We have just learned that the specific genetic mutation responsible for the ridge in the Rhodesian Ridgeback has been found.

The work was done by Dr. Leif Andersson at Uppsala University in Sweden in collaboration with researchers at the Broad Institute/MIT here in the U.S. and the Swedish University of Agricultural Sciences. A paper will be published in the coming months, and Dr. Andersson expects a genetic marker test to be available in the fall, pending licensure, etc.

That is all the information Dr. Andersson has given us, along with his permission to disclose it to the Ridgeback community. We know you are as thrilled as we are.

As many of you know, Dr. Mark Neff, in collaboration with RRCUS, was also searching in parallel for the same marker. While Dr. Neff's efforts were not responsible for this discovery, we all agree it is wonderful for the breed.

We are sure this will be a subject of intense interest at Dr. Bell's seminar next Wednesday at the National Specialty in Ohio, as he will be discussing the implications of a direct-marker test for breeders.
==============================================================
Коротко:
Сотрудничество шведов и американцев привело к тому, что 23 мая на семинаре в Америке на Национальной выставке в Охайо будет объявлено о точном наследовании риджа и маркеровочных тестах. способных определить носителей. И т.д.

Очень интересное сообщение!!! Будем ждать 23 мая...
И ваших сообщений по этому поводу.

Как далеко шагнула чужая наука...

Пока ничего нового. Как и предполагалось, такой признак как ридж имеет простое аутосомное доминантное наследование - утверждает председатель секции "Генетика и Здоровье" американского Национального Клуба Denise Flaim:

The ridge gene is a simple autosmal dominant gene, comparable to black nose. It makes sense to think about this as dogs carrying the gene for the ridge, as opposed to dogs carrying for ridgelessness (which is the normal state in dogs).

The comparison to Chinese cresteds (where hairlessness is also a defining trait of the breed and also a simple dominant) is valid, but there is an important distinction: In Cresteds (and also regarding tailnesses in Manx cats), the gene is a lethal homozygous: That is, animals that inherit two copies die in utero. This is obviously not the case in Ridgebacks.

If a ridgeless Ridgeback bitch -- or a bitch of any breed -- is bred to a Ridgeback who carries two copies of the ridge gene -- that is, who is homozygous -- then ALL the resulting puppies will be ridged. The puppies will also be heterozygous -- only carrying one copy of the ridge gene -- which means that they can produce ridgeless themselves if bred to another heterozygous dog. But this describes most of the American Ridgeback population anyway.

In private emails, people have expressed concerns to me that people will use a ridge marker test to eliminate ridgeless entirely, and push the breed toward homozygosity. This is a very real fear, as in the Khoi dog population, there was a natural degree of ridgelessness, and eliminating or severely curtailing the heterozygosity of the population could have unforeseen, negative effects: Since we know the ridge is linked to dermoids, this is one concern.

That said, the pendulum might very well be balanced by those who choose to use the tool to breed ridgeless to homozygotes in order to produce all ridged litters. The science of it is very sound, but the breed-culture implications in terms of the still-strong stigma attached to ridgeless is another matter entirely.


Our breed at its core is about balance, and I think that should be applied to our breeding practices as well. The most important thing we need to maintain is breed diversity and as wide a gene pool as possible. If you eliminate dogs from breeding because they carry for undesirable traits, then you might as well spay and neuter them all, as they ALL carry for something. If nothing has expressed in your dog's progeny, that doesn't mean he or she is clear of any and all deleterious genes -- there is no such thing. It just means that you haven't seen them express ... yet.

So ... when we have tools such as genetic marker tests ... and this is only the first of what I hope will be many ... we should in principle use them whenever possible to expand the gene pool, not contract it. After all, a direct-marker test is the ultimate -- it lets you "look into" your dog's genes. It tells you exactly what is there. And it lets you, with full knowledge, predict and control the outcome.
Denise Flaim
RRCUS Health & Genetics Chair

====================================
Кратко:
Ген, отвечающий за проявление риджа, простой доминантный ген (сравнимый с геном локуса В, отвечающего за наследование черной мочки носа). Большинство пород не имеют риджа (гомозиготны по признаку "безриджевости"), что является нормой.
Сравнение с китайской хохлатой, где бесшерстность также наследуется простым доминантным наследованием, в принципе верно, но есть важное отличие: в хохлатках ген бесшерстности является летальным в гомозиготном состоянии. Поэтому сравнивать с риджбеком эту породу нельзя.
Люди беспокоятся, что возможность применения маркеров, определяющих носителей рецессивного гена (отсутствие риджа), устранит безриджевость и подтолкнет породу к гомозиготности по данному признаку. Это действительные опасения, т.к. можно добиться устранения гетерозиготности в популяции, что очень отрицательно скажется на породе, т.к. мы знаем, что наличие риджа связано с Дермоидным Синусом.
Очень важно поддерживать разнообразие в породе и как можно более разнообразный генотип. Маркеры, определяющие генотип, следует использовать, чтобы расширить генотип, а не сузить его...

Было добавлено, что нет точных знаний, связывающих ДС и наличие риджа. Это только предположение, что некоторые составляющие риджа, к примеру завитки, связаны с ДС (волосы закручиваются спиралью внутрь, а не вверх). Этим также объясняется и наличие этого заболевания в других породах, которые также имеют завитки (кокеры или доберы). Также можно объяснить, почему безриджевые особи имеют иногда (реже, чем риджевые) это заболевание: они могут иметь ген (ы) , отвечающие за наследование завитков, но не риджа как такового.
Однако - всё это теория.

To be clear, nobody is saying that there is a link between dermoids and homozygosity for the ridge. There is believed to be a link between dermoids and the presence of the ridge itself.

There is one school of thought that says that some component of the ridge -- perhaps the crowns -- is connected to dermoids. (What is a dermoid, after all, but a crown that spirals downward instead of upward?) This also explains why dermoids, however uncommon, have been found on breeds that occasionally have whorling (i.e. cockers and Dobes). This also explains why ridgeless can have dermoids (though it is rare): They can inherit the gene(s) for crowns, but not the ridge gene which allows them to manifest.

This is all theory, of course

Спасибо за информацию...Если можно и не сложно дайте плиз ссылку на источник.

Большое спасибо, Nana, что открыли такую важную и интересную тему!

Что касается взаимосвязи наследования риджа и дермосинуса, действительно, на первый взгляд кажется, что она очевидна.
Однако, как ни странно, щенки риджбека без риджа иногда имеют дермосинус, а также метисы риджбека довольно часто рождаются с дермосинусом. (Об этом свидетельствуют литературные данные и опыт в нашей стране.)
Кроме того, по моим наблюдениям как минимум двух линий в России, практически в каждом помете этих линий рождались щенки и без риджа и с дермосинусом.
Т.е. вопрос этой взаимосвяси на самом деле непростой, и опасения некоторых американских заводчиков того, что устранение безриджевости может привести к увеличению случаев дермосинуса, мне лично не кажутся пока слишком обоснованными.

Ждем от Вас дальнейшую информацию.

P.S. Напишите и на нашем форуме, Nana, что нибудь веселенькое. Я несколько раз перечитывала Ваш рассказ о кошке-чемпионке - смеялась от души.
В ближайшее время наш администратор откроет раздел "ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА".
Приглашаем всех для неформального общения. А уж такие блестящие писательницы, как Nana и Solga смогут вдоволь поупражняться в остроумии.

Да, ЭКЗОТИК ДОГ, кошка у меня еще та тигра Она и является у нас лидером четвероногой стаи Спасибо за комплименты относительно литературных способностей (вот ведь все из детства тянется - карьеру журналиста мне пророчили....)
А в плане всяких исследований американцы, конечно, молодцы. Вот и ген, вызывающий глухоту в риджбеках, недавно обнаружили. По ДНК за 50 ихних долларов определяют носителей. Не знаю как у нас с этим дела обстоят, но у них встречается (..... Elizabeth Moattar, who fearlessly brought this problem to light after discovering that a number of puppies in a litter bred by her were deaf. After speaking to many people and doing her own research she discoved that this problem was well routed in the breed.)
-------------------------
А по поводу семинара - я заказала диск оттуда. Надеюсь, что скоро пришлют...

The MOI is single gene recessive. It is nonsyndromic and not related to white meaning it is nothing like the deafness in Dalmatians.
----------------
Модель наследования - простой рецессивный ген. Глухота не связана ни с какими другими аномалиями развития, не связана с отсутствием пигментации (белые пятна), не имеет ничего общего с глухотой у далматинов.

http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=EN_NE...=&RCN=28452

Очень коротко:
Международная группа ученых определила точное наследование риджа. РР подвержены ДС. Наличие риджа наследуется одним геном, т.е. простое аутосомное. Ученые обнаружили, что ридж возникает, когда собака имеет много генов, отвечающих за фактор роста фибробластов. Ученые указывают путь по устранению проблем ДС в породу. Мутировавший когда-то ген, отвечающий за ридж - доминантный, что означает, что собака может иметь только один ген доминантный из этого аллеля, чтобы ридж проявил себя фенотипически. Ученые установили, что собаки, имеющие два аллельных доминантных гена более подвержены ДС, чем те, которые гетерозиготны по данному признаку. Естественно безриджевые собаки не допускаются в разведение. Но ученые предлагают снизить проблему ДС в породе именно допуском безриджевых представителей в разведение.

Добавлю из ссылки:
http://www.nature.com/ng/journal/vaop/ncur.../ng.2007.4.html

The dorsal hair ridge in Rhodesian and Thai Ridgeback dogs is caused by a dominant mutation that also predisposes to the congenital developmental disorder dermoid sinus. Here we show that the causative mutation is a 133-kb duplication involving three fibroblast growth factor (FGF) genes. FGFs play a crucial role in development, suggesting that the ridge and dermoid sinus are caused by dysregulation of one or more of the three FGF genes during development.
-------------
Мутация под названием "ридж" в РР и тайцах является причиной ДС. В этот признак вовлечены три гена отвечающие за фактор роста фибробластов, неправильное функционирование один или более из которых в процессе развития зародыша и являются причиной риджа и ДС.



----------
От себя: ради бога извините за некорректный перевод генетических терминов.... Я - не генетик.

В продолжение темы:
http://news.webindia123.com/news/Articles/...004/784191.html

Upon comparison of the same DNA stretch between the breeds, it was found that the real culprits for the prevalence of dermoid sinus in the dogs were the extra copies of four genes involved in foetal development.

The researchers have revealed that dogs lacking the duplication of genes are unridged, while the ones with one copy have normal ridge.

They also say that having two copies also carries an 80 per cent risk of dermoid sinus.

-------------------

.... И все-таки ученые обосновывают то, что RR (гомозиготные по доминантному аллельному гену, отвечающему за наследование риджа) подвержены риску заболевания ДС более, чем остальные собратья (Rr, rr)...

Собственник питомника Камелот (США) сделала статистику:

Two observations.

Ten years ago I carried out a survey using RR-FOLK to get an
estimate of the fraction of kinks, DS, and ridgeless. I had
responses from 16 US breeders, covering 146 litters with a total of
1204 puppies. The ridgeless fraction in that survey was 8.9%. This
corresponds to a breeding pool that is 38% RR and 62% Rr.

In this same survey, there were 4.7% DS (56 of the 1204 puppies
reported). According to the Nature Genetics paper, 13 of 15 dogs
with DS were found to be RR. If 90% of the 56 DS puppies reported in
my survey were RR, this is 50 ridgeless puppies that were RR. If the
overall fraction of RR in the population studied was 38%, this means
that 458 of the 1204 puppies were RR. That would mean that one out
of every ten RRs had DS.


It will be very informative when we get the DNA test. I am not
sure how people will use it, but I am guessing by trying for RR x Rr
breedings. That is, if you own a female who is RR, you will probably
try for a sire who is Rs; if your breeding female is Rr, you may want
to go for a sire who is RR. This will give you all ridges, but on
average, half of your puppies will have a 1/10 chance of DS.

I would personally stay away from Rr x Rr because that will give you
25% ridgeless and another 25% that have a one chance in ten of having
DS.

Breeding RR x RR will also give you all ridges but now all of your
puppies will have a 1/10 chance of DS.

I constructed a spreadsheet that models the outcome of random mating
in a pool that starts with 100% heterozygous. The first round of
litters produces 25% RR, 50% Rr and 25% rr (ridgeless). Thus, if we
assume that the 25% ridgeless are removed from the breeding pool, the
%Rr has dropped from 100% to 66.7% in just one generation.

If this breeding behavior is followed for succeeding generations,
removing all ridgeless in each round and randomly mating the ridged
dogs, the following distribution is expected:

Generation Heterozygous Ridgeless
1 1.00 0.25
2 0.67 0.11
3 0.50 0.0625
4 0.40 0.04
5 0.33 0.028
6 0.286 0.020
7 0.250 0.0156
8 0.222 0.0123
9 0.200 0.0100
10 0.182 0.0083

In other words, if the genetics that have been reported are correct,
the fraction of Rr and rr should go down and the fraction of RR
should go up. After 40 generations (about 100 years) of such
practice, the breeding population should be 95% RR, 5% Rr and the
ridgeless frequency should be 0.07%.

This obviously isn't the case, since our ridgeless rate is about 10%
and this corresponds to about 60% Rr.

One possible explanation of the discrepancy is that breeders have
been selecting against the RR genotype, perhaps without knowing they
were doing it--perhaps because it does predispose to DS. I sort of
doubt this, especially if the predisposition is only such that a RR
genotype has only a 1/10 chance of having DS. If a breeder has a dog
who produced one DS in a litter of ten, this probably would not be
much of a deterrence to breed the dog another time. Since only a
relative few dogs are bred more than two times, it doesn't seem to me
that this mechanism for unconscious selection against RR is very
likely to narrow the discrepancy between prediction and reality.

Another possibility is that there is some other structural effect of
the Rr genotype that encourages breeders to select it when choosing
sire and dam; maybe they are better movers, have better fronts,
better heads, or something like that.


--

Clayton Heathcock
Camelot Rhodesian Ridgebacks

--------------------------------
Два наблюдения:
10 лет назад, используя данные, полученные от заводчиков, общающихся на RR-folk (моё прим. - форма общения через эл.почту посредством рассылки каждому члену- на неё может подписаться любой желающий), автор исследовал статистику по ДС, заломам и безриджевости. Было опрошено 16 заводчиков америки по 146 пометам с 1204 щенками. Безриджевость составила 8.9% что означает, что сток составляют собаки - 62% с генотипом Rr (с риджем, но носители гена безриджевости) и 38% с генотипом RR.
ДС - 4.7% (56 щенков из общего кол-ва). Согласно генетическим данным 13 щенков из 15 были по генотипу RR. Т.е. 90% щенков с ДС (50 щенков из 56) были RR. А учитывая, что 38% в общей популяции РР - имели генотип RR, то получается, что 458 собак из 1204 имели генотип RR. Т.е. это означает, что каждый 10 щенок с генотипом RR имел ДС.

Было бы очень полезно получить возможность использовать ДНК тесты. Я догадываюсь, что большинство заводчиков будут бридить собак RR с собаками Rr. Все щенки будут с риджами и половина щенков будет иметь 1/10 шанса иметь ДС.

Автор воздержалась бы от вязки Rr с Rr, т.к. в этом случае в помете 25% будут без риджа и ещё 25% могут иметь 1 случай на 10 проявления ДС.
Вязка RR и RR тоже нежелательна. Хотя все щенки родятся с риджем, но все они могут иметь ДС (1 к 10).

Автор приводит интересный материал, что если даже бридинг начать с гетерозиготных собак - Rr, то итогом становится помет из RR (25%), Rr (50%), rr (25%). И удаляя безриджевых (rr) из разведения уже через одно поколение кол-во гетерозигот (Rr) упадет со 100% к 66.7%. Т.е. очень скоро ко-во собак с генотипом Rr сойдет на нет, а кол-во собак RR будет приближено к 100%. Но в американском стоке около 60% РР имеют генотип Rr!

есть одно возможное объяснение этому - ам.заводчики бессознательно избегают разведения RR собак, т.к. они дают повышенный % дермосинусных щенков.

Есть и другое возможное объяснение, что собаки с генотипом Rr имеют лучшие экстерьерные показатели, поэтому их чаще используют в разведении.


----------------------

Моё дополнение:
Четкое генетическое распределение кол-ва щенков в помете действует только на больших выборках.

Permission is given for this to be crossposted.
Дано разрешение на перепечатку.

Uppsala September 24, 2008
Университет Uppsala, Швеция

A statement concerning the genetic basis for the hair ridge and the congenital malformation dermoid sinus in Rhodesian Ridgeback dogs
Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса.

1. The inheritance of the Ridge
Наследование Риджа.

All our data and all data we are aware of indicate that the ridge is inherited as a fully dominant trait. The dominant allele causing the
ridge is denoted R whereas the recessive wild type-allele is denoted r. This means that a ridged dog may either be homozygous (R/R) or heterozygous (R/r) for the Ridge allele whereas all ridgeless dogs should be homozygous r/r for the normal allele. The result presented in our Nature Genetics paper from 2007 (Hillbertz et al. Nature Genetics 39:1318-1320) provided conclusive evidence that the mutation causing the ridge in Rhodesian Ridgeback as well as in Thai Ridgeback dogs is a 133 kb duplication on dog chromosome 18. [A duplication means that each Ridge chromosome has two copies of this 133 kb fragment whereas a normal chromosome has only a single copy. It is this doubling or duplication of the chromosome region that constitutes the Ridge mutation.] So far all tested dogs with the characteristic dorsal hair ridge have been heterozygous or homozygous for this mutation whereas all ridgeless dogs we have tested lacked the duplication. The duplication contains four complete genes (FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1) and we assume that it is the higher than normal expression of one or more of these genes, attributable to their greater number, that leads to the development of the hair ridge.
По имеющимся данным ридж наследуется простым доминантным способом - собаки с риджем на спине могут иметь как два доминантных аллельных гена (RR), так и быть гетерозиготными по данному признаку (Rr). Собаки без риджа имеют два аллельных рецессивных гена (rr). В 2007 г. ученые установили, что мутация, ответственная за проявление риджа в области спины (как у РР, так и у ТРД) - это дубль-участок 18-ой хромосомы Дубль означает, что участок хромосомы, ответственный за ридж, имеет не один фрагмент, как у нормальных - безриджевых собак, а два). Все собаки с риджами на спине имели этот дубль , а собаки без риджа - нет. Этот дубль-участок содержит четыре группы генов(FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1).

2. The genetic basis for dermoid sinus (DS)
Генетическая основа Дермоидного синуса.

DS does not have such a simple inheritance as the Ridge but our data clearly showed that the Ridge mutation (i.e. the duplication described above) is the major risk factor for the DS malformation in Rhodesian Ridgeback dogs. Most DS dogs in our study were homozygous R/R (10 of 12) for the Ridge mutation but two were classified as heterozygous R/r. However, DS or DS-like malformations also occur in humans so it
is possible that this type of=20 malformation may occur in dogs in the absence of the Ridge mutation. But its frequency in unridged Ridgebacks should be as rare as it is in non-ridged breeds.
ДС не имеет простого наследования. Но данные ясно показывают, что мутация, вызывающая проявление риджа на спине (описанный выше дубль-участок), является основным фактором риска в формировании дермоидного синуса у риджбеков. Большинство собак с наличием дермосинуса, изученных нами, были гомозиготными по признаку риджа (RR) - 10 из 12. Две собаки были гетерозиготными (Rr). Однако ДС или схожие с ним образования имеются и у человека, и у собак без риджа. Но частота проявления ДС у риджбеков без риджа должна быть ниже, как и в безриджевых породах.

3. DNA tests
ДНК тест.

In our Nature Genetics paper we described a simple DNA test that can be used to identify the presence of the Ridge mutation (the duplication). Any DNA laboratory skilled in the art of DNA testing can perform this test and there is no patent protecting its use. It is therefore easy to distinguish a ridged dog (R/R or R/r) from a ridgeless dog (r/r) by the DNA test but we have not yet established a diagnostic test that on a routine basis can distinguish animals that are heterozygous carriers (R/r) from homozygous ridged (R/R) with 100% certainty. The establishment of this test will require some further research.
В журнале Генетика был описан простой тест на определение генотипа риджа. Любая ДНК лаборатория может выполнять такое тестирование. Но в то время как тест точно определяет риджевых собак как гомо, так гетерозиготных (RR или Rr) от безриджевых (rr), но все ещё ошибается в тестировании гомозигот от гетерозигот. Поэтому для изготовления этого теста потребуются дальнейшие исследования.

4. Recommendations for breeding
Рекомендации по разведению.
Самый простой способ снизить частоту проявления ДС в породе - это снизить поголовье гомозиготных (RR) собак. Это можно сделать введением безриджевых особей в разведение. Бридинг между RR и rr даст всех щенков с риджами и все будут гетерозиготами Rr. И таким образом, сохраняя эту характеристику (ридж) в породе можно снизить уровень ДС. И т.д..... ..... если же бридеры захотят полностью убрать проблему ДС из породы, то надо избавляться от мутации под названием ридж.. И т.д.

The most straightforward way of reducing the incidence of DS in Rhodesian Ridgeback dogs is to reduce the frequency of homozygotes for the Ridge mutation. This can be accomplished by allowing the use of ridgeless dogs for breeding. While we are aware that dogs with a DS are not usually kept for breeding, matings between homozygous (R/R) ridged dogs (presumably without DS) and ridgeless dogs (r/r) would give progeny all of which would be heterozygous ridged (R/r) and therefore show ridging, and the incidence of DS would be low. In matings between a heterozygous ridged dog (R/r) and a ridgeless dog (r/r), 50% are expected to be heterozygous ridged (R/r) and 50% are expected to be rid geless (r/r). In these matings no homozygous ridged progeny, which are the major problem as regards the incidence of dermoid sinus, would occur. It should therefore be possible to retain the ridge while keeping the incidence of DS to its absolute minimum. It would be useful to develop a diagnostic test to distinguish carriers (R/r) from homozygotes (R/R) because this would allow breeders to avoid matings such as R/R x R/r that will produce homozygous ridged (R/R) progeny.
It will of course be up to the individual breeders and to Ridgeback breeding organizations to decide whether they prefer to keep the Ridge and minimize the incidence of DS using the approach described above or whether they would like to completely eliminate the problem with DS by allowing the Ridge mutation to disappear from the population over time. If one decides to eliminate the Ridge mutation it should not be done too quickly (during a few generations) since that will lead to increased inbreeding in the breed as too many potential breeding animals are eliminated.

Acknowledgement: We would like to thank Bruce Cattanach for valuable
discussions on this subject.

Leif Andersson1, Kerstin Lindblad-Toh1,2 and Göran Andersson3

1Department of Medical Biochemistry and Microbiology, Uppsala
University, Box 597, SE-751 24 Uppsala, Sweden.

2Broad Institute of Harvard and MIT, 7 Cambridge Center, Cambridge,
Massachusetts 02142, USA.

3Department of Animal Breeding and Genetics, Swedish University of
Agricultural Sciences (SLU), Biomedical centre, Box 597, SE-751
24
Uppsala, Sweden.

Мою учетную запись стерли на ridgeback-hunter, а сообщение удалили, но все равно, повторюсь со своим вопросом, не понятно мне, что ж вас так радует, с чем вы поздравляете?

Поздравляете с некомпетентностью экспертов??? Или с неинформированностью хендлера? Собака, с пометкой в родословной «Племенному использованию не подлежит» получила на монопородной выставке 2-й раз КЧК??? Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения? Да, никто не спорит, что собаки с такой отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку не выше Оч. Хор. Ну что тут поделаешь, не многие судьи удосуживаются осматривать собаку досконально, ну, конечно есть исключения. И надо отдать должность упорству и амбициям хозяев, которые за тридевять земель возят ни в чем не виноватую собаку, а все почему? Либо судья ридж не смотрит, по обыкновению, либо просто судит "по лицам". Любой заводчик знает, что чаще всего животное с не очень заметным пороком обладает прекрасной анатомией, но, все равно, порок то существует. И чего стоят эти поздравления? Того, что опять никто ничего не заметил и/или промолчал. Ну что ж, господа владельцы племенных питомцев, успехов вам, в выставках, и ПЛЕМЕННОМ разведении.


P.S. Babur, вы же такой принципиальный и дотошный человек, по обыкновению, а тут, вы же все прекрасно понимаете, но в «своем глазу» бревна не увидать......

ну что же Вам неймется-то?
Еще раз для таких как вы-
я в разведение не лезу. Вам понятно??
В отличие от вас! с вашей сомнительной анатомией и породностью
Давайте считать теперь главным критерием для разведения косметически правильный ридж, а ножки иксом , спинку горбатую и брыльки аля масиф-ничего страшного...
пусть такие у нас плодятся..

для вас же копирую тут, что ответила вам и иже с вами:


И еще на счет компетентности экспертов- вы поосторожнее, за это можно и в суде ответить..
вот это то, что ПОКА заработала моя собака

Чемпион России, Чемпион Беларуси, Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, Беларуси, 2xЧемпион РКФ, 3хРФЛС, РФОС, РФСС, 22хCW, 22хCAC, 3хCACIB, 5xR.CACIB, 2ХКЧК, 4хВОВ, 8xBOS, BIG, 5xКЧФ,
Тестирование темперамента - T-1,
рабочие дипломы: 1й племенной класс БСЖ/БСМ/МЗМх2 Дипломы: 1х2й ст,4х3-й ст. вольерный кабан, 3х3-й ст,1х2й ст, вольерный кабан в паре, 1х1-й ст,3х2-й ст. и 4х3-й ст. вольерный барсук, 2х2-й ст, 2х3-й ст. кровяной след, 2х3й ст. утка
не стану унижаться и выставлять тут описания- прекрасные !! и о ридже так же. И судили нас интерэксперты куда более компетентные нежели вы.. вы - никто..и ничто и ваше мнение для меня лично значит ровно 0.
продолжайте шваркаться из подворотни.
собака лает - караван идет.

Поздравляем красивую собаку, обладающую прекрасной анатомией с успехом.
Как Вы правильно заметили, никто не запрещает участвовать собакам с «пометкой» в выставках (монопородных в том числе) и если у владельцев есть желание, то они имеют право это делать на общих основаниях.
Почему их собака сразу попадает в разряд «ни в чем неповинных» жертв, а они сами обвиняются в чрезмерных амбициях? Разве остальных собачек таскают по выставкам только за ради минимальной оценки для допуска в разведение?
Уже не раз из уст экспертов мы слышали фразу: «Выставки – это шоу». ШОУ, понимаете ли, а не племенные смотры. Да, для допуска в разведение собаке с «чистой» родословной достаточно получить оценку не ниже «оч.хор.» на любом шоу, но у данной собаки в родословной «пометка» имеется и даже став интерчемпионом и чемпионом НКП (а она станет!), она допущена в разведение не будет. Так в чём проблема? Кому наша Чемпионка мешает? Получайте свой «оч.хор.» и разводитесь на здоровье!
Может, стоит докладывать эксперту заранее, что та или иная собака имеет отклонения от стандарта или пороки?
Интересная мысль… 37 годом попахивает…

А Вам жалко? Выходите к Кьяре в конкуренцию и выигрывайте)))))))))))))))
Может, представитесь, ИнтерчемпиЁн? А то подленько как-то. Из-за угла в спину плюете...

Я всегда поздравляю, если у меня есть время, владельцев однопометников моей собаки с тем или иным успехом. И ничего ненормального в этом не вижу.

Я прекрасно понимаю, что в соответствии с выставочным положением РКФ, в выставках имеет право участвовать собака, имеющая соответствующую родословную, заранее записанная на выставку и ее владельцы обязаны оплатить выставочный взнос. Насколько мне помнится, других ограничений на участие собак в выставках РКФ не предусмотрено.

Поэтому не вижу криминала в том, что собака, имеющая родословную РКФ, записанная на выставку, и за участие которой заплатили, появляется на этой выставке.
То, что она выигрывает, меня лично радует, потому что она сестра моей собаки. Очень красивая, кстати, сука. Да, я радуюсь ее успеху. Совершенно искренне. Кого-то наверняка ее успех огорчает, но не всем в жизни радоваться приходится по итогам выставки.
Меня нередко удивляют результаты тех или иных выставок, но я не обсуждаю компетентность экспертов на форумах, и никогда не буду. Впрочем, как и не обсуждаю собак. Ибо, соглашаясь участвовать в выставках, мы соглашаемся с правилом, что мнение судьи нерушимо. И опротестованию не подлежит.

По поводу племенного разведения. Опять же, по правилам РКФ, к разведению не допускаются собаки, имеющие соответствующую отметку в родословной. Взаимосвязи в данной ситуации с выставками не вижу.
Титулы у собаки есть, да. Пометов нет. И, насколько я знаю владельцев этой собаки, не будет. Поэтому разговоры о племенном разведении в данной ситуации неуместны.

ЗЫ. В таких случаях я вспоминаю подпись Наны на хантере: Риджбек - это гораздо больше, чем просто ридж.

chama,
таков закон жанра.
маску снять- надо мужество иметь.. а тут вряд ли.

И вообще , представь себе-
ДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК , ИМЕЮЩИЙ ДОСТОЙНУЮ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ СОБАКУ, станет ли опускаться до подобного?
В трезвом уме- нет.
Такому нечему завидовать и не на что злиться.

PS
Babur
тоже нравится фраза у Наны в подписи.

слышала , кое-кому сказали на выставке:
" если у Вашей собаки есть ридж, это еще не значит, что она риджбек"

ОГО... Наташ, а Кьяра и впрямь звезда И прямо покоя кому-то не дает
Совершенно искренне поздравляю красавицу-сестричку!!!!
Вообще, откуда столько зла у людей... не иначе как от выставок.. все больше убеждаюсь

В данном случае, речь идет не о допуске или использовании данной собаки в разведение, а о племенном разведении вообще. Становится непонятно, почему тогда заводчики делят щенков в помете на show-breed class (дословно, для выставок и разведения) и pet-class (домашние любимцы), и почему они продаются за очень разную цену? В чем смысл этого деления, если любая собака, может стать интерчемпионом, и даже чемпионом НКП? А вот это уже совсем не вяжется с положениями и стандартами.

И если вы обратите внимание на «условия получения статуса отборное разведение» то увидите, то уже одно КЧК или три СС дает собаке право иметь статус «отборное разведение». Что-то как-то не стыкуется с пометкой в родословной.







Да, никто не спорит, выставка, это шоу, интересное, или нет, но шоу. И монопородная выставка это, конечно, не племенной смотр, редко выводят целый помет и делают полные промеры. Но, гораздо ценнее получить оч хор. под экспертом породником, чем отлично под олраундером. Почему-то, кстати, эта собака не пошла 28-го под Грега Иво, а поехала в Санкт-Петербург 29-го.

На разных форумах обсуждают стандарты, головы, ноги, рост вес, зубы…но порода собаки называется Родезийский риджбек (не тайский, заметьте), и зачем тогда столько лет отбирались особи с правильной формой риджа? Говорите, что если у собаки на спине ридж, это еще не значит, что это риджбек – конечно, возможно это собака хоттентотов…..

На этом же сайте есть раздел «Стандарты породы», и подраздел «Пояснение к стандарту породы», где есть подпункт – ридж

http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html



«Ридж. Корона должна начинаться от линии плеча. Ридж должен быть ровным, без изгибов, проходить по всей спине, равномерно сужаясь и сходя на нет в конце.
Окончание риджа должно быть не далее маклаков. ( В Европе такие собаки серьезно штрафуются.) Собаки, у которых ридж достигает маклаков, встречаются крайне редко. Достаточной длиной риджа считается, если он начинается на линии плеча и заканчивается на пояснице. Наиболее важным является то, где ридж начинается. Хуже, если ридж начинается слишком низко, чем заканчивается слишком высоко.
Хорошая ширина риджа — 5 см между центрами завитков. Хуже, если ридж более узкий, чем более широкий.
Завитков, должно быть только два, располагаться они должны друг против друга. O.Nevo одной собаке дала оценку "удовлетворительно", пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.
Верхняя линия короны может быть любой. Небольшая несимметрия завитков (выше/ниже) допустима. ( У одной собаки — победительницы класса — несимметрия завитков составляла 7-8 мм.)
Как было отмечено на Международном Симпозиуме в ЮАР, ведущие судьи-породники считают несимметрию между центрами завитков до 1 см недостатком, более 1 см - пороком.
Примечание. Иногда завитки встречаются на плечах или на макушке. Это допустимо. (L.Meggison)»


Так о чем еще может идти разговор?

На форуме проводится референдум правилах присуждения ЧНКП и правилах перехода (или не перехода) титула КЧК. Непонятно, к чему все это? Если Чемпионом национального Клуба породы может стать «а она им станет» собака, имеющая дисквалифицирующий порок. К чему тогда вообще споры и рассуждения о стандартах и племенном разведении?

В данном случае, речь, к сожалению, идет о конкретной собаке, владельцев которой Вы обвиняете (и оскорбляете) в неправомочном участии в выставках и незаслуженных победах.
О племенном разведении вообще говорится уже давно и много, но воз и ныне там.
С чего вдруг, Вы с этим вопросом «всплыли» именно в этой теме?



Разделение достаточно условное. Сами прекрасно понимаете, что не каждая собака без «брака» станет чемпионом и тем более окажется достойной продолжать свой род. Но мы живем в реальном мире и подчиняемся правилам РКФ. Родословная «чистая», оценка «оч.хор.» с шоу имеется – вперед Франция, вяжись сколько хочешь, совета заводчика никто уже и не спросит.



Собака может стать Чемпионом по красоте, только и всего. Вы считаете, что собака без «брака» априори красивее собаки имеющей, к примеру, 3 завитка?



Всё верно, но это право имеют собаки только с «чистой» родословной. Собаке в принципе не допущенной к племенному разведению, «отборное разведение» не грозит.



1. Спорный вопрос… Была где-то здесь дискуссия, кто такой «породник». Помнится, к единому мнению так и не пришли. Мне, к примеру, мнение некоторых олраундеров гораздо важнее, чем иных «породников».
2. Эта собака (ее владельцы) вправе выбирать выставки по своему усмотрению и не давать отчета в своем выборе (впрочем, как и все остальные). От себя могу добавить, что экспертиза Г.Иво не вызывает во мне трепета со времен его первого судейства на московской моно.



Согласна! Собака называется «риджбек», а не «бек», поэтому ридж считаю одним из наиважнейших отличительных признаков породы и строго «делю» щенков и по этому признаку тоже, в соответствии со стандартом и Положением об актировке. Но и не каждая собака с риджем правильной формы риджбек, это точно! (своими глазами видела несколько метисов с великолепными риджами).
Собака, вызвавшая у Вас столько негативных эмоций, была отбракована за сомнительный признак – малозаметный (его еще найти надо уметь!) третий завиток.
По существующим правилам она имеет право принимать участие во всех кинологических мероприятиях, кроме племенного использования. Что, собственно, мы и наблюдаем – выставки есть, разведения нет!
При этом, остается только догадываться, сколько собак с гораздо более серьезными недостатками, но с «чистой» родословной и «оч.хором.» с подмосковной выставки вяжутся каждую течку вполне официально. Вот лучше бы за них и взялись борцы за чистоту рядов…



Тогда и я сверкну знаниями стандарта:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Так что, как видите, в данном конкретном случае мы имеем дело не с пороком, а с недостатком, к тому же малозаметным. Настолько мало, что только Вам он покоя и не дает. Но, лично я, буду только рада, если все эксперты будут настолько внимательно рассматривать риджи наших собак, как это делает T.Ralf

Уважаемый администратор, позвольте с Вами не согласиться, вопрос, собственно, не стоял, почему и как данная собака унаследовала свой ридж «с малозаметным недостатком», а именно с 3-им завитком, когда по стандарту должно быть только два. А вопрос в том, как и почему эта собака получила уже два титула КЧК? И поэтому, я думаю, что перенос этой дискуссии в раздел «установлено точное наследование риджа» мягко говоря, некорректен.




Если вы заметили, то никаких негативных эмоций к собаке лично нигде не высказано. Есть удивление и непонимание происходящего. Конечно, она может принимать участие в любых выставках, в любом месте земного шара. Но, как не соответствующая стандарту, даже с малозаметным недостатком, а в сущности - пороком, не должна получить выше оценки «Очень хорошо».





Вы наверняка читали племенное положение, и обратили внимание, что нигде не указано, что родословная должна быть «чистая». И поэтому уже автоматически полученное «отборное разведение», опять таки, противоречит отметке в родословной.

Вот Вы это экспертам и объясните. Мы не против.



Тем не менее - если ЧЕРЕЗ ВСЮ РОДОСЛОВНУЮ нанесена надпись "не для племенного разведения" - и это тоже ПО ПРАВИЛАМ РКФ, то противоречие - кажущееся.
Зачем упоминать то, что итак очевидно?

Interchampion
Честно говоря, уже не хотелось продолжать с Вами дискуссию, т.к. я не люблю общаться с анонимами, к тому же «агрессивно» настроенными.
Но вижу, что Вы абсолютно «не в теме», поэтому позволю себе еще пару слов.



Повторение – мать учения (тяжело вздохнув):
1. Собака с родословной (в том числе с пометкой о не допуске её в племенное разведение) имеет право принимать участие в выставках любого ранга
2. Данная собака получила эти и другие титулы, потому что эксперты посчитали ее достойной
3. Выставки – это шоу, конкурсы красоты, а не племенные смотры
4. Только положительной оценки с выставки недостаточно для допуска к племенному разведению, необходима еще и «чистая родословная»



Давайте не будем смешивать понятия «недостаток» и «порок».

Цитирую стандарт еще раз:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Вы так уверено рассуждаете, что должна и не должна получить эта собака (подчеркиваю с недостатком, а не с пороком), не зная простых правил:
Собака с дисквалифицирующим пороком действительно не должна получить оценку выше оценки «Очень хорошо». К Вашему сведению, она вообще не должна получить оценку, она должна быть дисквалифицирована.
Степень недостатка (при его обнаружении) расценивает эксперт.
Хочу обратить Ваше особое внимание на то, что так часто упоминаемая Вами в качестве критерия «наказания» собак с пороками оценка «Очень хорошо», является вполне достаточной для допуска в разведение.



Вы наверняка хоть раз сдавали на оформление в РКФ какие-нибудь документы. Для абсолютно любого, будь то чемпионство, общепометка или проверка на дисплазию, первым делом требуется родословная.
Автоматически «отборное разведение» никто не получает, для этого надо сдать в РКФ пакет документов с родословной «титульным листом»



Маленький совет. Прежде, чем выходить с подобными вопросами на форум НКП, неплохо бы овладеть элементарной кинологической грамотой.
Ну, и представиться, конечно, в первую очередь.

Процитирую стандарт более точно:

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Итак, НИКАКИХ дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ 146 НЕ оговорено. За исключением поведенческих и физиологических аномалий.

ЗЫ. Побольше бы таких владельцев как Наташа (Кьяра)!!!

Ни слова обвинения или оскорбления владельцев в моих постах не было и не будет, наоборот, восхищение их упорством в достижении своей цели. И еще раз повторю,
« … Да, никто не спорит, что собаки с такой
отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто
этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку
не выше Оч. Хор.»
А почему данная конкретная собака? Так просто более прецедентов не было. Если знаете хоть один – сообщите, пожалуйста.
Почему в этой теме? А где еще? Где еще так восхищаются и радуются очередной странной победе?
Проблема не в посещении собакой выставки, проблема в оценке эксперта... так как, даже заводчик считает это малозаметным недостатком.



И еще, интересное...




...ну что вы, ни в коем случае я так не считаю! В самом начале моих постов как раз и говориться, что, как правило, собаки с браком – будь то третий, пятый завиток или вообще отсутствие риджа прекрасны по анатомии и отлично движутся. А чемпионом просто «по красоте» такая собака может только на выставках собак без определения породы. Таки часто проводятся и в России и во многих странах мира.
На выставках под эгидой FCI чемпион по красоте должен, прежде всего, строго соответствовать стандартам породы, а уж потом по всем остальным критериям: выше - ниже, светлее - темнее, лучше сбалансированный – хуже сбалансированный. И вы сами признаете, что собака с третьим завитком – это брак, иначе для чего бы Вы ее выбраковывали при актировке?




(Может потому что многие эксперты не осматривают ридж? Например, г-н Манучи по отзывам всех участников на форуме.)




Прекрасно понимаю всю Вашу тяжесть, наверняка Вы все подробно рассказывали хозяевам при покупке. А теперь, как порядочному человеку, Вам приходится писать объяснения, разъяснения, цитировать стандарты, честно говоря, я преклоняюсь перед Вашей ответственностью за своих.






Ну и коль речь уже пошла об оригиналах стандарта, то и там написано все черным по белому, только вы, почему-то цитируете только то, что Вам интересно.
И, к слову, FAULTS, если уже на то пошло, переводиться как дефект, недостаток. Разумеется, вы выбрали более интересное для вас слово.
Если кому-то интересно прочитать весь стандарт FCI, то можно по ссылке
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
Он достаточно подробный и не сложный в понимании, про ридж там говориться следующее:

GENERAL APPEARANCE : The Rhodesian Ridgeback should represent a well balanced, strong, muscular, agile and active dog, symmetrical in outline, and capable of great endurance with a fair amount of speed. The emphasis is on agility, elegance and soundness with no tendency towards massiveness. The peculiarity of the breed is the ridge on the back, which is formed by the hair growing in the opposite direction to the rest of the coat. The ridge is the escutcheon of the breed. The ridge must be clearly defined, symmetrical and tapering towards the haunch. It must start immediately behind the shoulders and continue to the hip (haunches) bones. The ridge must contain only two crowns, identical and opposite each other. The lower edges of the crowns must not extend further down the ridge than one-third of its length. A good average width of the ridge is 5cm (2”).


ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ : Родезийский риджбек должен представлять собой хорошо сбалансированную, мускулистую, подвижную и активную собаку, в общих чертах симметричную, способную выдерживать нагрузки связанные с достаточно большой скоростью перемещения. Особое значение имеют ловкость, элегантность, крепость – без какой-либо тенденции к массивности.
Особенностью породы является ридж на спине, который образован шерстью, растущей в противоположном направлении, чем вся остальная шерсть. Ридж – это «визитная карточка», герб данной породы. Ридж должен быть четко обозначен, симметрично сужаться к крупу. Он должен начинаться сразу за плечами и продолжаться до бедренных костей. Ридж должен иметь только два завитка, одинаковых и расположенных друг против друга. Нижняя граница короны не должна простираться дальше чем 1/3 длины риджа. Нормальная средняя ширина риджа – 5 см (2 дюйма)

И про дефекты

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

ДЕФЕКТЫ (я тоже переведу, как мне удобно:) Любое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как дефект, и чем сильнее степень отклонения, тем серьезнее дефект, а так же влияние его на здоровье и физическое состояние собаки.

А про дисквалифицирующие пороки FCI ни в одном стандарте и не пишет. Для этого и существуют пояснения к стандарту, которые уже здесь цитировались ранее.





Ну, где же Вы увидели агрессивность? У нас происходит мирная дискуссия, обсуждения и разнообразная трактовка стандартов. Почему анонимность? Потому что мы не знакомы? Даже не знаю, хорошо ли это или плохо, скорее всего, как есть. Даже человек «абсолютно не в теме» но умеющий читать и анализировать может делать свои выводы и делиться впечатлениями, поэтому повторюсь самым началом свой дискуссии.

«...Поздравляете с некомпетентностью экспертов??? Или с не информированностью хендлера? Собака, с пометкой в родословной "Племенному использованию не подлежит" получила на монопородной выставке 2-й раз КЧК??? Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения? Да, никто не спорит, что собаки с такой отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку не выше Оч. Хор. Ну что тут поделаешь, не многие судьи удосуживаются осматривать собаку досконально, ну, конечно есть исключения. И надо отдать должность упорству и амбициям хозяев, которые за тридевять земель возят ни в чем не виноватую собаку, а все почему? Либо судья ридж не смотрит, по обыкновению, либо просто судит "по лицам". Любой заводчик знает, что чаще всего животное с не очень заметным пороком обладает прекрасной анатомией, но, все равно, порок то существует. И чего стоят эти поздравления? Того, что опять никто ничего не заметил и/или промолчал. Ну что ж, господа владельцы племенных питомцев, успехов вам, в выставках, и ПЛЕМЕННОМ разведении.»

Какой же я тупой! Не могу понять, что хочет сказать анонимный Interchampion
Да, мир несовершенен. И люди к чему-то стремятся

Хотите, я предоставлю Вам для анализа свою собаку, с достоинствами, регалиями и, представьте, с некоторыми дефектами? Для примера: в холке 69-70, вес 40кг (сука). И ни один эксперт не поставил ей ничего, кроме отл Но Вам, Interchampion, придется расстаться с неви с анонимностью

Мне интересен полный текст стандарта, и даже серьезная ошибка, которая имеется в нем. Но процитировала я лишь то, что касается недостатков и пороков, потому что именно об этом шла речь.


Я не выбирала слово, потому что этого слова НЕТ в стандарте ФСИ № 146! Там есть только общая фраза!


А где же про выносливость??? Если уж переводите, то переводите нормально, не теряя сути.


Отлично. Поговорим про дефекты Обычно в стандартах более развернутых, чем стандарт РР, градируются все виды дефектов. Начну с недостатка - FAULTS - это незначительное отклонение от нормы, почти не влияющее на племенное или рабочее использование собаки.
Затем стандарт может оговаривать порок - SERIOUS FAULTS - это уже значительное отклонение от нормы, затрудняющее рабочее или племенное использование собаки.
И далее в таких стандартах обычно идет речь о дисквалифицирующем, значительном пороке - это может быть ELIMINATING FAULTS или DISQUALIFYING FAULTS/DISQUALIFICATION - анатомические уродства, признаки нечистопородности....


Пояснения к стандарту, если они не приняты никакими стандартизирующими организациями - это бумажка, с которой можно сходить сами знаете куда. Это раз. И два - внимательно читайте стандарты ФЦИ, которые оговаривают дисквалифицирующие пороки - их много. В основном - это в породах, выведенных немцами, которые очень любят все четно и ясно излагать, включая различные виды недостатков.

Мдя....

Цитирую:)
"Ну, где же Вы увидели агрессивность? У нас происходит мирная дискуссия, обсуждения и разнообразная трактовка стандартов"

«...Поздравляете с некомпетентностью экспертов??? Или с не информированностью хендлера? Собака, с пометкой в родословной "Племенному использованию не подлежит" получила на монопородной выставке 2-й раз КЧК??? Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения? Да, никто не спорит, что собаки с такой отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку не выше Оч. Хор. Ну что тут поделаешь, не многие судьи удосуживаются осматривать собаку досконально, ну, конечно есть исключения. И надо отдать должность упорству и амбициям хозяев, которые за тридевять земель возят ни в чем не виноватую собаку, а все почему? Либо судья ридж не смотрит, по обыкновению, либо просто судит "по лицам". Любой заводчик знает, что чаще всего животное с не очень заметным пороком обладает прекрасной анатомией, но, все равно, порок то существует. И чего стоят эти поздравления? Того, что опять никто ничего не заметил и/или промолчал. Ну что ж, господа владельцы племенных питомцев, успехов вам, в выставках, и ПЛЕМЕННОМ разведении.»
У каждого свое мнение и об агрессивности текстов в том числе....
1. При чем тут племенное разведение? Вам есть в чем упрекнуть конкретно эту собаку? Или ее заводчика, так строго актирующего пометы и подробно объясняющего людям недостатки и достоиства конкретного щенка так, что это иногда даже отпугивает (сама точно знаю) , тогда как во многих других местах вообще "нет брака" и сплошной "шоу класс"
2. А конкретно вы осматривали ее ридж? Вы знаете о чем говорите, извиняюсь за нескромный вопрос?
3. Цитата "И вы сами признаете, что собака с третьим завитком – это брак, иначе для чего бы Вы ее выбраковывали при актировке? "
Вам даже подробности нужны? Какое маниакальное пристрастие...
4. ваши же цитаты
"Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения? "
"Ну что тут поделаешь, не многие судьи удосуживаются осматривать собаку досконально, ну, конечно есть исключения. И надо отдать должность упорству и амбициям хозяев, которые за тридевять земель возят ни в чем не виноватую собаку, а все почему? Либо судья ридж не смотрит, по обыкновению, либо просто судит "по лицам"."

И при чем тут конкретная собака... Кто из присутствующих вообще видит смысл в монопородных выставках в таком виде как они есть? Вы же сами не видите... Так, уж, простите , тут проблема совсем не в этой собаке.
5. И собака мало того что НЕ ВИНОВАТА. Она еще и счастлива с такими хозяевами- представляете? И еще, я совсем вас не знаю... не понимаю... особенно в пожеланиях удачного племенного разведения... я уже высказалась выше... но придрались вы к тому человеку, который, сам АБСОЛЮТНО не участвуя в этих уже давно неуправляемых процессах, за свой счет, моральные и материальные затраты, пожинает плоды чужого "племенного разведения". Спасает его результаты и устраивает в хорошие руки. У вас есть претензии к организации монопородок? Выставок? Так они есть у многих... А к судьям вообще есть претензии у всех Вам, ли ИНТЕРЧЕМПИОНУ, это не знать А собака тут не при чем... Абсолютно

Сообщение Jeremy перемещено.
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.ph...amp;#entry12935

С уважением, Администратор

А также задать вопрос г-же Президенту:
"Почему, вопреки правилам, подобные темы и обсуждения существуют?"

Собака с отметкой в родословной - понятно. Ходит на выставки - имеет право. Выигрывает - поздравляю! В племенном разведении не используется - нормально. Мне не понятно, в чем проблема? Эксперты не видят недостатков? Так это проблема экспертов, а не собаки

А то, что монопородные выставки, из племенных мероприятий превратились в шоу, так не собаки же в этом виноваты Я еще в 2003 году, на первом отчетно-выборном собрании НКП, предлагала ввести бонтировку. Руководство НКП отказало, члены НКП (руководители клубов, владельцы питомников) не поддержали... так о чем "кричим" теперь?