ИМХО. Есть правила РКФ. Совершенно простые и ясные.
И никакого велосипеда. Просто вернуться к тому, чем руководствуется подавляющее большинство НКП (переход нашла еще только у такс, колли и далматинов).
В общем, я за то, что бы придерживаться положений РКФ.

Может как-то попроще сформулировать? Боюсь, что суть будет не ясна..

1. КЧК переходит второй собаке, получившей СС, от чемпиона НКП, при этом победитель - чемпион НКП, - остается без титула.
2. КЧК дается двум собакам. Победившему Чемпиону НКП и второй собаке, получившей СС.
3. Вернуться к положению РКФ (КЧК не переходит, оставаясь у победившей собаки).

Так понятнее?
Свое мнение лично я уже высказала. Я за третий пункт.

А можно вопрос? Это имеется в виду класс НЕчемпионов НКП? То есть открытый, рабочий... Правильно? Но тогда вопорос - а зачем выставлять чемпиона НКП в НЕчемпионском классе? Или я чего-то не понимаю.....Ведь специально создан класс, он же для чего-то создан...

По правилам FCI собаку-чемпиона можно выставлять в любом классе в соответствии с возрастом: промежуточном, открытом, рабочем (при наличии), классе чемпионов (при наличии диплома). На монопородных выставках, по правилам РКФ, дополнительно есть класс победителей и Чемпионов НКП.
Это, ИМХО, привелегия, а не обязанность, т.е. у чемпионов/чемпионов НКП, есть больше возможностей выбрать класс, а не меньше.
Вы ведь наверняка видели "устрашающую" надпись на регистрационных листах при записи на выставку: при отсутствии копии чемпионского сертификата собака записывается в открытый класс.
У собаки, вышедшей из возраста промежуточного класса, но не получившей титула чемпиона не остается выбора. Только один класс. При наличии рабочего класса и соответствующих сертификатов - два.
А у чемпиона три, а то и четыре, если он еще молод. В случае с моно-выставками еще больше.
А класс создан, чтобы самые титулованные соревновались между собой, да. Кто же спорит
Только не забывайте, что есть владельцы, для которых рабочий сертификат ценнее, чем диплом Ч НКП. И не хотят выставлять свою собаку в ином, кроме рабочего, классе. Про то, что не всегда есть возможность записать собаку в этот класс, уже не раз говорилось. Дело не только в хендлинге. Но еще и в наличии диплома. Иногда проходит не один месяц от момента закрытия титула до момента получения диплома. А в данный класс без диплома на руках не записывают. Хотя при этом правило перехода КЧК сохраняется.

Сообщение отредактировал Babur - 24.9.2009, 14:28

Всем здравствуйте.
Наконец я «прорвалась» в Интернет…к сожалению не надолго…

КЧК, титулы…… очень наболевшие вопросы для всех уже достаточно длительное время. В каждом варианте есть положительные стороны и отрицательные.

Предложенные варианты:

1. КЧК переходит второй собаке, получившей СС, от чемпиона НКП, при этом победитель - чемпион НКП, - остается без титула.

2. КЧК дается двум собакам. Победившему Чемпиону НКП и второй собаке, получившей СС.

3. Вернуться к положению РКФ (КЧК не переходит, оставаясь у победившей собаки).

Думаю, что здесь забыт 4-ый вариант….

4. Однократность титула ЧНКП.


по 1 и 2 варианту.
А что если вторая собака яв-ся уже ЧНКП, то что получается, что в 1м варианте первая собака титул не получает, а вторая будучи тоже уже ЧНКП данный титул получает и может им воспользоваться?


Мое мнение: Я «ЗА» 3ий или 4ый вариант:

Но если честно, то я больше бы согласилась бы с 3им вариантом, НО с одним БОЛЬШИМ НО, если будет введено ограничение по записи ЧНКП.
т.е. ЧНКП пишется ТОЛЬКО в класс чемпионов НКП, с автоматическим переводом его в класс чемпионов НКП, если вдруг записались в др.класс в последний день записи на моно выставку (вопрос с дипломами можно тоже решить очень легко!). Все это вполне может отслеживать НКП, таже выст.ком-я, которая будет подавать в клуб списки ЧНКП.
Пусть Чемпион сравнивается с Чемпионом.


Если не будет этого НО, то …
1. От части владельцев тоже можем услышать негодование… «Мол, Вы закрылись (своих позакрывали) по переходящим, а мы что…..? хуже?»

2. Отменив переходящий титул, мы можем также лишиться части собак на выставках… только уже молодых…..

приблизительно об этом же чуть Выше писали ЧНКП… про однократность титула, мол не будет смысла ходить на выставки…
Так ведь в варианте, при простом отмене перехода, может получиться тоже самое… Не так ли?

Возможно, нужно сначала проанализировать каких участников мы можем в большей степени потерять на выставке при этих вариантах? ЧНКП или молодых собак? А ведь поголовье собак растет..



ОДНОКРАТНОСТЬ.

Не думаю, что ЧНКП перестанут ходить на выставки, если даже титул будет ОДНОКРАТНЫМ, ну если конечно же вдруг кто то не пойдет на принцип…

Но заметьте ведь на выставку идем не только за титулом, а за самим процессом и как основное ВЫИГРЫШ твоей собаки.

Иначе, зачем, тогда идут Фараон, Арчик, Джереми и другие ЧРоссии+ интерчемпионы на «Россию-2009»? За каким титулом???
Как то мне отвечали , что едут на выставку не за Сасибом, а за чемпионством страны, но ведь ЧР – как уже как то писали «не престижен», а Интер – однократен.
Так объясните, зачем знаменитые и именитые собаки (прошу прощения, кого не вкл. в перечисление) идут на РОСИИЮ-2009?

Введение однократности это самое простое решение с переходящими титулами….

Но если однократность так уж не стимулирует ЧНКП к выставкам, то у меня есть предложение о введение ОДНОКРАТНОГО титула «ГРАНД ЧНКП», но на очень ЖЕСТКИХ условиях:

1вар.: ЧНКП должен стать ЛК или ЛС на националке и в теч. календ.года насобирать 3-5 ПК (выставок достаточно).

или

2вар: ЧНКП получает гранда если имеет титул ЛК/ЛС на националке любого года и дополнительно сдает 10 ПК (без ограничений во времени их получения)

при этом: ПК – НИЧЕМ НЕ ЗАМЕНЯЕТСЯ, т.е. только ПК и ПК должны быть получены уже после того как собака стала ЧНКП.
Но если собака закрывает титул ЧНКП на националке ПРЯМОЙ победой (ЛК/ЛС), то полученные ею ранее ПК учитываются в счет получения Гранда.

Сообщение отредактировал макао - 24.9.2009, 15:46

Да, для меня тоже важен рабочий класс.... но если будет условие писаться в Чемпионы - буду писаться туда, хоть я и позиционирую свою собаку как рабочую.
Хотя кто озвучивал, чтобы оставить для ЧНКП рабочий класс и класс ЧНКП, но тогда рабочий не должен иметь перехода....





Со сроками получения диплома - вопрос решается тоже достаточно легко.

Вовремя подавать заявку и конечно не за неделю до окончания записи на выставку, а раньше.
Также НКП должен устанавливить сроки выдачи диплома с момента получения заявки.
К тому же диплом всегда можно отправить сканом на указанный адрес (ведь для записи достаточно просто копии), а владелец сам решит когда ему получить оригинал.

Получение диплома - проблема технической стороны и решается эта проблема очень легко.

Также есть вариант и без заявки : диплом автоматически создается НКП сразу после закрытия собакой титула ЧНКП..... в таком варианте на сайте в разделе ЧНКП добавляется ЧНКП и рядом сообщение что Ваш диплом: готов или допустим указывается его номер..., для тогочтобы забрать созвонитесь с тем то...

Доброе время суток!
Не могли бы Вы разместить цитату Из положений РКФ (О проведениии МОНО и выставок САС и САСIB)
, где сказано, что собаку можно выставлять в любом выставочном классе?

Добрый вечер, Евгений.
Я правильно понимаю, что вы про собаку-чемпиона?
Знаете, первый раз мне захотелось ответить вопросом на вопрос.
По большинству законодательных актов считается, "что не запрещено, то разрешено". В пределах кинологии практика записи на выставки это показывает. В частности, на "Россию" в этом году в открытом классе из 8 кобелей, как минимум 7 точно - Чемпионы России. Из них минимум 4 - еще и чемпионы НКП
Поэтому задам вопрос. Где написано, что чемпионам запрещено писаться в иной, кроме чемпионского, класс?
РКФ и FCI очень четко пишет об ограничениях, когда считает нужным. Но там, где этих ограничений нет, извините, их нет
Кстати, я ведь не ошибаюсь, что ваша собака уже имела титул чемпиона России на момент проведения Националки-2009. Вы почему записали ее в иной, кроме чемпионского, класс?

А ссылки все на сайте РКФ и ФЦИ. В частности, вот что написано по моновыставкам в положении на сайте РКФ

V. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ
Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев
Класс щенков (puppy) с 6 до 9 месяцев.
Класс юниоров (junior) с 9 до 18 месяцев.
Класс промежуточный (intermediate) с 15 до 24 месяцев.
Класс открытый (open) c 15 месяцев.
Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)
Класс победителей (winner) c 15 месяцев
Класс чемпионов (champion) с 15 месяцев.
Класс чемпионов НКП с 15 месяцев.
Класс ветеранов (veteran) с 8 лет.
Датой определения возраста собаки является день, предшествующий началу выставки.

Все ограничения возрастные. На сайте FCI дополнительно объяснено, какой именно сертификат нужен для записи в класс чемпинов. Но там нет ни слова, что чемионы не могут выставляться в других классах


Сообщение отредактировал Babur - 25.9.2009, 20:14

Отвечу за Евгения.

На националке-2009 моя собака была в рабочем классе, впрочем как на всех моновыставках.
И на тот момент собака не являлась ЧНКП.

Если Вы имеете ввиду почему я не записала свою собаку в класс победителей, то отвечаю, что в победителях может участвовать любая собака имеющая САС. А это практически имеют все собаки.

Если будет принято в положении что ЧНКП пишутся ТОЛЬКО в класс ЧНКП, то я спокойно буду писать ее именно туда.