Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Лицо Юридическое Или Физическое?
Национальный клуб РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК > Родезийский риджбек > Официоз
БУ-ША
Предлагаю обсудить вопрос о статусе НКП "Родезийский риджбек". Быть ему юридическим лицом или нет? Ну и, конечно , хотелось бы услышать планируемую величину членских взносов. Есть хотя бы приблизительные цифры?
Mashama Mazi Rus
Цитата(БУ-ША @ 27.11.2009, 10:47) *

Предлагаю обсудить вопрос о статусе НКП "Родезийский риджбек". Быть ему юридическим лицом или нет? Ну и, конечно , хотелось бы услышать планируемую величину членских взносов. Есть хотя бы приблизительные цифры?


Однозначно - необходимо регистрировать юр.лицо. Без этого деятельность НКП очень ограничена.
НКП даже не может самостоятельно проводить ЧК - обязан подстраиваться под другие (многопородные) клубы, согласовывать с ними даты, сдавать с ними отчеты.
Это минимум, а есть еще и рекламная деятельность, есть выпуск и продажа календарей и журналов, вестников с информацией о прошедших и будущих выставках, результатов тестов и испытаний. Да много еще чего - та же сувенирка, в конце концов. И счет на нужды Ридж-хелпа.

Другой вопрос, очень тонкий - кто будет учредителями. Вот здесь надо крепко думать, чтобы и клуб не стал "частной лавочкой", и чтобы все же контроль наличествовал - дабы не подвести тех же учредителей.

Это - вполне решаемые вопросы, но необходимо, чтобы этим занимался юрист - спец по общественным организациям.
А то сейчас, пока НКП не юрлицо, забавно читать споры о юр. вопросах - какое законодательство мы обсуждаем? Мы сами не вполне законны...так, бесправное подразделение другой организации...
БУ-ША
Цитата(Mashama Mazi Rus @ 27.11.2009, 13:37) *

Мы сами не вполне законны...так, бесправное подразделение другой организации...

Законны, но ограничены в своих функциях. Общественная организация может не регистрироваться как юридическое лицо. Но в этом случае не может осуществлять финансовую деятельность.
Mashama Mazi Rus
Цитата
ограничены в своих функциях.


У нас практически нет законных функций. Те, что есть - фикция, по большому счету.

Цитата
Общественная организация может не регистрироваться как юридическое лицо. Но в этом случае не может осуществлять финансовую деятельность.


А без права на финансовою деятельность НКП не может столь многого, что впору усомниться в смысле его существования.
БУ-ША
Цитата(Mashama Mazi Rus @ 27.11.2009, 14:20) *

У нас практически нет законных функций. Те, что есть - фикция, по большому счету.
А без права на финансовою деятельность НКП не может столь многого, что впору усомниться в смысле его существования.


Я ещё год назад всех уговаривала зарегистрировать юрлицо и нормально работать. И сейчас говорю о том же. А юристов-регистраторов в Москве превеликое множество. Могу дать адреса, телефоны специалистов знакомых мне лично.
Tatyana&Ceziya
Цитата(БУ-ША @ 27.11.2009, 6:02) *

Московская налоговая регулярно нарушает действующее законодательство и с ней регулярно судятся. Не надо мешать всё общую кучу - косяки 46-ой, участие поверенного от продавца в договоре купли-продажи в качестве покупателя, запрет на выдачу доверенности для написания завещания и т.д. Если есть желание изучать законы, то читайте первоисточники, а не фантазируйте. В том уставе, который есть сейчас, запрета на представительство по доверенности нет. Следовательно, на предстоящей конференции не может идти речи о каком-либо ограничение их количества . Эта тема будет актуальна после вступления физических лиц в НКП. И что тогда прикажите делать нам немосквичам? Всем дружно садиться на самолёт и лететь на конференцию, чтобы проголосовать? И где же тогда равные права для всех членов общественной организации? Интернет -конференцию в режиме он-лайн считаю чистой воды маниловщиной. Гораздо эффективнее было бы заранее тщательно проработать перечень тем для голосования и выложить их для осмысления и обсуждения. Тогда и доверители могли бы чётко указать своему представителю как голосовать по вопросам повестки дня.

+1

Aries Khan
Цитата(БУ-ША @ 27.11.2009, 13:28) *

Я ещё год назад всех уговаривала зарегистрировать юрлицо и нормально работать. И сейчас говорю о том же. А юристов-регистраторов в Москве превеликое множество. Могу дать адреса, телефоны специалистов знакомых мне лично.


Дело совсем не в юристах-регистраторах, их, как вы правильно выразились, превеликое множество, и у каждого, или почти у каждого найдутся такие знакомые. А дело в учредителях и бухгалтере... Кто ими будет? С учетом того, что бухгалтеру еще вообще-то з/плату надо платить...
БУ-ША
Цитата(Aries Khan @ 27.11.2009, 20:57) *

Дело совсем не в юристах-регистраторах, их, как вы правильно выразились, превеликое множество, и у каждого, или почти у каждого найдутся такие знакомые. А дело в учредителях и бухгалтере... Кто ими будет? С учетом того, что бухгалтеру еще вообще-то з/плату надо платить...


Аня, почитай уже законодательство об НКО и ОО. А если лень , то просто не мешайся.
БУ-ША
Сдаётся мне, что вопрос с регистрацией юрлица потому и завис,что сразу возникает необходимость в профессионалах? А ведь куда забавнее играть "во взрослых" ни за что не отвечая.
Джуманджи
Цитата(Mashama Mazi Rus @ 27.11.2009, 12:37) *

Другой вопрос, очень тонкий - кто будет учредителями. Вот здесь надо крепко думать, чтобы и клуб не стал "частной лавочкой", и чтобы все же контроль наличествовал - дабы не подвести тех же учредителей.

Вот! Лично меня этот вопрос смущает в первую очередь!

Будучи юр.лицом "горизонты шире", но... glare.gif
БУ-ША
Цитата(Джуманджи @ 27.11.2009, 22:36) *

Вот! Лично меня этот вопрос смущает в первую очередь!


А что такого ужасного в этом вопросе? Разве трудно выполнить элементарные требования законодательства? Вот эти: http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p75



БУ-ША
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ (Принят Государственной Думой 14 апреля 1995 года)

Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения

Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.
Члены общественного объединения имеют права и несут обязанности в соответствии с требованиями норм устава общественного объединения и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из общественного объединения в порядке, указанном в уставе.
Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
БУ-ША
Статья 8. Общественная организация

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
БУ-ША
Ну и чего тут страшного написано про УЧРЕДИТЕЛЕЙ? Общественная организация - это не ЗАО, не ОАО , не ООО. Количество участников ограничивается только количеством желающих (соответствующих требованиям УСТАВА) вступить в эту организацию . Учредители - это просто инициативная группа, которая разрабатывает Устав и регистрирует Общественную организацию. Никаких особых прав перед вступившими позднее, у этих лиц (физических или юридических) НЕТ. Все члены общественной организации имеют одинаковые права и обязанности. Порядок выхода члена организации из её состава прописывается в Уставе. И только строгое следование Уставу должно иметь значение, а не личные симпатии-антипатии.

ЗЫ: Пишу и понимаю, что всё это уже говорено-переговорена много раз, а воз и ныне там. Давайте уже решим этот вопрос и перестанем ходить кругами.
БУ-ША
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=1340 открыла отдельную тему для обсуждения кандидатур УЧРЕДИТЕЛЕЙ НКП "Родезийский риджбек" для регистрации юридического лица.
Администратор
Не относящиеся к теме сообщения пользователей Aries Khan и БУ-ША удалены.

С уважением.
Администратор
Vilma
Цитата(БУ-ША @ 23.12.2009, 18:42) *

Аня, прошу прощение за интимный вопрос. Как Вы лично голосовали по вопросу регистрации юридического лица?

Цитата(Vilma @ 23.12.2009, 20:52) *

smile.gif ..ну какой же это интимный вопрос....
Я проголосовала "против" регистрации НКПРР как юридическое лицо,т.к. РАНО еще нашему НКП повышать свой статус.
И я не уверена,что кто то не воспользуется ЭТИМ статусом в собственных интересах....надеюсь вы понимаете о чем я пишу,а именно о возможностях юрлица.....
Также,к слову, проголосовала "против" РЕГИОНАЛЬНОЙ комиссии.



Цитата(БУ-ША @ 24.12.2009, 3:22) *

Ну так чему же Вы удивляетесь, Анна? До тех пор пока НКП будет существовать на уровне детской художественной самодеятельности, вместо серьёзного общения всегда будут разборки в песочнице. Регистрация юрлица - это та самая "лакмусова бумажка", проверка на серьёзность намерений. На настоящий момент Конференция показала их отсутствие.


И вы для ЭТОГО меня спрашивали? blink.gif
P.S. Я давно НИЧЕМУ уже НЕ удивляюсь.
Приведу пример: сменив КЕПИ на ШЛЯПУ в голове не прибавится wink.gif
Регистрация-ЭТО не проверка....

БУ-ША
Цитата(Vilma @ 24.12.2009, 12:24) *

И вы для ЭТОГО меня спрашивали? blink.gif
P.S. Я давно НИЧЕМУ уже НЕ удивляюсь.
Приведу пример: сменив КЕПИ на ШЛЯПУ в голове не прибавится wink.gif
Регистрация-ЭТО не проверка....

Конечно, регистрация - это не проверка. Наличие готовности выйти из подполья и работать в соответствии с законодательством - это проверка. Зарегистрировать юрлицо мало. Надо ещё и привыкнуть к порядку. Понятное дело, что языком молотить проще...Да и привычнее.
Astin
Цитата
Цитата(БУ-ША @ 24.12.2009, 3:22) До тех пор пока НКП будет существовать на уровне детской художественной самодеятельности, вместо серьёзного общения всегда будут разборки в песочнице. Регистрация юрлица - это та самая "лакмусова бумажка", проверка на серьёзность намерений. На настоящий момент Конференция показала их отсутствие.

Разве серьезное общение начинается только после создания юр.лица! Если нет согласия у физ.лиц, то они не станут объединяться в юр.лицо. Надо к согласию придти, а потом уже о повышении статуса думать. А на счет серьезности намерений сомневаться не стоит, не ради прогулки люди из других городов приезжают на конференцию.
Цитата(БУ-ША @ 24.12.2009, 11:45) *
Конечно, регистрация - это не проверка. Наличие готовности выйти из подполья и работать в соответствии с законодательством - это проверка. Зарегистрировать юрлицо мало. Надо ещё и привыкнуть к порядку. Понятное дело, что языком молотить проще...Да и привычнее.

Владельцы рр - не партизаны, чтобы в подполье уходить. Многие работают в соответсвии с Законом и при этом не регистрируют юр.лицо. Возможно кому-то и легче и привычнее, извините, "языком молотить", только вот прошу не обобщать.
БУ-ША
Цитата(Astin @ 24.12.2009, 15:58) *

Разве серьезное общение начинается только после создания юр.лица! Если нет согласия у физ.лиц, то они не станут объединяться в юр.лицо. Надо к согласию придти, а потом уже о повышении статуса думать. А на счет серьезности намерений сомневаться не стоит, не ради прогулки люди из других городов приезжают на конференцию.

Владельцы рр - не партизаны, чтобы в подполье уходить. Многие работают в соответсвии с Законом и при этом не регистрируют юр.лицо. Возможно кому-то и легче и привычнее, извините, "языком молотить", только вот прошу не обобщать.



Я делаю выводы не по каждому "владельцу рр - не партизану", а по бурной коммерческой деятельности НКП за последний год, которой общественная организация без статуса юридического лица заниматься не имела права. А из других городов и не на такие грандиозные шоу фанаты приезжают. Главное - весёлая тусовка.
Astin
Цитата(БУ-ША @ 24.12.2009, 15:12) *

Я делаю выводы не по каждому "владельцу рр - не партизану", а по бурной коммерческой деятельности НКП за последний год, которой общественная организация без статуса юридического лица заниматься не имела права. А из других городов и не на такие грандиозные шоу фанаты приезжают. Главное - весёлая тусовка.

Ну да, Вы десятками считаете. Так Вы за юр.лицо только из-за коммерческой стороны вопроса, значит я Вас не поняла wink.gif .
Ваше сравнение с фанатами меня и Vilma (а я это так понимаю) - не уместно.
Мы из других городов и ехали не на шоу.
Снегурка с морозом для нас и дома веселье устроят.
БУ-ША
Цитата(Astin @ 24.12.2009, 16:30) *

Ну да, Вы десятками считаете. Так Вы за юр.лицо только из-за коммерческой стороны вопроса, значит я Вас не поняла wink.gif .
Ваше сравнение с фанатами меня и Vilma (а я это так понимаю) - не уместно.
Мы из других городов и ехали не на шоу.
Снегурка с морозом для нас и дома веселье устроят.


Вот уж не знаю зачем Вам так понадобилось ехать в Москву. Наверное были какие-то дела. А про коммерческую сторону вопроса Вы действительно не поняли. Или делаете вид, что не понимаете.
oxana
Astin
Очень прошу, не ведитесь на этот флуд, бессмысленный и беспощадный! Только время потратите и настроение испортите! Бессмыслено общаться, когда постоянно гадят во всех темах и харчуются на этом!
БУ-ША
Цитата(oxana @ 24.12.2009, 16:44) *

Astin
Очень прошу, не ведитесь на этот флуд, бессмысленный и беспощадный! Только время потратите и настроение испортите! Бессмыслено общаться, когда постоянно гадят ВСЕМ пользователем и харчуются на этом!

Ну да . А вот это сообщение очень по теме и не флуд ни разу. cool.gif
Astin
Цитата(БУ-ША @ 24.12.2009, 15:39) *

Вот уж не знаю зачем Вам так понадобилось ехать в Москву. Наверное были какие-то дела. А про коммерческую сторону вопроса Вы действительно не поняли. Или делаете вид, что не понимаете.

А Вы, пожалуйста не стройте догадки, и оставьте их при себе. Это Вы похоже не понимаете и создалось у меня впечатление, что Вам лишь бы что-нибудь ответить.
Дело было одно - участие в конференции, принятие Устава организации, которая мне не безразлична и еще другие вопросы, котрые хотелось обсудить при встрече.
БУ-ША
Цитата(Astin @ 24.12.2009, 16:50) *

А Вы, пожалуйста не стройте догадки, и оставьте их при себе. Это Вы похоже не понимаете и создалось у меня впечатление, что Вам лишь бы что-нибудь ответить.
Дело было одно - участие в конференции, принятие Устава организации, которая мне не безразлична и еще другие вопросы, котрые хотелось обсудить при встрече.


Странно Вы диалог ведёте. Сплошные приказы - "не стройте", "оставьте при себе". Создаётся впечатление, что пытаетесь закрыть неприятную для Вас тему. Мне лично Ваше поездка на конференцию не кажется великим подвигом. Ну съездили, ну пообщались. Что тут особенного? Да и речь не об этом. Давайте по существу вопроса, если есть что сказать.
Astin
Цитата(oxana @ 24.12.2009, 15:44) *

Astin
Очень прошу, не ведитесь на этот флуд, бессмысленный и беспощадный! Только время потратите и настроение испортите! Бессмыслено общаться, когда постоянно гадят во всех темах и харчуются на этом!

Да, спасибо, oxana' я уже поняла это, у меня еще есть пара минут свободных, потрачу их на другое. biggrin.gif Так вот и получается "общение" - один про Фому, другой про Ерему.
Цитата(БУ-ША @ 24.12.2009, 15:56) *

Странно Вы диалог ведёте. Сплошные приказы - "не стройте", "оставьте при себе". Создаётся впечатление, что пытаетесь закрыть неприятную для Вас тему. Мне лично Ваше поездка на конференцию не кажется великим подвигом. Ну съездили, ну пообщались. Что тут особенного? Да и речь не об этом. Давайте по существу вопроса, если есть что сказать.

Тогда и не задавайтесь вопросом зачем нам понадобилось ехать в Москву.
Приятная тема, не приятная тема, о чем вообще речь..... Никто про подвиг и не говорил, это Вы сами с собой разговариваете похоже уже. Ну так и продолжайте в том же духе, а у меня дела еще есть сегодня. biggrin.gif
Ele
Цитата(Astin @ 24.12.2009, 17:02) *

Так вот и получается "общение" - один про Фому, другой про Ерему.

Действительно, здесь тема для обсуждения вопроса о регистрации юридического лица для НКП, а вы и здесь умудрились то ли похвастаться, то ли пожаловаться, что из Питера в Москву на конференцию съездили. И правда подвиг, чуть ли не через всю страну biggrin.gif Долго мы наверное еще об этом читать на форумах будем. biggrin.gif
Astin
Уважаемый администратор, прошу удалить посты, не касающиеся данной темы,
а то я тут ХВАСТАЮСЬ ПОДВИГОМ, что в столицу через всю страну ехала и форумчане УСТАЛИ НА ФОРУМАХ (видимо еще на каких-то) об этом читать, а про юр.лицо уже и не помнят, что я написала.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.