Прошу Председателя выставочной комиссии разместить в этой теме ПРОЕКТ Положения НКП РР о монопородных выставках.

Ждем замечаний и предложений в конкретной и корректной форме.

+ предложения для размышления:

1. Выставку ранга ПК и ЧК может проводить клуб являющийся Членом НКП.
2. Клуб, проводящий моновыставку впервые, не может претендовать на ранг выставки выше КЧК.
3. В рамках региональной всепородной выставки Ранг моновыставки не может быть выше КЧК.
В случае приглашения эксперта породника ранг выставки может быть повышен.
4. Прописать правила переноса моновыставок:
- в случае переноса выставки, проходящей в рамках САСИБ, клуб организатор подает заявление в НКП РР не позднее чем за 4 (четыре) месяца до даты проведения выставки.
- в случае переноса выставки, клуб организатор подает заявление в НКП РР не позднее чем за 3 (три) месяца до даты проведения выставки.
5. Было еще предложение прописать "уровень" приглашаемого эксперта в зависимости от ранга выставки.

Хотел бы отметить три момента(на которых заострилось внимание)

1 - "(сертификаты РКФ по ОКД принимаются только вместе с копией диплома (подтверждающего выполнение норматива ОКД) с любых соревнований)."
Не у всех они есть. Например, у моего РР есть ОКД, но копии диплома - нет и не было на руках.
При сдаче была групповая ведомость, которая и ушла в РКФ для получения сертификатов.
Достаточно просто копии сертификата ОКД или их подлинность ставится таким образом под сомнение?


2 - "Резервная Лучшая Собака определятся из числа оставшихся на сравнение (CW–из всех классов, кроме того, где присужден КЧК, и вторая собака из класса, где был присужден КЧК, получившая СС)."

КЧК же переходит, значит лучше ИМХО написать так:
Резервная Лучшая Собака определятся в сравнении из числа: (CW–из всех классов, кроме того и вторая собака R.CW, получившая СС за CW, ставшим ЛК/ЛС)

3 - "Каждый участник выставки должен быть заблаговременно письменно извещен оргкомитетом о месте проведения выставки, ее расписании, каталожных номерах экспонируемых собак, ветеринарных правилах"

Это в базовом положении РКФ. Практически невыполнимо каждого оповестить. Письма с уведомлением что ли? Интернет письма-извещения по электронной почте включены в это понятие? На Евразию и Россию не всегда приходят письма счастья по Почте России или приходят но не вовремя. Невыполнимое требование положения РКФ. Достаточно своевременного оповещения на породных ресурсах.

AVA.

AVA, чуть чуть не дочитали..
ОКД вообще в принципе принимать с соревнований, а не просто сертификат РКФ ОКД. Вы, обладатель рабочей собаки с охотничьими сертификатами должны понимать разницу между рабочим дипломом по охотничьим дисциплинам и сертификатом по Общему Курсу Дрессировки. Имелось в виду, и фразу надо доработать, что по ОКД будут приниматься дипломы только с соревнований. Просто почти никто дополнительно не делает именно сертификат РКФ по ОКД с соревнований, если есть сертификат по дисциплине ОКД. А в рабочий класс должны писаться рабочие собаки. Да, охотничьи дипломы имеют ничтожное меньшинство, но собака в рабочем классе должна быть рабочая. Она не обязательно должна иметь охотничьи сертификаты (хотя, я лично за только охотничьи и курсинговые дипломы ИМХО), но рабочей собакой по дисциплине ОКД можно назвать только спортсмена, который хотя бы изредка посещает соревнования по ОКД. То есть для записи собак в рабочий класс по сертификату РКФ вы должны предоставить ДВЕ бумажки - сертификат РКФ и диплом именно с соревнований с положительным результатом, которым вы подтвердите, что собака не просто прошла послушку, но и является спортсменом - то есть рабочей собакой.

1.
V. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ

Вот это, думаю, из положения по монкам РР надо убрать...

Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV
Для породы немецкий боксер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам ATIBOX
Для породы доберман деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам IDC
Для породы ротвейлер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам FRI

2.
это тоже:

там, где в породе предусмотрено судейство по окрасам также делится по окрасу;

3.
уточнить, что

КЧК – присуждается кобелям и сукам получившим CW (победитель класса) в промежуточном, открытом, рабочем, победителей и чемпионском классах (на выставках ранга ЧК и ПК), а также ЛК и ЛС на выставке ранга КЧК

4.
добавить, что ВСЕ ТИТУЛЫ присуждаются на усмотрение эксперта

5.
кратчайшие сроки, но не позднее 3-х дней с момента проведения монопородной выставки на форуме НКП должны быть размещены полные результаты выставки. Форум НКП обладает приоритетным правом первого размещения результатов. - все таки мало, неделя нормально.

6.
Считаю, что ЧК ограничивать нельзя, ПК можно и нужно, а ЧК нельзя

Для Москвы и Санкт-Петербурга:
а). Для выставки ранга ПК минимум 70 собак породы родезийский риджбек,
б). Для выставки ранга ЧК минимум 100 собак породы родезийский риджбек.

Для городов РФ:
а). Для выставки ранга ПК минимум 50 собак породы родезийский риджбек,
б). Для выставки ранга ЧК минимум 80 собак породы родезийский риджбек.

то есть пункты б убрать совсем...

7.
2. Для выставок ранга ПК и ЧК «если КЧК присуждён Победителю Класса уже являющемуся Чемпионом НКП, то сертификат переходит второй в расстановке собаке при наличии у неё СС (кроме класса Чемпионов НКП, в котором КЧК не переходит)» - тоже переходит ТИТУЛ, бумажка остается у выигравшей собаки...

Тоже считаю это ненужным, и оооочень трудновыполнимым, с учетом того, что от регистраторов документы приходят черт знает когда, что уже не дает возможности отправить письмо экспоненту.

Ясно, тогда вопрос снят.

Я тоже за настоящую "рабочесть" собак в рабочем классе, хотя и наш ОКД был получен по-настоящему.
Но, даже ОКД надо постоянно поддерживать и как раз соревнования и результат оттуда и есть показатель "ОКД-рабочести" РР.
А как быть с охотничьими дипломами?
Пример виртуальный: РР получил диплом, например по КС 3года назад. Имеет ли право писаться в рабочий класс? Есть ли сроки давности по рабочим дипломам? И правильно ли, что этих сроков нет?
И вытекает из этого следующий: как доказать при записи охотничью рабочесть собак, если процесс получения сертификата в РКФ весьма небыстрый, а записаться надо "вчера"? От 3месяцев и больше. Поправьте, если срок не такой. Может при записи в рабочий класс достаточно копии родухи с расцененными параметрами и записью/штампом эксперта, ведь по сути это и есть эквивалент диплома с соревнования по ОКД. Да и не каждое испытание завершается получением диплома в РКФ(зачем, если он уже есть).

AVA.

Согласна, вопрос правомерный.

Сертификат по охотничьим дисциплинам получается с задержкой из-за того, что рапортички необходимо отдельно сдавать и дополнительно подписывать в обществе проводившем испытания. Потому так и выходит, что пока туда, пока они там проверят, пока сюда...

Но так называемый "стартовый лист" к сожалению не может служить документом для записи собак в рабочий класс, так как мы не знаем сдана ли рапортичка дополнительно в РКФ и является ли принимавший эксперт сертифицированным РКФ - таких не так много. А документы-то потом в РКФ сдаются с копиями сертификатов...

5.Нет,нет...считаю не нужным ТРЕБОВАТЬ размещения....
форум ТОЛЬКО! для общения..надо это не забывать
Можно только рекомендовать,(попросить.)
6. Для чего разделение по городам?
Считаю не нужным.

Считаю правильным решением(согласна полностью),что ОКД(в рабочий класс) только с соревнований

...хм, с одной стороны да... форум - это так - болталка...
В таком случае, можно было бы тогда озвучить это как, что выставочная комиссия НКП в какие-то сроки ПОСЛЕ сдачи отчета клубом по моно размещает результаты на сайте, не на форуме, а на сайте.


Аня, согласись, что в Москве и Питере и других городах ходит разное количество собак. Поставить ограничение в 70 собак для региона, считаю жестковато, а для Москвы 50 - просто смешно.

Для Питера 70 собак тоже много. Не ходят у нас столько. И очень много в ограничение подводных камней. Вариант-1 заявлен ПК-70 собак должно быть, а записалось 69. Вариант-2 ЧК 100 собак должно быть, а одна снялась офицально по болезни или другим причинам. Вариант-3 не явка на выставку, от 1 и более собаки. И как тогда быть с рангом?

тогда ждем положенные 2е недели + срок который выст.комиссия должна все это "набить".
При этом если учесть , что сроки по сдаче отчета не соблюдаются, то......

Дык я потому и написала ПОСЛЕ сдачи отчета...

Вон по Фавориту даже приблизительно не ясно: что, где и когда... и уже не первый раз..

Ну пока это все оговаривается. Последнее предложение было ограничить общее число для ПК в Москве и Питере 56 собаками, в регионах - 42 собаками. Это число появилось из суммы полной и неполной расстановки всех классов претендующих на сертификат: юноры, промежуток, открытый. рабочий, победители, чемпионы, чемпионы НКП в двух полах получается 14 классов. Для Москвы и Питера умножаем на полную расстановку из 4х собак, получается 56, в регионах на 3 собаки, получается 42. И это ограничение не по этим классам, а вообще по всем участникам. И не забывайте, что ограничение по крупной выставке, по ПК. Я против, например, ограничения ЧК, это традиционная выставка, стоящая отдельно от клубных монопородок.
Но делать ПК по одной собаке в классе - это смешно!

по положению РКФ о моно выставках :
титул КЧК на выставках ранга ПК и ЧК победитель класса получает АВТОМАТИЧЕСКИ.

надо ли ужесточать?

Думаю, что после Мануччи - надо. Ведь он судил по правилам FCI, где ВСЕ титулы даются на усмотрение эксперта. Единственное ограничение в том, что эксперт не может дать резерва без основного титула. То есть если эксперт лишает собак цациба, то не может дать резерв цациб..

Да и вообще, такого понятия, как "без титула" еще никто не отменял.

1.наверно ТОЛЬКО так,когда клуб сдаст отчет....
2. пока питерских РР ТОЖЕ мало ходят по выставкам,и это факт.
В основном АКТИВНОСТЬ только московских РР...и это тоже факт.
Ограничение по численности вроде как и надо,а с другой стороны,а нужно ли?
Заранее ЗНАТЬ,что соберется Н-е кол-во собак невозможно,правильно же?
Я считаю,надо РЕАЛЬНО смотреть и клубу и НКП(который дает согласие на проведение моно) на какой ранг расчитывать с учетом поголовья РР в ДАННОМ клубе. А именно для чего КЛУБ проводит выставку.
Если клуб заявил ПК...а у него 1 помет(в клубе)....правильно ли?
Вот тут НАДО подумать,я так считаю...

P.S. Да,забыла...еще и ЗКС с соревнований

Тогда получается, что необходимо проводить ДВА сравнения (как на CACIB-выставках).
Сначала выбирается ЛС/ЛК.
После чего второе сравнение на резерв ЛС/ЛК, с участием всех CW и RCW после ЛК/ЛС.
И только так и прописывать.
Сейчас у нас собака, поставленная на второе место, получает титул после ЧНКП автоматически. Эксперт может об этом и не знать

Предполагается, что недобор собак будет влиять исключительно на присвоение ранга выставке в следующем году.
Если клуб заявил ПК, а достаточное количество собак не записал, то на следующий год этот клуб получит только КЧК.

Джуманджи ,следующая выставка,-это уже завтрашний день....другие собаки.
В этом году не набралось собак,а в следующем МОЖЕТ их быть больше....
Надо смотреть по обстоятельставам.
Хотелось бы чтоб КЛУБЫ подходили к вопросу ЗАЯВКИ на выставку серьезно,а не лиш бы заявить....а там "что дадут" или "потом повысят" или "перенесем,когда захотим"

согласен,я писал об этом как-то ранее.
Ведь выбирая автоматом вторую собаку за ЛПП, мы отсекаем вторую половину сравнения за ЛК или ЛС(в зависимости от того кто ЛПП)
Кстати, в Финляндии и некоторых еще странах, на R.CACIB выходят сравниваться вообще все "отличники" всех классов, независимо от их места в расстановке.

AVA.

правило перехода действует и сейчас, и на выставках ранга КЧК предусмотрено сравнение на резерв. Переход КЧК ко второй собаке (ЛК/ЛС2) при наличии в классе, в котором выставлялась собака ЛК/ЛС, собак получивших отлично, является НАРУШЕНИЕМ!

А организаторы выставки Обязаны объяснить эксперту правила проведения моно РКФ

Меня, если честно, всегда смешили эти правила - они дают эксперту возможность передумать.... или "прозреть"...

Хочу предложить поднять вопрос по положению НКП РР "О монопородных выставках". Близится конец года. Положение нужно принимать.

Меня интересует , будут ли вноситься какие- либо изменения по этому вопросу? Тут это обсуждалось , но , пока непонятно к каким выводам пришли и что будет зафиксировано в качестве правил.
Я лично так же за то, чтобы дипломы по охотдисциплинам так же шли с состязаний/соревнований.
Потому что любой человек, имеющий собаку которая работает РЕАЛЬНО, который занимается с ней РЕГУЛЯРНО,понимает разницу между дипломом (пусть и РКФ дипломом), просто полученным на ИТС и дипломом , полученным на состязаниях/соревнованиях.
Я говорю сейчас о всех охотдипломах, которые у нас принимаются во внимание: В/К, В/Б, К/С У.

Положение , которое мы имеем сейчас, ведет к профанации раб качеств и девальвации самого понятия "рабочая собака"

Также, хочу напомнить, что еще поднимался вопрос и о ежегодном подтверждении дипломов.

Совершенно правильные вопросы!



Да, этот вопрос в общем-то не особо и "опускался".

Чтобы не засорять здесь тему по вопросу рабочих сертификатов для записи собак в рабочий класс милости прошу на хантер. Там можно будет и обсудить более свободно данный вопрос и оставить свой голос в опросе.
Результаты потом отпишу здесь.

Еще одно предложение по положению:

не учитывать/не выдавать КЧК и СС если собака была 1а в классе!

вот это как-то несправедливо
собака же не виновата , что оказалась в классе одна.
Насколько я понимаю, и СС, И КЧК , в любом случае, выдается по усмотрению эксперта, то есть он может и не дать КЧК/СС одной собаке в классе.

ну почему не справедливо, раньше, как мне говорили, на монопопродных выставках не давали титула, если собак в классе было менее 5.... Может конечно лгали...

С 2002 года ни разу не сталкивалась с ситуацией, что бы не выдавали КЧК одному в классе.... может это про какую-то другую породу речь идет?

Да, порода другая, но говорят такая практика была (давно).

Титул всегда дается на усмотрение эксперта. В разных странах, не отличающихся большим количеством поголовья, и на CACIB собака может быть одна в ринге. Не то, что в классе. Это ж не значит, что она не имеет права на титул.
Если эксперт считает нужным дать титул, он его дает.
давайте не будем лезть в то, что априори является прерогативой эксперта.

Предлагаю ещё внести пункт, что если в случае аннулирования результатов по каким-либо причинам, клуб, организовавший выставку, должен возместить затраты, такие как стоимость записи на выставку, вет.контроль, стоимость проезда до выставки и обратно.

Интересное предложение..
Актуальное!

ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯМ НКП РКФ



Всем НКП РКФ необходимо свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках.

Несоответствия выставочному положению о монопородных выставках и правилах присвоения титула Чемпион НКП недопустимы, за исключением НКП которые являются членами Международных клубов породы (Доберман, Немецкая овчарка, Ротвейлер, немецкий боксер), которые должны привести свои выставочные положения и правила присуждения титулов в соответствие c Международными правилами клуба породы.

http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html

Ну вот и славненько. Надеюсь, на этом баталии о переходном КЧК завершены окончательно и бесповоротно.

А если результаты аннулированы по причине, не зависящей от клуба? Мало ли? Всякое бывает... Если вносить такой пункт, необходимо все оговаривать, чтоб потом опять не возникало разночтений и разногласий.

Сегодня состоялось заседание выставочной комиссии РКФ, на котором я "частично" присутствовала.
Мной были заданы несколько вопросов.

1. Можно ли пользоваться внутренним положением НКП о проведении монопородных выставок?
Ответ: Нет. КЧК не переходит, чемпион НКП может быть и 5-ти и 10-ти кратным...

2. Утвержден ли график монопородных выставок на следующий год по породе родезийский риджбек?
Ответ: Этот вопрос еще не рассматривался.

3. Личный вопрос. Переходит ли (по старому постановлению НКП о проведении моновыставок) КЧК, полученный на Нац. выставке кобелем Vizara Nyambiri второй собаке в классе, при наличии у нее СС?
Ответ: Нет. Титул аннулирован, и не может перейти.

тогда интересует ответ на вопрос: С какой даты считается что КЧК НЕ ПЕРЕХОДИТ!?
Т.Е. с какой даты внутреннее положение НКП РР потерпело изменения .......

Не только с какой даты, а еще официальный документ, а не ответ на словах....

С той самой даты, когда было опубликовано на сайте РКФ, т.е. следующая ближайшая монопородка будет проводиться без переходящего КЧК.

Документом является сайт РКФ.

одно плохо... на сайте нет официальной даты, когда это сообщение было размещено.

Вот про дату спросить забыла, каюсь....
Думаю, что если результаты Элиты не аннулируют, то еще есть шанс воспользоваться переходящим КЧК. Я постараюсь уточнить, в самое ближайшее время.

Осталось повесить на сайте "Анархия - мать порядка. (с) Пьер Жозеф Прудон
Каждый делает что хочет
РКФ попросил (потребовал, если хотите) от НКП "свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках". Наверно надо не болтать, а эти изменения внести. Тогда с момента утверждения изменений, если не оговорено отдельно, будут действовать новые правила. А без этого никак

P.S. Хотел дополнить, что благодарен макао за конструктивную позицию

Вот и расскажете это выставочной комиссии РКФ, и тому клубу, у которого не примут результаты очередной монопородной выставки, если Совет не успеет собраться и внести необходимые изменения. Тем более, что многие члены Совета, думаю не надо перечислять, какие именно, игнорируют все приглашения на заседания.
Наш клуб и так "на особом" счету у РКФ, нам только скандалов по оставшимся в этом году монопородкам не хватает, для полного счастья.

Значит необходимо внести изменения без их присутствия. А им отправить телеграммы с уведомлением о дате проведения собрания (на случай жалоб о неправомерности)

если игнорирующих не более 50 %, то уведомления,тоже думаю, что вполне оправдают проведение собрания в их отсутствие

Таня, официальной датой является день публикации 25.08.2010
http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html