В развитие темы "Выработка общих подходов к племенному разведению" предлагается пересмотреть действующее "Положение по актировке щенков РР", сделав его более подробным.
Проблема №1 - ридж. Какие виды допустимых и недопустимых риджей встречаются и что очевидно в 1,5 месяца?

Возьмем за основу рисунки из книги Николсона.


(+1, +2, +3, +4, +5, +6)


(-1, -2, -3, -4, -5, -6)

Это далеко не все формы, которые довелось видеть. К сожалению, не умею рисовать в компе, а то может добавила еще...

Думаю, все уже поняли, что нижний ряд - недопустимые формы риджа.
(рис. -1, -2, -3, -4, -5, -6)
Сюда же можно добавить ридж с одним завитком, с 3-м завитком на верхней линии, мультизавитки,искривленный ридж.
(Есть ли у кого-нибудь готовые рисунки и варианты других аномалий риджа?)

А сверху риджа должна быть такая штуска, которая как бы обазначает начало риджа? ( волосы в разную сторону начинают расходиться, и образуется как бы лысина, совсем маленькая).

Такое бывает. Некотрые называют это "проборчиком".

А это вообще считается нормально? От стандарта не отходит?

Это нормально.

Недавно на другом сайте видела фото риджа с глубокой ямкой посередине. Такой ридж считается стандартным или это брак? Третьего завитка нет, ридж длинный ,как положено. Завитки симметричные...

Верхней линией короны риджа принято называть место стыка шерсти, растущей в противоположных направлениях. Когда говорят, что «она может быть любой», имеется в виду следующее.
В зависимости от длины, жесткости шерсти и места расположения завитков верхняя линия может быть разной. Но необходимо, чтобы она имела достаточно правильную геометрию (рис. +1 - +5).
Допускаются незначительные неровности, которые, как правило, можно выправить пальцем на короткое время (рис. +6).
На представленном фото мы видим не просто неровную верхнюю линию. А некоторое нарушение геометрии короны, я бы сказала на пределе допустимого. Но такой ридж надо обязательно смотреть «вживую» и «вручную». Если это щенок, его лучше оставить на дополнительное обследование до 6 – 9 мес. В Племенном Положении РКФ указано, что обследование щенков проводится не раннее 45 дней. А собака до 9 мес. еще является щенком.
Приведу другое фото. (Возможно, это та же собака в более старшем возрасте.)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь мы видим значительно более серьезное нарушение геометрии короны, которое уже никак нельзя назвать неровной верхней линией.
Верхняя линия как раз очень ровная и четкая, но на значительной площади короны шерсть растет не в нужном направлении.
Из тысячи риджей, которые я актировала, такую форму короны видела только один раз у этого кобеля. В 1,5 мес. этот дефект выглядел как « вздыбленная» полоса волос, рассекающая корону почти надвое. Щенок был оставлен на дополнительное обследование после 6 мес, после которого получил родословную со штампом «Племенному использованию не подлежит».

Как я уже писала в соседней теме, при желании можно по-разному трактовать даже стандарт породы. В данном случае, “притянув за уши”, формально такой ридж наверное можно назвать стандартным. Но я бы квалифицировала такую корону, как сомнительный признак и от греха забраковала бы. Да, теоретически она, возможно, не противоречит стандарту, но практически представляет собой “группу риска”.
Скажу больше, если это кобель, то лично я, как заводчик, никогда не рассматривала бы его в качестве партнера для вязок своих сук, даже, если бы он был чемпионом с интересными кровями.

Так браковть или нет форму короны ? И какую ?
И чем такая форма хуже, чем асимметричный угол выступающий на 1/3 высоты короны или уходящий в сторону?
Мне кажется, что условно симметричная М должна актироваться, но вот какая глубина впадины при этом допустима надо решить .



Мне почему то кажется, что сейчас очень мало сук вяжутся не посоветовавшись со своими заводчиками

ЕММА

Если отвечать коротко, то корону ф.1 я не бракую – формального повода нет, т.к. рекомендуемая геометрия короны (рис +1) нарушена не слишком сильно. Но вязать клубных сук с таким кобелем не рекомендовала бы.
На ф.2 уже видно грубое отклонение ( к тому же асимметричное и некрасивое) от рекомендуемой геометрии (рис +1). Если это видно уже у щенка – однозначно брак.
Но проблема заключается в том, что на ф.1 и ф.2, видимо, одна и та же собака. Хотя короны кажутся совершенно разными (возможно из-за разных ракурсов съемки или значительной разницы во времени).
По какой-то причине владелец кобеля с ф.2 рассылает по разным форумам ф.1 и возмущается, что ему штамп в родословную поставили. Но ф.1 ничего общего не имеет с его риджем. Даже на ф.2 корона выглядит значительно лучше, чем в жизни. Т.к. съемка
проведена несколько снизу, собака сидит, т.е. ридж под углом 45 град. Когда я его «вживую» увидела, то чуть в обморок не упала, т.к. в 45 дней на месте впадины была полоса торчащих волос. И даже представить было невозможно, что такое может получиться.
Но уже нашлись «кинологи», все те же самые «непредвзятые», которые направляют его на разбраковку (им , видимо, развлечься больше нечем). Ладно, они там сами свой брак актируют – им и отвечать ( не попадали пока по настоящему, но это легко поправимо).
Совершенно неопытные, но с большим апломбом кинологи просто плохо понимают, что их подпись в щенячьей карте означает, что щенок соответствует стандарту. И покупатели выросшей нестандартной собаки могут предъявить большие претензии, в т.ч. через суд. Пока у нас только нескольких кинологов на время дисквалифицировали или с должностей сняли – мелочи жизни.
Представьте обратную ситуацию. Владелец кобеля с ф.2 не имел записи в щ/к и пришел на выставку под «породника», где получил оценку «хор» или «уд». Да еще кинологи «непредвзятые» громко хихикают и пальцем показывают – вот каких уродов актируют и на выставку водят (а именно так все и было бы).
Возмущенный владелец мог бы предъявить иск в суд на возврат денег за собаку – он-то выставочную и племенную покупал.
Приведу такой пример.
Одна заводчица оформила помет через очень большой, очень известный клуб. Продала щенка за 600дол. Щенок уезжает в США. Через 1,5 года оттуда приходит исковое заявление в суд, причем не на заводчицу, а на клуб.(Т.к. договора о продаже не было и единственным документом при продаже щенка была щ/к, выданная клубом.) Собачка выросла с изъяном (не буду вдаваться в подробности). А иск предъявлен на 18 тыс. дол. Судебное дело длится уже больше года.
Так что актирующий кинолог несет очень большую ответственность и перед будущим владельцем, и перед заводчиком (которому потом тоже претензии могут предъявить), и перед своим клубом, и, главное, перед породой в целом.
А в Положении по актировке предлагаю дать рисунки из книги Николсона и фразу: "Верхняя линия короны может иметь некоторые неровности". И решать по ситуации, подразумевая, что щенок вместе с "неровностями" вырастет еще в 10 раз.
(Обратите внимание на рис.-2. Небольшая неровностьна боковой линии риджа квалифицируется Николсоном как дисквалифицирующий признак. Чем же верхняя линия хуже?)
В сложных случаях кинолог может пригласить для консультации кураторов из НКП.

ЭКЗОТИК ДОГ,

Вижу, тут вовсю обсуждают ридж моей собаки. Ну что ж:

Фото 2 было сделано на 4 месяца раньше, чем фото 1. Вот вам в доказательство скриншоты из проводника: Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла



Подтверждаю - одна и та же. Разница во времени - 4 месяца (это достаточная разница во времени, чтобы ридж так изменился, учитывая тот факт, что по вашим словам, на более поздней фотке ридж выглядит лучше?). Хотя, ракурс и освещение (шерсть моего кобеля очень блестит и сильно бликует при съёмке) влияют, конечно.



Я возмущаюсь не сколько этим, сколько тем, что предшествовало этому - осмотр вами собаки в тёмном тамбуре РКФ, освещённости которого отнюдь не способствовал пасмурный февральский день, с расстояния не менее метра, беглым взглядом, не наклонившись (в такой темноте невозможно не то что форму риджа рассмотреть, а и стати собаки), и не дотронувшись до риджа, дабы оценить направление роста шерсти и форму. Хотя, видимо, специалисты вашего уровня способны оценить собаку, бросив на неё один только взгляд издалека. А вот некоторые эксперты на выставках не гнушаются потрогать спину собаки.
А также возмущаюсь тем, что ещё раньше, когда я только первый раз договаривалась с вами по телефону о времени осмотра, вы мне сразу сказали, что собака получит неплеменного. Вы это уже заранее знали, без осмотров? А как? Жаль, надо было тогда ваши слова на диктофон записывать. Если ещё раз пересечёмся как-нибудь и поговорим - так и буду делать. Так что ваше немного не вяжется с тем, что тогда действительно происходило (при свидетелях). Вы и смотреть-то как следует его не стали, видимо, были уверены в том, что дадите ему неплеменного, не говоря уж об "обмороках". Обморочной и удивлённой вы не выглядели.

Щенка я купила в 2 месяца, и тогда его корона не выглядела как . Когда отсканирую плёнку (тогда у меня не было цифровика) - выложу обязательно. Или за две недели ридж претерпел такие резкие изменения?

Имеет. Это один и тот же ридж. Занятно, да? Вот вам фотки 5 минут назад: Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

А завтра я вам его сфотографирую при дневном освещении, если хотите.



Ну что вы так разволновались, право слово, за вражеских кинологов, а? Люди дали вполне нормальный совет - показать собаку экспертам, получить описание и при желании поиметь в свой адрес ушат помоев направиться на разбраковку. Всё рассказали и даже предупредили. Следовать ли мне их рекомендациям - решать только мне.



То есть, вас беспокоит только то, что скажут конкуренты? Поэтому Вы мне и сказали, чтобы на выставки я собаку не водила, чтобы не опозорить таким "уродом" вас и ваш клуб?



Ааааа, так вы в интересах заводчиков, оказывается, действуете, их деньги бережёте? Понятно. А я, грешным делом подумала, что в интересах породы.



Поэтому, стра######сь, мы лучше каждую вторую собаку запишем в неплеменные? Отличное решение проблемы. А я думала, что проще заключать договора, где отдельно оговаривать подобные ситуации. Ну, вы, в общем-то, тогда мне так и сказали - "мы сейчас всем неплеменнх даём, чтобы по выставкам не ходили, деньи не тратили зря".

А могу я узнать и увидеть своими глазами, что написано в акте осмотра помёта (того, в 45 дней) на мою собаку? Ведь причина пометки "осмотр в 6 месяцев" в щенячке уже хотя в акте осмотра должна быть, раз вы не удосужились (кстати, почему?) указать её в самой щенячке?

Вообще, я уже ничему не удивляюсь. Если уж некто с ником "Цигельницкий" применительно к моей ситуации сказал, что такие вещи делаются для того, чтобы такие собаки, как моя, не ходили по переферийным выставкам, закрывая ЧР, и потом там же на переферии не вязались с переферийными суками, плодя таких же. Это всё было мне высказано уже после того, как я трижды сказала, что собаку покупала не для разведения. http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikon...=ST;f=10;t=8152

Viv, ситуации Вашей не позавидуешь, так же как и моей.
Попали Вы не в милость и теперь держитесь.
И всё таки я бы Вам поссоветовала показать собаку экспертам, только так, чтобы не знал никто, что Вы записали собаку на выставку.
Неважно где Вы её покажете, главное под граммотного эксперта.
Просто для себя выставите собаку. Всё упёрлось в ридж, а почему то буквально все забыли про анатомию.
Готовы вязать с любым пёсиком, лишь бы ридж был бы идеальным.
Смешные все такие наши профессионалы.
Обхохочешься.

Удивляться не приходится, Вы сами предложили его на обсуждение на всевозможных форумах, ну а сюда он попал исключительно благодаря любителям раздувать скандалы. Но, в принципе, пример для заявленной в шапке темы, неплохой, правда у нас и не такое случается – то требуют разбраковки щенков с асимметрией в 2 см, то вязок для крипторхов. Может быть с помощью таких собак можно улучшить породу? Да нет, об интересах породы мало кто заботится, все больше только о своей собственной единственной и любимой собаШке, ведь ей без допуска в разведение никак не прожить.
Все приведенные здесь фотографии риджа Вашей собаки, только подчеркивают давно сложившееся мнение, что невозможно выносить вердикты о достоинствах и недостатках только по фото. В данном случае форма короны на разных снимках сильно различается и Вы совершенно правы, это может зависеть от возраста, ракурса и даже освещения.
Если абстрагироваться от вопроса “Зачем Вам все это надо?”, то могу предложить не следовать совету cvetik “показать собаку экспертам, только так, чтобы не знал никто, что Вы записали собаку на выставку. Неважно где Вы её покажете, главное под граммотного эксперта” (cvetik, может, заодно представите списочек грамотных), а привести ее для осмотра полным составом комиссии кураторов НКП (это члены НКП, имеющие кинологическое образование). Минимум 6 породников живьем, в ручную, при свете дня осмотрят Вашу собаку и выскажут свое мнение нужны ли риджбеки с такой короной в племенном разведении. А выставки что? Ходите на здоровье, там судьям совершенно все равно каких разводят риджбеков, там шоу - хромающего из-за травмы племенника могут отправить без оценки, а собаке с тремя завитками дать САС.

Да, в общем-то, мне милость-немилость - всё едино. Так как вязать кобеля я не собиралась никогда, и по прежнему не собираюсь (блин, как меня реально запарило повторять это в десятый раз - вот мне интересно, все эти члены-кинологи, они действительно не понимают, о чём идёт речь, или жеманно делают вид, что не поняли, пытаясь отвлечь внимание от существующих проблем?), а иллюзорное членство в том клубе, чьи корочки у меня есть, мне не нужно - если у меня есть вопросы по здоровью, воспитанию и содержанию собаки - так я их задам заводчикам, ветеринарам, дрессировщикам или хорошо мне знакомым людям на собачьих форумах, и ещё сто раз подумаю, связываться ли мне с разбраковкой, моё дальнейшее общение с теми, к кому я попадаю в немилость, сводится практически к нулю

Вообще моя основная мысль (ответ на вопрос "зачем вам всё это нужно?") - это обратить внимание породников на тот факт, что существующее положение по актированию РР немного не соответствует реальности (местами). Выражаясь иначе, его или нужно строго выполнять (закон это, руководство или что?), или менять в соответствии с понятиями об идеальном риджбеке (и о стандарте не забывать, не пытаясь выворачивать его и трактовать в соответствии со своими нуждами, меряя своим весьма коротеньким аршином). Вот только в своей погоне за идеальным риджем (не стоит забывать, что это лишь декоративная деталь, полоска шерсти, не несущая никакой функции, кроме служения визитной карточкой породы) не забыть бы и о других важных для российских риджей проблемах - скошенные крупы, прямые плечи, молоссоидные сырые собаки с "будками" ротвейлеров, весом больше 50 кг и ростом далеко за 70 см шагают по выставкам, дисплазия (и остальные заболевания, передающиеся по наследству), думаю, тоже не дремлет, несмотря на тесты, трусость и агрессия цветут пышным цветом и так далее. Надо больше думать об этом, наверное, а не о том, чтобы не допустить в разведение собаку с риджем, которого нет на рисунках из книжки. Стандарт по прежнему допускает МНОГООБРАЗИЕ форм риджей, и не нужно изобретать велосипед и в очередной раз открывать Америку. Ещё раз говорю - если кто-то чувствует в себе силы повлиять на изменение стандарта породы - флаг в руки, попробуйте.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
Сразу вспомнился анекдот.

Viv, цензура срабатывает автоматически.
Форум НКП - не место для матерных анекдотов.
Вы получаете предупреждение.
Администратор.

Хочу обратить внимание участников форума, что вы находитесь на форуме НКП, он был создан для обсуждения породы и ее проблем, а не для сведения личных счетов и разведения базарных склок. Предупреждаю, что впредь все агрессивные и неэтичные выступления будут удаляться, а их авторам будет закрыт доступ в форум.
Для Roza закрыт доступ в форум за анонимность (см. объявление Администратора от 02.09.06).
Для cvetik после двух предупреждений закрыт доступ в форум за неэтичные высказывания и неуважительное отношение к собеседникам.

Viv ,
Форум - форма официального органа НКП РКФ.
Если Вы уберете из своего последнего сообщения ссылку на похабный матерный анекдот, то я Вам отвечу.

Администратор,

Я получила предупреждение за форму глагола, производную от "страховать", "страховка"? Это страшное слово нельзя произноситьв форуме, нужно было написать вместо него "предохраняясь"?

ЭКЗОТИК ДОГ,

Никаких ссылок на матерные анекдоты в моём сообщении не было, было слово, глагол (или деепричастие? я в теории русского языка не сильна, грамотность врождённая) в форме "делая", производное от "страховка". Я всего лишь обратила внимание, как сработала автоцензура на невинном и абсолютно цензурном слове, просто потому, что оно случайно, после букв "стра..." и перед буквами "...сь" содержит в себе некие три буквы в определённом порядке.

Так что можете отвечать. Заодно могу я узнать, куда и на какие цели (надеюсь, на поддержание и развитие породы?) пошли мои денежные средства? Или откроем новую тему - думаю, многим было бы интересно узнать об этом?

Viv, Вы получили предупреждение не за за форму глагола, а за намек на матерный анекдот.

Могу я узнать, какой именно пункт правил я нарушила намёком на анекдот?


Viv, Вам доставляет удовольствие смаковать эту тему?
Мной получено уже несколько жалоб от пользователей именно по данному по поводу. Вы нарушили правило этических норм поведения на форуме.
Администратор

Viv


К таким вопросам я отношусь очень серьезно, т.к. 4 года была народным заседателем в суде.
Поступающих в нашу общественную организацию добровольных взносов едва хватает на аренду помещения, в котором мы регулярно проводим встречи нашего дружного коллектива. Здесь мы консультируем владельцев собак по вопросам ветеринарии, содержания и питания их питомцев, выставок, вязок, выращивания щенков и т. д. и т.п.
Бывает за день десятки благодарностей выслушаешь за отличную работу клуба.
Кстати, и владельцы неплеменных собак очень много консультируются, пользуются клубными скидками на приобретение сухих кормов и специальной литературы.
К сожалению, Вы ни разу не обратились в клуб с какими либо вопросами. А это следовало сделать на другой же день после приобретения щенка. В клубе Вам бы сразу и объяснили, что при возникновении сомнений у актирующего кинолога щенок должен пройти повторное обследование в более старшем возрасте. Это допускается Племенным Положением РКФ, в котором сказано, что обследование проводится НЕ РАНЕЕ 45 дней, и это согласовано с Племенной Комиссией РКФ.
Внося в щ/к запись о непригодности щенка к племенному разведению или о дополнительном осмотре, кинолог действует как в интересах породы, так и в интересах будущего владельца. Еще на этапе приобретения щенка Вы знали, что щенок, возможно, окажется неплеменным.
Поэтому не вполне понятна позиция владельцев таких собак (а Вы, к сожалению, далеко не единственная), когда они требуют убрать штамп.
Вы же покупали собаку «не для разведения», Вам и дали «не для разведения».
На самом деле любой клуб заинтересован, чтобы бракованных собак их разведения было как можно меньше, а выставочных – как можно больше. Но достигаться это должно только жестким отбором племенных производителей, чем мы и занимаемся.
Теоретически нельзя исключить возможность того, что за несколько месяцев ридж мог измениться. Но судить об этом по фотографиям невозможно. Например, в нижнем ряду из 3-х фото, фото слева и фото справа принадлежат, как будто, разным собакам.
Если Вам желательно решить вопрос о снятии штампа. самым простым способом был бы звонок в клуб со словами: « У нас улучшился ридж, посмотрите еще раз».
В уже сложившейся ситуации наиболее разумным был бы показ Вашей собаки в помещении РКФ независимым кураторам НКП и 2-м экспертам РКФ. Если их мнение будет, что собака пригодна к племенному разведению, то я двумя руками – ЗА! Это улучшило бы клубную статистику по браку.
Если Вам интересно мнение разработчиков стандарта породы, то Вы можете записать свою собаку на выставки. В октябре в Москве будет судить Г.Иво. а 25 ноября – Б.Вакфер.
Что касается риджа и стандарта, то я планирую подробно остановиться на этом чуть позже в соответствующей теме.
Но хочу отметить, что занимаюсь породой 12 лет, была организатором всех национальных и нескольких монопородных выставок с приглашением судей-породников из ЮАР и Израиля. Я достаточно много общалась со всеми этими судьями, проводила семинары с их участием по вопросам судейства и разведения РР.
Всех трех Чемпионов Европы российского разведения я в щенячьем возрасте держала в своих руках, т.к. два из них –разведения нашего клуба, а третий - мой алиментный щенок от Сабу Александера. У этих собак и в щенках были идеальные риджи. Так что «аршином» я меряю как раз достаточно длинным, т.к. совершенно недопустимо на 12-м году разведения породы ухудшать качество Российского поголовья родезийских риджбеков.

Администратор,


Чтобы не флудить в этой теме, я вам лучше письмо напишу. Может, вы мне лично ответите, какой из 11-ти пункт правил я нарушила. А то я не нашла в правилах пунктов о намёках на анекдоты и шутках по поводу косой работы бота-автомодератора.

ЭКЗОТИК ДОГ,



Эту фразу можно понять двояко - или как подтверждение вашей кристальной честности, или как предупреждение не связываться.



Жаль, что вы не предупредили меня тогда сразу о том, что эти деньги - добровольный взнос на аренду того самого помещения, а сказали, что это цена обмена щенячки на родословную. Насколько я знаю от других владельцев щенков вашего клуба, их тоже не предупреждали, что они добровольно платят за то, чтобы вашему дружному коллективу НКП было где собираться.



Когда мне понадобится консультация по питанию, лечению, воспитанию или содержанию, я обращусь к ветеринару, дрессировщику, заводчику, которому доверяю, а не к человеку, который при виде моего щенка, с естественным для его возраста любопытством просто потянувшегося к нему носом понюхать-познакомиться, поджал под себя руки-ноги, отшатнулся и воскликнул "Держите собаку!", а при официальном осмотре для вынесения заключения о племенной пригодности даже близко не подошёл к собаке. Мне кажется, что владельцы клубных щенков должны иметь право выбора, к кому обращаться в разных ситуациях, не так ли? Вам я не доверяю, потому что, по моему скромному мнению, человек, любящий собак, так себя не ведёт. Хотя, могу и ошибаться - если так, то заранее извините. Хотя, я не раз сталкивалась с тем, что у профессионалов несколько иное отношение к животным.

Скидки на корма и спецлитературу мне не нужны. Я кормлю собаку тем кормом, который подбирает ветеринар в соответствии с потребностями и состоянием собаки, а не тем, на которые есть клубная скидка. Или у вас скидки на абсолютно все предлагаемые в России корма? Цена в данном случае роли не играет, а играет роль здоровье и удобство (корм мне привозят на дом тогда, когда я пожелаю, покупаю я его не дорого, напрямую у распространителя). Специальную литературу я могу приобрести в магазинах, на выставках или бесплатно найти в сети.

А денег мне не жаль - если я покупаю за эти деньги что-то, что мне необходимо, или эти деньги идут адресно на благое дело. А помогать за свои деньги другим владельцам собак, давая им возможность пользоваться услугами клуба, мне не очень интересно, уж простите.



Не знала, потому как читала Положение по актированию щенков РР (в котором перечислены те пороки, котрые делают собаку неплеменной, и те сонительные признаки, при наличии которых необходим повторный осмотр) и стандарт породы, допускающий многообразие форм короны, и высказывания многих экспертов по породе и заводчиков(наверное, они тоже не дураки?), считающих, что верхняя линия короны может быть любой. Поскольку прямого прикуса и соболиного окраса, являющихся причиной повторного осмотра согласно Положению по актированию я у щенка не наблюдала, а в щенячке вы не указали причину осмотра, как положено, и заводчики продавали щенка не по цене неплеменной собаки - ничто не предвещало, как говорится.

Может, раз Цигельницкий не смог или не захотел указать мне то место в стандарте породы, согласно которому моя собака неплеменная, вы сможете это сделать?



Ридж не может ухудшиться или улучшиться - риджбек уже рождается с тем риджем, который будет носить всю жизнь. Правда, я слышала истории о "проковыривании" ногтиком второго завитка щенку с одним завитком - но мы же не будем брать это в расчёт?
К тому же, повторяю, вы сразу в телефонном разговоре, когда мы договаривались об осмотре, не видя собаку (с момента актирования прошёл ГОД), сказали, что пёс будет неплеменной. Если вы были в этом так уверены и без осмотра, может, имело смысл сразу дать ему неплеменного при актировании? И тогда заводчики продавали бы его по цене в два раза меньшей?



Теоретически - да, практически - сомневаюсь (ну, разве только щенок, конечно, перелинял не раз, да и оброс хорошей шерстью, потому что к этому были приложены немалые усилия, и ридж стал чётче). Эти фото с разницей в несколько секунд, просто разные ракурсы, положение собаки и освещение. Это я к тому, что, может быть, нужно было тогда осматривать собаку тщательнее?



Не могли бы вы поподробнее рассказать, какие именно мои интересы как владельца вы защищали, ставя в щенячку собаке без зафиксированных стандартом породы и положением по актированию пороков и сомнительных признаков сперва пометку об осмотре в 6 месяцев, а затем в родословную штампа "Племенному использованию не подлежит"? Вашу фразу "Мы сейчас всем неплеменных даём, чтобы на выставки не ходили и денег зря не тратили" я уже слышал, версию об экономии моих денежных средств отметаем сразу по нескольким причинам.

Еще в то, что вы действовали в интересах породы, я могу поверить при некоторых допущениях, однако не секрет, что генетика - наука сложная и есть много примеров тому, что идеальные во всех отношениях животные давали потомство, не блещущее ни экстерьером, ни здоровьем, а собаки, имеющие небольшие недостатки, закладывали целые линии чемпионов. Это если отвлечься от того, что вязать своего кобеля я никогда не собиралась.

Viv

К сожалению, я не имею возможности вступать в многостраничные дискуссии.
Не стоит учить меня как я производить осмотр собаки. Я училась этому 12 лет у крупнейших породников мира.
«Многообразие риджей» стандарт не допускает с 1948 года (более полувека).
Главное требование к риджу – симметрия - отсутствовала у Вашей собаки на момент осмотра.
Еще раз предлагаю Вам не дискутировать о возможностях фотоискусства , а показать собаку Племенной Комиссии РКФ в присутствии кураторов НКП.
У Вас также есть редкая возможность выставить собаку в ближайшие 2 месяца под разработчиков стандарта породы Г.Иво и Б.Вакфер и получить их описания, (если Вам это, конечно, интересно).
Повторяю, что я буду только рада, если Племенная Комиссия РКФ вынесет решение об изменении племенного статуса Вашей собаки.

А зря... Вклинюсь в дискуссию с вашего позволения...
За плечами моей собаки около десятка выставок в пределах МКАД.И ни одной оценки ниже "Отлично".
В том числе и на монопородке...Есть и ЛЩ,ЛЮ, ЛПП,BIG-1,BIS-4.Все это под разными экспертами
А в родословной стоит эта самая пресловутая отметка...
Что получается,актировщик оказался умнее всех экспертов
Я знаю,что без особых проблем могу этот "не допуск" снять...Другое дело,что мне это не нужно,а выставки не интересны
Самое паршивое,что вы оцениваете РР исключительно по экстерьеру,напрочь забывая про НС и породное поведение

зы: Тестирование просьба не упоминать...Оно по большому счету просто не корректно,так как его может пройти практически любая трусливая или агрессивная собака,после любого из курсов будь то ОКД,УГС или их аналоги...Просто она будет выполнять команду...

Maison,

А у вас какая причина этого самого штампа? Вас кто актировал?

ЭКЗОТИК ДОГ,



Жаль. Дискуссия очень интересная. Я все задаю и задаю вам вопросы, а вы ещё ни на один не ответили



Вы приняли мой вопрос "Может, надо было тщательнее осмотреть собаку?" (если уж теперь её ридж на фото кажется местами вполне себе приличным) за попытку чему-то вас научить? Помилуйте, разве я могу учить человека, 12 лет учившегося у крупнейших породников мира, осматривающего собаку с расстояния 2-х метров в темноте и дающего заключения по племенной пригодности по телефону ДО осмотра? И говорящего, что ридж может с возрастом улучшиться? Стиг наш Карлсон, видимо, был не в себе, когда писал, что ридж со временем не улучшается.



Я имела ввиду корону. Вот моя цитата:





Ещё раз прошу вас указать мне то место в стандарте породы, по которому моя собака этому стандарту не соответствует. Можно на примере стандарта 2000 года, представленного тут http://ridgeback.org.ru/modules.php?name=P...page&pid=10. Я могу ошибаться, но на рисунке корректных форм риджа крайний справа симметрией короны не отличается, тем не менее он корректен. А также обращаю ваше внимание на комментарий к стандарту г-на Грега Иво, данное им в 2002 году, и приведённое тут: http://ridgeback.org.ru/modules.php?name=P...page&pid=83. Дам выдержку только касательно риджа:



Ключевая фраза подчёркнута. Что с ней делать будем?

Да, и как там насчёт Положения по актированию? Сомнительных признаков:



и пороков:



у собаки не было и нет. Объясните мне, и, желательно, аргументированно, почему у собаки была отметка в щенячке об осмотре, что помешало вам написать в этой же щенячке причину, что именно написано в акте осмотра помёта по этому поводу, почему собака имеет штамп "неплеменной" в родословной, почему вы до осмотра сказали, что пёс получит штамп "неплеменной", как понимать вашу фразу "Мы сейчас всем неплеменных даём, чтобы на выставки не ходили", и так далее, и тому подобное... Или это вопросы из разряда риторических?

Ещё раз повторяю - вопрос стоит не об изменении племенного статуса (вязать собаку я не буду). Собаке на её племенной статус "всё равно и наплевать", как в песне поётся, да и я её от этого меньше любить не стану. "Я мзды не беру, мне за державу породу обидно" (с). Если бы не я с риджем своей собаки, вы бы и не подорвались с таким энтузиазмом обсуждать возможность изменения положения по актированию (кстати, с чего вдруг? стандарт изменился?) , внеся в него картинки "правильных" и "неправильных" риджей. Чего так засуетились-то? Раньше этот вопрос не волновал? Что так изменилось за два года, что возникла срочная необходимость это Положение изменить (читай "ужесточить")?

Согласна с Мэйсоном:



Вот и наплодили собак с геометрически идеальными волосяными образованиями на спине. Которых риджбеками можно назвать с боооольшой натяжкой. Главное, чтобы костюмчик сидел корона была по линейке с циркулем вычерчена, и волоски лежали один к одному. А что там с поведением, нервной системой и здоровьем... Кому это интересно, кроме простых владельцев?

present,



И много у нас риджбеков с тремя завитками, имеющих САС? Хоть одного с ходу назовёте?

Щенячка была чистая,общепометку я естественно не видел...Так,одни слухи...А вот кто актировал не помню,хотя и говорили... Да и чесслово,без разницы нам уже...Вязать не собирались и не собираемся Да и для того,чем я с ним занимаюсь,все эти отметки абсолютно безразличны...

Зачем же так огульно обижать всех наших риджбеков с идеальными риджами и прекрасной психикой?
Полностью согласна, что кроме правильных риджей разведенцев должны волновать и психика и здоровье и очень многие другие параметры при подборе производителей. Но как раз простым владельцам это бывает интересно крайне редко, именно поэтому нам и приходится "подорываться с таким энтузиазмом", чтобы только лучшие собаки допускались в племенное использование, а не все поголовно, у кого есть какая-никакая полоска на спине и четыре лапы.


Легко! Этому случаю свидетелей много.
У одного очень эффектного кобеля, на тот момент уже Чемпиона России (а ныне и не только) на монопородной выставке опытнейшая судья-породник О.Nevo обнаружила неярковыраженный 3-й завиток. Кобель получил оценку "Удвл.", а, по словам судьи, будь этот завиток выражен четко, то получил бы "Дисквал.", не смотря на всю его красоту.

Viv, Вы очень смело и резко рассуждаете и осуждаете, а много ли щенков, взрослых риджбеков видели? Вы часто ходите на выставки, вырастили несколько пометов?
Зачем Вы цитируете стандарт? Его большинство читателей и участников этого форума знает наизусть.
Вы приводите цитаты и из комментариев G.Еvа, но знаете ли Вы что он говорил на другом семинаре? А говорил он, что только сами разведенцы должны решать каких собак вязать, а каких нет. И наверное никто из опытных бойцов выставочного движения Вам еще не рассказал, что собакам с даже малюсенькими белыми пятнышками под его судейство лучше не ходить, хоть в своих комментариях он и дает допуск белых отметин.
Вы упорно добиваетесь, чтобы Вам указали "то место в стандарте породы, по которому Ваша собака этому стандарту не соответствует", а руководствоваться здравым смыслом не пробовали? Вы знаете сколько и какие бывают формы риджа? Это никаким стандартам не предусмотреть, да и бумаги не хватит. В стандарте много чего не сказано. К примеру, про собак с врожденными уродствами ни слова. По Вашему это означает, что и они стандарту соответствуют, а значит должны получать допуск к разведению?

present,



Простите, но вот про "всех" вы додумали. Я разве сказала, что все риджбеки с идеальным экстерьером - неуравновешенные трусы?



Я просила клички риджбеков с тремя завитками, имеющими САС. Или кобель из вашего примера получил цацку с отметкой "удовлетворительно"?



Для того, чтобы просто чёрным по белому читать стандарт породы и пытаться в нём досконально разобраться - не нужно выращивать несколько помётов. Достаточно много читать о породе, хорошо соображать и посмотреть на собак не только на картинках. А риджбеков видела, разных, и на выставки хожу часто. Вас вот, к примеру, в лицо знаю, не раз видела.

Я согласна, что только заводчик может решать, кого вязать, а кого - нет. Вот и оставьте мне (о себе я говорю отвлечённо, так как разведением я НИКОГДА заниматься не буду, как не раз уже говорила) право выбора, правильно и в соответствии со стандартом породы и Положением актировав мою собаку. И уж я сама решу, заниматься ли мне племенной карьерой кобеля риджбека российского разведения, вовсе не лишённого недостатков (тех, которые я прекрасно вижу, несмотря на то, что не вырастила ни одного помёта), пусть и не самого последнего по кровям, учитывая тот факт, что большинство стремится повязать свою суку с привозным кобелём (или поехать на вязку в другую страну, если позволяют финансы) или же потратить деньги и силы с бОльшим умом. А то получается, что за меня судьбу собаки решила одна тётенька, пусть и с 12-ти летним опытом, которая не смогла аргументированно не то что доказать, а и просто пояснить, на основании каких документов, стандартов и положений она забраковала щеночка.



Здравый смысл мне подсказывает, что те самые многообразные формы риджа (кстати, я знаю, какие они бывают-и предполагаю, какими ещё могут быть) не вчера появились. Что вас, дорогие члены НКП, заставило только сейчас, после того, как я выставила на всеобщее обозрение ридж своей собаки и задала "неудобные" вопросы на разных форумах и даже лично некоторым людям, попытаться вынести на обсуждение дополнение (читай "изменение") Положения по актированию и вполне возможно, внести в него картинки? Бумаги хватит картинки рисовать? А что делать будете, если родится щенок с риджем, которого не будет ни среди "правильных", ни среди "неправильных"? Всё предусмотреть невозможно, а матушке-природе-то на ваши потуги наплевать - она своё дело делает. А уж когда вы описывать словами будете, какие риджи допустимы, а какие нет...

По-моему, в стандарте прекрасно описано, что допустимо в плане риджа, а что - нет. По крайней мере, мне, ни разу не специалисту, из описания понятно, что ридж должен быть в виде ровного клина, не короткого и не слишком длинного, с двумя симметричными завитками, с короной размером не более 1/3 от общей длины, с любой верхней линией этой короны. И, на мой взгляд, не надо фантазировать и рисовать картинки - этого описания вполне достаточно, чтобы понять, каким должен быть ридж. Нынешнее положение по актированию соответствует тому, что написано в стандарте породы.



Слабый аргумент. Я ровно до этой минуты считала, что собак (и кошек, кстати) с врождёнными уродствами нормальные заводчики гуманно усыпляют. Или, если хотите, опять вспомним по красное ведёрко. А у вас в питомнике иначе - вы таких оставляете до актирования?

Странно, что Вы с Вашим опытом до сих пор не в курсе, что Чемпион России (кобель из моего примера) уже должен был иметь на тот момент как минимум 6 САС.

А у меня в питомнике было 2 случая проявления третьего завитка и 1 проявления большой (3 см) асимметрии после актировки. Поэтому у меня есть основания быть готовой к любым сюрпризам и я (с моим опытом гораздо меньшим, чем 12 лет у "тетеньки"), далеко не так безапелляционна в своих суждениях, как Вы.
Похвально, что Вы так внимательно изучили стандарт породы, но, поверьте, не все в этой породе так просто.

SH & Bonny , Ваше сообщение было перенесено в тему "Выработка Общих Подходов К Племенному Разведению.", т.к. поднятый Вами вопрос действительно интересен для обсуждения именно там

Боже, сколько смайликов. И про мой опыт ирония не в тему - я своим опытом не козыряю (потому и сказала, что такого опыта, как у вас или Л.В., у меня нет - ни одного помёта я не вырастила, у лучших породников не училась). Но, если уж вы оценили мой опыт...
Я, конечно, знаю, что для закрытия ЧР нужно иметь 6 САС. Пропустила в вашем сообщении, что кобель уже был ЧР. Ну что ж, тогда очередной раз порадуюсь за тех, кто актирует, и за тех, кто оценивает на выставках. Во всех смыслах.



Какое отношение третьи завитки и ассиметрия имеют к врождённым уродствам? Если вы приводите врождённые уродства как пример того, что сие в стандарте не отражено, и, соответственно, для вас (видимо, только для вас - все остальные в курсе, что делать) это является вопросом, как в данном случае определять племенную ценность, то я вам уже сказала - это не аргумент. Вот завитки и ассиметрия уже ближе к теме. Актировал-то кто? Не Л.В. случайно?

Уточняйте, пожалуйста, что за Л.В.
А то ведь я тоже Л. В. - Лариса Владимировна...

Maison


Самое «паршивое» (извините) то, что Вы:
1.не выбираете выражения для конструктивного общения;
2. не ознакомились предварительно с другими темами (например, «Выработка общих подходов к племенному разведению»), где как раз и обсуждаются предложения по тестированию НС и породного поведения, которые, согласна, необходимо срочно вводить. Если у Вас есть конкретные предложения – вносите.
Если у Вас есть официальные тесты для проверки психики щенков, пожалуйста, напишите в этой теме.

P.S. 1. Известно ли Вам, что человечество уже много веков занимается выведением различных сортов растений и пород животных?
Что существует несколько сотен стандартов различных пород собак?
Что даже у служебных пород собак (ротвейлеров, доберманов, овчарок и т.д.) на актировке выбраковываются щенки, например, с маленьким белым пятном?
Вы уже написали на форумы НКП этих пород, чтобы они отменили свои стандарты, или отменять будем только стандарт РР?
2. Актировал Вашего щенка известный эксперт Г.В.Баклушин. Если у Вас есть какие-либо вопросы, Вы легко можете найти его в РКФ.

Viv

Знаете ли Вы кто автор-составитель постоянно цитируемых Вами комментариев к стандарту РР?
Вас не очень удивит ответ: это – я?
Т.е. Вы мне цитируете текст, составленный мною же (на основании переводов многочисленных семинаров). Причем в данной редакции сильно сокращенный. Это я на семинаре задавала Г.Иво вопросы о линии верха и симметрии. Суть его ответа была такова: Вопросы о допустимости к/л отклонений для производителей решают разведенцы.
У Вашего щенка в 1,5 мес на короне риджа была полоса «вздыбленной» шерсти. Я такое видела впервые. Невозможно было спрогнозировать «улягутся» ли волосы с возрастом или проявятся лишние завитки или еще что-нибудь.
Поэтому щенок был оставлен на повторный осмотр. Эта запись была внесена и в ш/к и в Акт обследования помета.
Заводчики предупреждали Вас при покупке щенка, что у него возможно проявление даже дисквалифицирующего порока – 3-го завитка.
Этого не произошло. Но проявился серьезный недостаток – асимметричное нарушение геометрии короны, которое противоречит требованию стандарта о наличии двух « симметричных и идентичных завитков» (и это, наверняка, передавалось бы генетически от Вашего кобеля).
Поэтому. после повторного обследования в родословную собаки был внесен штамп : «Племенному использованию не подлежит».
Вопросы по замечаниям в щ/к Вы могли задавать (но почему-то не сделали этого) до 15 мес возраста, после которого она «недействительна» (согласно действующему Племенному Положению РКФ).
До осмотра я не говорила Вам, что «пес получит штамп «неплеменной», иначе зачем же я заставила Вас его привезти в РКФ для осмотра?
Я никогда не говорила: « Мы сейчас всем неплеменных даем», т.к. на самом деле бракуются 1-2 щенка в больших пометах. Достаточно много пометов из 9, 12, 14 щенков без единого дефекта риджа. Возможно, я говорила, что кобели российского разведения практически не вяжутся, только если супер-чемпионы. Это я всем говорю.
По поводу выставок я говорила следующее: "Вы можете пройти десяток выставок под российскими экспертами с оценками оч. хор., но породник может снизить оценку до хор. или уд." На какие из этих выставок Вы потратите свои деньги, решать, естественно, только Вам.
Осмотр Вашей собаки я производила очень внимательно во всевозможных ракурсах в хорошо освещенном холе РКФ и зрение у меня 100%-ное.
Поэтому, я понимаю, что рассылаемое Вами фото, вероятнее всего, снято в выгодном ракурсе и ничего общего с реальностью не имеет. Тексты Вам могут писать разного рода "предвзятые" и "непредвзятые" кинологи, за которыми, похоже, стоят «эшелоны» брака, который им надо «легализовать».
Итак, Viv, я прекращаю дальнейшее виртуальное общение. (На самом деле писать под этим НИКом может кто угодно.)
Если у Вас есть претензии к штампу в родословной, Вы должны написать соответствующее заявление в Племенную Комиссию РКФ и предъявить собаку для осмотра.
На все остальные возможные Ваши вопросы у меня ответ один: «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ».

ЭКЗОТИК ДОГ ,
И мне очень жаль,что вы отвечаете в подобном ключе
По поводу тестирования взрослых собак своё мнение я озвучил,повторяться не люблю
Касаемо проверки НС щенков методики существуют,не просите меня изобретать велосипед
По поводу актирования и вопросов..."Их нет у меня" © Точнее мне уже все равно

Maison, Ваше мнение о тестировании собак продублировано в теме "Выработка Общих Подходов К Племенному Разведению."

Администратор,
Благодарю

Алексей, этот твой вопрос не по адресу. ИМХО, несправедливо, что теперь все подобные вопросы будут задаваться в этой ветке конкретно этому человеку. Ведь не Экзотик дог актировала помет? Не она выдавала тебе родословную, почему надо сейчас вешать всех собак на одного человека, это неправильно. Спроси у своих заводчиков, у кого ты его покупал, кто и за что забраковал твою собаку. И если есть претензии, то пиши в плем.комисссию. Все же решается цивилизованным способом. А форум для этого не удобен и бесперспективен.

Кстати, прошу заметить, что отметка на щенячьей карточке служит неплохим ориентиром для будущего владельца в покупке щенка. Если вы покупаете свою собаку и вам дают документ, в котором прописаны возможные проблемы в экстерьере, то это уже повод задуматься, и возможно не купить этого конкретного щенка. А если купили, то несете определенный риск, и надо быть к этому готовым.
Но не все далеко заводчики и актировщики будут расписывать в щенячке это. Как например, в твоем случае, в отличие от VIV. Твои заводчики видимо вообще утаили факт отбраковки этого щена.



На актировке не оценивают НС щенков. Я вообще даже не слышала, чтобы такое было и в других странах. Но возможно, продвинутые западные полицейские питомники где-то и занимаются этим. Сомневаюсь однако, что это тестирование имеет отношение к нашей актировке и к вопросу о выдаче родословной щенкам.
В таком тестировании заинтересованы прежде всего будущие хозяева и они и должны это мероприятие осуществить в момент выбора щенка. А в 45 дней (в момент актировки) оценить НС щенка невозможно, слишком рано.

А если говорить о тестировании взрослых племенных собак, то это в другой ветке, про выработку подходов к разведению. Я тоже считаю, что это серьезный вопрос, и он требует серьезного к себе отношения. Не надо все в одну кучу здесь смешивать.

Смотрите что получается. Вместо того чтобы разговаривать об ужесточении допуска собак в племенное использование, вместо того чтобы думать и предлагать свои варианты, как бы нам не ухудшить породу вы пытаетесь сейчас доказать что ваших личных собак забраковали несправедливо. Что же тогда будет, если еще и по темпераменту несчастный актировщик должен будет браковать? Мало того, что каждый забракованный щенок с боем вырван у заводчика (мы же понимаем, что брак стоит дешевле), так еще и владельцам потом приходится объяснять с поклонами и извинениями, почему данная собачка в разведении не желательна. Может стоит на время отбросить свои амбиции в сторону и подумать о породе?


Вообще, прошу вас обратить внимание кто автор первого провокационного сообщения с фоткой собаки VIV. У меня стойкое ощущение, что вас разводят на скандал. Кто-нибудь знает, кто такая Лина? Она не представилась и пропала отсюда вместе со своей госпожой.

VIV

Не могу вам советовать, но хочу сказать свое мнение об этой ситуации. Не сочтите меня адвокатом только, я сторона не заинтересованная.
Я бы воспользовалась предложением Экзотик дог и сходила бы на выставку в первую очередь под породника, желательно из ЮАР или из другой страны, не из нашей. А уж потом думала бы, стоит ли идти на плем.комиссию. Тем более, что, как я понимаю, вам не столь уж принципиальна эта пометка.
Я думаю, вы понимаете, что решить вопрос здесь на уровне "она сказала мне по телефону" все равно не получится и предъявлять такие обвинения все равно бессмысленно, т.к. бездоказательно. Что-то вам не так сказали, не туда посмотрели, не так фишка легла, но единственная претензия которую вы можете сейчас высказать это незаслуженная отметка в родухе, не более. Моральную компенсацию за обидное отношение, на которое по сути вы и жалуетесь, на форуме не получить.

А лично мое мнение, я считаю что формально вы правы, нет таких рисунков в стандарте риджей, которые бы комментировали ваш случай как неправильный. Или как правильный. Поэтому справедливо наверное, было бы оставить решение этого вопроса на откуп эксперта-породника.
А что касается самой актировки, то я бы на месте Экзотик дог (не дай бог конечно), наверное тоже забраковала бы такой ридж.
Она ведь проводила актировку как кинолог собственного клуба, и я считаю вполне понятным, что как кинолог, она не захотела давать возможность такой собаке использоваться в развдении. Это с т.з. разведения ответственное решение и невыгодное для клуба.
Я знаю много случаев, когда сами заводчики и руководители клубов наоборот всякими рпавдами и неправдами стараются не браковать сомнительные, а порой и откровенно бракованные риджи. Это финансово невыгодно и непрестижно иметь в помете брак. И считаю такой поступок наоборот достоин поддержки.

Я не говорю о ваших телефонных и не только разговорах и взаимонепонимании. Это частности, которые нравится комментировать только Linaм. А в остальном, очень жаль, что такое действительно неприятное недоразумение произошло именно с вашей собакой. Но я еще раз повторю, что покупая щенка в 2 мес. с любой пометкой в щенячке надо понимать, что это риск. Это покупка неотактированного щенка и значит возможны варианты.

ЭКЗОТИК ДОГ,

[quote]Знаете ли Вы кто автор-составитель постоянно цитируемых Вами комментариев к стандарту РР?
Вас не очень удивит ответ: это – я?[/quote]

Пардон, но ваша фраза звучит "Да знаете ли вы, кто Я?"

Ну и что, что вы записали за г-ном Иво то, что он говорил? Это, видимо, должно придать вашим словам особый вес? Вы же - не г-н Иво? Вот когда ваши комментарии к стандарту породы будут иметь то же значение, и уже за вами кто-то будет записывать - тогда да.

[quote]У Вашего щенка в 1,5 мес на короне риджа была полоса «вздыбленной» шерсти. Я такое видела впервые. Невозможно было спрогнозировать «улягутся» ли волосы с возрастом или проявятся лишние завитки или еще что-нибудь.
Поэтому щенок был оставлен на повторный осмотр. Эта запись была внесена и в ш/к и в Акт обследования помета.
Заводчики предупреждали Вас при покупке щенка, что у него возможно проявление даже дисквалифицирующего порока – 3-го завитка.[/quote]

В два месяца был просто маленький "проборчик", никаких полос "вздыбленной шерсти". Заводчики на мой вопрос, что со щенком не так, действительно ответили (весьма туманно), что "из-за риджа". Я удивилась, что не такчто вы предположили третий завиток, и ни слова о "геометрии короны". Кстати, и они, и я были согласны, что завитка не будет - ну неоткуда ему было взяться, даже несмотря на вашу "полоску вздыбленной шерсти". И мы оказались правы. Никакой записи о ПРИЧИНЕ осмотра в 6 месяцев на щенячке не было (и нет). Что помешало вам эту запись сделать? Наверное, то же самое, что помешало вам озвучить запись о моём щенке в Акте осмотра помёта?

[quote]проявился серьезный недостаток – асимметричное нарушение геометрии короны, которое противоречит требованию стандарта о наличии двух « симметричных и идентичных завитков» (и это, наверняка, передавалось бы генетически от Вашего кобеля).[/quote]

Вы путаете симметрию (ассиметрию) ЗАВИТКОВ и геометрию короны. Завитки у кобеля абсолютно симметричны. Комментарий Грега Иво - о "любой верхней линии короны", вы же нам записывали?

[quote]Вопросы по замечаниям в щ/к Вы могли задавать (но почему-то не сделали этого) до 15 мес возраста, после которого она «недействительна» (согласно действующему Племенному Положению РКФ).[/quote]

У меня есть уважительная причина - всё это время я пыталась поставить щенка, который постоянно болел, на ноги. Мы не вылезали из клиник, постоянно что-то залечивая. Мне было просто не до этого - главной целью было вытащить животное. Кстати, часть диагнозов, поставленных кобелю, врач определил, как наследственную патологию, а часть - как последствия плохого выращивания (на момент покупки, в 2 месяца, щенок весил всего 4(!) кг (интересно, сколько он весил на момент актирования) и имел дисбаланс кальция и фосфора в крови (рахит в начальной стадии) и слабость связок и суставов, которая нам ещё до сих пор "аукается", пищевую аллергию. Только вам это вряд ли интересно, правда?

Про недействительность - это вы хорошо сказали. Раз недействительна - то нечего и претензии предъявлять, да? Мило, и почему-то ожидаемо от вас.

[quote]До осмотра я не говорила Вам, что «пес получит штамп «неплеменной», иначе зачем же я заставила Вас его привезти в РКФ для осмотра?[/quote]

Говорили. Хотите это отрицать - это ваше дело. Вернее, дело вашей совести. Конечно, сказали везти. Вот только "осмотра", такого, какой он должен быть - не было.

[quote]Я никогда не говорила: « Мы сейчас всем неплеменных даем», т.к. на самом деле бракуются 1-2 щенка в больших пометах.[/quote]

И это говорили, я очень хорошо запомнила. Но раз вам лучше, чтобы не говорили - ради Бога. Спорить с вами, как я вижу - бессмысленно и бесполезно. Кстати, в помёте, из которого был мой щенок, забраковано было больше, чем "1-2 щенка".

[quote]Осмотр Вашей собаки я производила очень внимательно во всевозможных ракурсах в хорошо освещенном холе РКФ и зрение у меня 100%-ное.[/quote]

Даааа.... Мне более нечего сказать... Хотите выдать желаемое за действительное? Ну хорошо, не буду мешать.

[quote]Поэтому, я понимаю, что рассылаемое Вами фото, вероятнее всего, снято в выгодном ракурсе и ничего общего с реальностью не имеет.[/quote]

Да, конечно, а ещё я специально гелем для волос ридж уложила, чтобы лучше смотрелся. Ну, и в Фотошопе обработала Аргументы кончились, да? Уговаривайте себя и остальных - вот только не надо считать себя умнее и хитрее других - люди разберутся, кто прав, и кто виноват, и кому выгодно представить дело так, что будто бы кто-то желает уличить вас в том, чего не было.

[quote]На все остальные возможные Ваши вопросы у меня ответ один: «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ».[/quote]

Я вам собаку уже показывала. Спасибо, мне хватило и "осмотра", и "общения". Ни ногой больше.

[quote]Тексты Вам могут писать разного рода "предвзятые" и "непредвзятые" кинологи, за которыми, похоже, стоят «эшелоны» брака, который им надо «легализовать».[/quote]

И даже здесь вы думаете только об элитовских конкурентах-"врагах". Плюс любое мнение, отличное от вашего - по дефолту неверное и суть ересь, да?
Кстати, могли бы и поименно назвать и дать координаты тех, кто мне "напишет тексты". А то оскорбление и обвинение безадресное получилось (и безосновательное - или ваши обиженные измышления о "легализуемых эшелонах брака" вы можете доказать?).

Я с вами лично никаких более диалогов (виртуальных ли, реальных ли) вести не буду. Исключение - только в присутствии нескольких свидетелей и с диктофоном. Общаться будем только через РКФ (если я этого захочу). Оставайтесь и дальше в сознании собственной правоты и непогрешимости.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Viv, часть Вашего сообщения удалена, т.к. данная информация не соответствует действительности. См. решение Племенной Комиссии РКФ от 23 июня 2002 г.
Администратор.


SOlga,

[quote]Моральную компенсацию за обидное отношение, на которое по сути вы и жалуетесь, на форуме не получить.[/quote]

А с чего вы взяли, что я рассчитываю на "моральную компенсацию за обидное отношение"? Я где-то её требовала?
Я просто задала несколько вопросов, на которые так и не получила внятных и честных ответов.

[quote]Но я еще раз повторю, что покупая щенка в 2 мес. с любой пометкой в щенячке надо понимать, что это риск.[/quote]

Это риск для тех, кто собирается заниматься выставками и разведением. Но, по-моему, и ежу понятно, что для этих целей берут лучшего щенка. Так как эти цели передо мной не стояли, выбор между неидеальным и почти идеальным (лёгкая зачернённость, которая прошла бы с возрастом, не в счёт) был, выбрала я того щенка, к которому просто легла душа. И в этом плане он ожидания оправдал и превзошёл. Так что про риск - это не ко мне. Не об этом речь.

Оль,
Ты собственно не права
1-Я приобрёл бракованного щена сознательно Смысл моего заявления был в том,что ни один эксперт на выставках брак не нашел...Все описания были суперские...И ты прекрасно знаешь,что снимать отметку я не буду
2-Экзотик Дог позиционировала себя как представитель породников в этой ветке,следовательно и на мой вопрос пыталась ответить она
3-Оттестить НС щена в 45 дней вполне возможно(по крайней мере основные моменты)-имхо
НО многие ли покупатели,купившиеся на рекламу это умеют делать и делают?А что наблюдаем в результате?

Если позволите, я поучаствую

Не совсем так. Лет 10-15 назад уже начались волнения на эту тему (в качестве примера http://www.sportdog.ru/articles/frawley/rex.html ) и сейчас сторонники "шоу" и "рабочего" разведения уже приходят к некоторому компромиссу.

IMHO оценка основных инстинктов и НС щенка в 45 дней возможна. Некоторые кинологи сознательно делают это даже в 30 дней.
Люди, пишущие стандарт породы, корректирующие стандарт, комментирующие и трактующие, занимающиеся разведением должны иметь ЦЕЛЬ. И к этой цели надо последовательно идти на всех этапах работы. Не только при допуске к разведению, но и на этапе актирования щенков. Если в качестве ЦЕЛИ мы видим не только красивую собаку, а еще и обладающую определенным темпераментом, то этими качествами надо заниматься.

Мне очень нравится предложение ЭКЗОТИК ДОГ по вопросу актировки собаки VIV «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ». Можно много наговорить, но решать можно только так. Браво!

Ну вы ведь жаловались на обидное отношение? Вот здесь, например



Ну вот я и сделала вывод, что вам не столько надо родословную менять, сколько вы хотите публичных извинений или покаяния. В этом смысле "моральная компенсация", а ни в каком другом.
Поэтому я и говорю, что раз каждый из вас считает себя правой стороной, то и удовлетворения вы от этого разговора не получите. Зачем тогда нужна эта склока?
Со стороны это выглядит так, как будто в собачью стаю кто-то бросил кусок тухлого мяса и стоит в сторонке с пакетом чипсов и бутылкой пива, смотрит как клочья летят. Надеюсь, для собачников не слишком обидно мое сравнение с собаками?
Если есть возможность и необходимость решить вопрос, то решайте его, а дальнейшие споры на форуме приведут в итоге только к еще большей ругани. Кому из вас это надо?

Я не буду развивать дальше тему о рисках, если вы считаете что заплатить полную сумму за собаку с пометкой в щ.к. это не риск (финансовый, к примеру), значит для вас это так. А для меня иначе и выставки здесь непричем.

Ну хорошо, допустим я не права. Ты купил собаку, про которую знал, что она бракованная. Купил по цене бракованной? Купил не в клубе Экзотик дог? На выставках брака никто не нашел и оценки соба имеет хорошие. В чем твой вопрос к этому конкретно породнику? За что г-н Баклушин забраковал твоего щенка? По-твоему, на этот вопрос кто-то кроме него может ответить? Зачем Сеня сбрил усы? Или это вопрос риторический из серии "до коле!"
Я вмешиваюсь в эту тему только потому, что мне неприятно видеть как на человека начинают вешать сразу всех собак в прямом смысле слова.

3. Про основные инстинкты. Я не знаю, может быть и возможно что-то такое определить у щенка в 45 дней, кроме того что он глухой-слепой, но извините, на каком уровне? Неужели на таком, что на основании этого теста можно было бы лишить щенка родословной? Кто подпишется под таким тестом? Есть примеры?
И я вообще не понимаю, при чем здесь покупатели, купившиеся на рекламу? Что теперь, рекламу не давать? Если человек желает стать жертвой рекламы, он ею станет, можешь не сомневаться. И наблюдаем мы, по большому счету, именно такие жертвы рекламы. Вот ты лично много видел риджбеков не соответствующих породному темпераменту? Я мало, двух всего. Только слышала. Но слышать и знать собаку и знать как ее вырастили и воспитали это разные вещи. Не все зависит от разведения, как известно.

SOlga ,
Опять по пунктам...
1-Ничего ты не поняла...Зациклилась почему-то на Экзотик Дог
2-А я вот видел неоднократно...Взрослых риджей от страха пытающихся вытащить хендлера из ринга,или швыряющихся на все,что движется...Кобелей,пытающихся сожрать сук и даже щенков...
3-В свете готовящегося сейчас закона о бойцах с таким подходом РР вполне может попасть в эту категорию,а ты мне все про экстерьер и Баклушина...Подумай над этим пожалуйста

p.s.Реклама это отдельная песьня...Два года назад,когда я брал щенка,РР в большинстве случаев позиционировался как беспроблемная,универсальная,самодрессирующаяся порода,и замечательно,что сейчас отдельные люди стали включать фразу про необходимость
занятий по послушке...

Саша, а ты можешь мне сказать, что эти кинологи, проделавшие тесты, дальше делают со щенками, которые их прошли успешно? И с теми, кто не прошел? Неужели на основании таких тестов им могут выдать родословную с пометкой о плем.непригодности? На основании теста в 45 дней?
Мне кажется вы с Мейсоном варите лапшу в кастрюле с макаронами. Надо немного абстрагироваться от служебного развдения и посмотреть в сторону разведения компаньонов и декорации. Да и служебников наверное, в еденичных питомниках тестируют так в этом возрасте. И то только для того, чтобы оставить себе для работы наиболее потенциального щенка, а случайно не продать. А вовсе не для того, чтобы выбраковать его из помета.

Мое мнение, это предложение о тестировании НС во время актировки абсолютная утопия и совершенно недостижимо. Уверена, нет ни одного спеца, который бы согласился взять на себя такую ответственность. Не говоря уже о том, что ему кто-то из заводчиков такую миссию доверит. Давайте обойдемся без детских фантазий и посмотрим на вещи реально.

Вот в в другой ветке Презент предлагала подумать над разными мероприятиями, которые помогли бы оценить работу заводчиков и направить ее по возможности в нужное русло. Прозвучала идея о плем.смотре молодняка, о выводке. На мой взгляд, очень здравая и полезная мысль. Любой может приехать на такое мероприятие и посмотреть на щенков в возрасте 6 мес. от разных производителей. И тут уже видно будет и без тестов, кто во что горазд. И всякие экстерьерные ньюансы можно будет увидеть и оценить и не тет а тет с заводчиком или владельцем, а всем миром. Я бы подумала над этим предложением.

А может быть и специальные тесты можно было бы на таких выводках проделать. Вот и давайте вносить предложения, тесты предлагайте, какие вы считаете нужными и подходящими для РР, как для универсальной породы. Может еще какие-то идеи полезные будут?
А то проще всего выйти на форум и сказать что вы все делаете не так, все понапортили, понаразводили не пойми кого. Вот так взять и одним махом огульно всю породу охаить. Что мы видим сейчас? Кого развели?

Лично я вижу полным полно некрасивых, неправильных и даже далеких от стандарта собак на выставках, которые получают титулы и идут в разведение. Вижу распродажи риджбеков, налетай подешевело!
Вижу Любу на форуме НКП, которая вяжет свою суку, купленную по случаю, на такой вот распродаже, вяжет в возрасте не достигшем положенных 18 месяцев, вяжет для того, что бы эта сука поскорее повзрослела и щенков своих несет опять же на распродажу в магазинчик, в тесную клетку на весь день. И что интересно, она ведь, Люба эта не пальцем вяжет суку свою. В этом деле еще кто-то участвовать должен.

Еще я вижу нормальных собак на дрес.площадках, вижу РР принимающих участие в соревнованиях, вижу работающих собак на притравках, вижу владельцев на форумах, озабоченных их воспитанием , вижу заводчиков которые готовы идти на встречу пожеланиям, вижу грамотный и профессиональный подход к разведению. Вижу вопросы, вижу попытки едениц их решить. Хочется увидеть и остальных. Поэтому давайте не будем их распугивать и охаивать, может быть к Подаркам из Африки, Машама Мази, Аресвуме и остальные присоединяться уже.

SH & Bonny

Про цели тоже скажу. У каждого заводчика свои цели и не все хотят их озвучивать. Если помните, я как-то поинтересовалась целями разведения питомника Эхо Нагонии. Мне было сказано, что основной целью их работы является общение с будущими владельцами щенков. Неправда ли оригинальная цель?
Так вот, каждый кто занимается разведением стремится к чему-то. А глобально координировать и направлять работу по улучшению или сохранению хотя бы, как я думала, может как раз НКП. Кто же еще? Но здесь надо опять вернутся к моей ветке про НКП и вспомнить что же такое это клуб, кто его составляющая? Может быть стоит всем грести в одной лодке, а не строить баррикады и грозно вопрошать, кого понаразводили? Я думала, что так и будет, когда откроется этот форум, но вижу что ошибалась.

SOlga,
Еще одну мысль подкину тебе на размышления...
Подобным подходом заводчики сейчас копают себе глубокую яму-ИМХО...Подчеркну,не специалисты племенного дела,пытающиеся улучшить породу,а именно обычные хозяева обычных сук...
Если с принятием нового закона владельцев РР обяжут получать разрешение на приобретение собаки(в ГУВД,ПНД и т.п.),проводить обязательную дрессировку и платить страховку,то число желающих купить щенка снизится в разы,особенно среди людей с породой не знакомых и купившихся на экзотику .И куда будут деваться остальные щенки???
Причем простым любителям породы это пойдет только на пользу...

Ну давай по пунктам. Это не я на ней зациклилась, это ты ей задаешь странные вопросы, которые я уже цитировала выше. Или ты не ей их задавал?


Боже мой, какие ужасы ты рассказываешь! Где же ты видел такое количество кобелей РР, жрущих сук и щенков, чтобы можно было говорить о проблемах в разведении?
Леш, почему ты считаешь, что собаки, выдирающиеся из ринговок и швыряющиеся друг на друга, это тоже проблема разведения? А не проблема воспитания? Возьми к примеру собственную собаку. Швырялся бы он у тебя на других кобелей, буде ты с ним не занимался целенаправленно на эту тему? Так что, он тоже продукт неправильного разведения? Я так не думаю, я знакома с его папой, он лоялен к другим собакам. Как ты объяснишь тогда его природную агрессию?


С каким, простите, подходом? Обоснуй.



Странно что ты говоришь, про "большинство случаев, когда РР позиционировался как беспроблемная,универсальная,самодрессирующаяся порода" У тебя не сохранились эти источники? Я бы авторов пригласила на дуэль.

Когда я покупала свою собаку, то наоброт имела удовольствие почитать прекрасные, объективные статьи о породе. Например, в журнале "Друг" № 10 за 2000 год и "Если у вас есть собака" в № 4 за 2003 год, представлены статьи Цигельницкого, где он честно рассказывал и о проблемах подраться и о нелюбви к кошкам и о самостоятельности наших собачек и о некоторых трудностях в дрессировки и даже о нюансах стандарта при выборе щенка. Может кто-то этого не увидел за достоинствами, которыми автор восхищался? Но чьи это проблемы? Имеющие глаза - увидят.
А окончательно я созрела к покупке, когда в журнале "Кот и Пес" за сентябрь 2002 года увидела статью с чудесными фотками этой породы, но несмотря на рекламный характер там не было ни слова написано о том, что эта порода не требует серьезной дрессировки.

Когда я искала собаку, то посмотрела некоторое количество сайтов и остановилась, как ты знаешь, на Подарке из Африки. И на этом сайте, как раз тоже по полочкам разложено все "против" покупки этой породы. Так что незнающий человек вполне может определиться. А я знала, кого беру и зачем. Поэтому меня сейчас очень удивляют фразы наподобие твоей. Если человек хочет получить информацию о чем-то, он ее ищет и находит. А если он хочет купить лучший в мире стиральный порошок, то покупает тот, который ему посулили.