрение на возможность образования третьего завитка, слабо выраженные завитки, "зализы" на короне риджа, искривленная корона; белое (до 2-х сантиметров над пальцами) или поднимающееся наискосок от "нормы" до 5 пальца и прочее... оставляю на дополнительный осмотр.

Мальчишек, как правило, я актирую "по Цигельницкому", боле строго, чем девчонок. Если кобель будет использоваться в разведении, он гораздо большему, чем сука, количеству щенков может передать свои недостатки.

Сообщение отредактировал oxana - 26.1.2010, 4:46

[Aries Khan]

Оксан,спасибо.
Надеюсь и другие заводчики подтянутся.
вопрос к обсуждению:
Есть «отклонения» а есть «дисквалифицирующие пороки»
На них ставится одинаковый штамп «Племенному использованию не подлежит»
Правильно ли?

Я думаю, что в свете сегодняшней ситуации, правильно. Поголовье достаточно, если не сказать чрезмерно велико, и для РАЗВИТИЯ породы есть из чего выбрать.

Считаю, что последнее положение об актировке, датируемое, если не ошибаюсь 2003 годом, вполне полное.

А перечислять ВСЕ окрасы, которые по отношению к риджбеку неприемлемы - утопия! У одних легавых их несколько десятков!

[Vilma]

Считаю, что последнее положение об актировке, датируемое, если не ошибаюсь 2003 годом, вполне полное.

вспомним конференцию 2003г.....

saimonspride 25.9.2008, 0:27 Сообщение #27
ссылка

3. Руководство по актировке щенков.

На конференции Л.В.Чаплыгиной был предложен на обсуждение материал по допуску к разведению, который якобы ранее был роздан всем клубам и питомникам, как руководство при актировке щенков РР.

======================================================
В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит" при обнаружении:
- перекуса
- крипторхизма
- залома хвоста
- более чем 2-х завитков риджа
- несимметричного расположения центров завитков более чем на 5 мм. по продольной оси
- короткого риджа (1/2 и менее расстояния от холки до маклаков)
- относительной длины короны более 1/3 длины риджа
- большого белого пятна на груди, переходящего на живот
- дермоидного синуса

В "метрику щенка" должно быть внесено примечание "родословная не оформляется без дополнительного описания после исчезновения сомнительного признака" при обнаружении:
- недокуса
- рыже-соболиного окраса
- белых пятен на лапах, более чем на 1 см. выше запястья.
=======================================================

Бурно обсуждался вопрос по белым пятнам на груди и лапам. Единого мнения выработано не было.

Было решено, что окончательное решение будет принято позже после дополнительного обсуждения данного положения по актировке с руководителями клубов и питомников на породной конференции.

Но… вышло НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, якобы от 2003 года принятое на этой конференции, положение по актировке.

[Aries Khan]

Не знаю, не была, мне тогда это все было пабарабану...

Но в течение вот уже 7ми лет заводчики риджбеков живут по этому "якобы" принятому положению, и ничего... Вопросы вижу только сейчас, вернее на прошлой Конференции...

То, что висит на сайте сейчас..

Принято в 2001 г., изменено и дополнено в 2003 г.

1. В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит" при обнаружении:
- 1.1. перекуса или недокуса с отходом
- 1.2. крипторхизма
- 1.3. излома хвоста или сросшихся позвонков
- 1.4. количестве завитков риджа отличное от двух
- 1.5. несимметричного расположения центров завитков более чем на 5 мм по продольной оси
- 1.6. короткого риджа (1/2 и менее расстояния от холки до маклаков)
- 1.7. относительной длины короны более 1/3 общей длины риджа
- 1.8. большого белого пятна на груди, переходящего на живот
- 1.9. дермоидного синуса
- 1.10. риджа, неравномерно сужающегося к крупу, риджа с искривлениями и «восьмерками».
- 1.11. белых пятен на лапах более чем на 1 см выше уровня пальцев
2. В "метрику щенка" должно быть внесено примечание "родословная не оформляется без дополнительного описания после исчезновения сомнительного признака" при обнаружении:
- недокуса
- прямого прикуса
- рыже-соболиного окраса

зы жирным шрифтом выделено то, чего нет в вашей цитате...

Сообщение отредактировал Aries Khan - 27.1.2010, 9:25