Алия абаль, устала повторять. По правилам РКФ любая собака может записаться в любой класс, соответствующий ей по возрасту. Если хочет в класс чемпионов или рабочий - обязана представить диплом. Если не хочет - ее дело - пишется в промежуточный или открытый.

"Что не запрещено, то разрешено" - Ни кто не мешает ЗАПРЕТИТЬ. В нашем случае, стоит обратиься в выставочную комиссию РКФ, и узнать разрешит ли РКФ ужесточить выстовочное положение для НКП РР (переход же разрешили , кто доумался ввести ещё и много кратность? или было в обраной последовательности, но всяко эти вещи несовместимы).
Поэтому задам вопрос. Где написано, что чемпионам запрещено писаться в иной, кроме чемпионского, класс?
Ни где не написано, поэтому и появилось мнение, что "надо обязать владельцев собак чемпионов ЧНКП в класс Чемпионов НКП"



Да, действительно, наш пес на тот момент уже имел титул Ч России, но так же имел несколько Рабочих сертификатов , выданных РКФ. А значит , у нас был выбор. в какой класс писать собаку.



Я так и не увидел где написано, что
Владелец собаки может записать собаку в ЛЮБОЙ выставоный класс.

И разговор, не о том, что сейчас нельзя, а о том, что "ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ"

все в этом мире делается людьми, и разрешается, и запрещается....

Алия абаль
Дело в том, что на выставках ранга CAC и CACIB только 3 взрослых класса (класс ветеранов я не беру).
А на монопородках - 6. Т.е. в 2 раза больше. Именно поэтому, при записи на "Россию" 70-ти собак, они распределились в количестве, большем 10 в классе. И при 100 с лишним на Националке их было меньше 10.
Монопородка уровня КЧК в принципе в некоторых классах собирает 1-2 собаки. Поэтому получить СС становится делом записи (СС дается, на усмотрение эксперта, первым 4 собакам, получившим отлично, поэтому его даже титулом особо считать нельзя). Отменив многократность, сделав КЧК переходным, НКП заставляет Ч НКП не ходить вообще на выставки ранга КЧК. Ни в каком классе. СС им не нужно, а КЧК у них в любом случае отберут. Т.е. Ч НКП выживают с выставок ранга КЧК, которые принижаются до уровня рядовой САС. Что видно, кстати, и по экспертам. Пока только "Держава" заявила такого эксперта, что интересно сходить не ради титула, а ради эксперта. Посмотрите, сколько собак было на "Фаворите". Посмотрите по результатам, кто придет на 2хКЧК, неожиданно возникший посреди сентября в графике моно.
И объясните все-таки, зачем перекраивать ясное положение РКФ? Ради чего и кого?

Никто не мешает запретить при большом желании. Вопрос не в том, кто, вопрос в том, зачем это делать.
Многократность была всегда, иначе бы РКФ не прописывал бы двойные/тройные титулы в родословных. Как-то Андрей Веселый вывешивал скан родословной щенков, где была прописана многократность титула Арчи. Я находила в интернете многократность у такс. Могу еще раз найти, если это так важно.

Нигде. Потому что FCI и РКФ все запрещения проводят только через возраст собаки. Поэтому спрашивать, где написано, это демагогия. Нигде. Где написано, что я не могу ездить по улице со скоростью 40 км/час, если не стоит соответствующего знака? Ограничение в населенном пункте есть, а минимальной - не назначено. Давайте спросим ГИБДД, где написано, что я МОГУ ехать со скоростью 40 км/час.
Ну... если, конечно, вам очень хочется, можете отправить в FCI письмо примерного содержания: Могу ли я записать собаку, являющуюся Чемпионом России в открытый класс? Они вам ответят, по мейлу они это делают быстро, у вас будет официальное письмо FCI, где это написано, если вам это так нужно. Я справляюсь пока с записью собаки без дополнительных разъяснений.

Разговор не о том, что давайте запретим, а о том, что мы решили запретить, а вы нам ничего не сделаете. Чувствуете разницу?
Ну... запретите. Хозяин - барин. Просто вопрос, он так и останется повисшим в воздухе. И когда, надеюсь, сменится-таки нынешнее руководство НКП, этот вопрос встанет перед новым руководством.
Кстати, Евгений, а чего вы пропустили вопрос с юниками?

Кто "МЫ"? Кто кому "НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТЕ"?
О чем ВЫ?


Разговор о том, как выйти из ситуации, когда ЧНКП стал первым в классе ( кроме класса ЧНКП), а его титул "КЧК" перешел второй собаке, а он (ЧНКП) мог бы стать N-кратным ЧНКП , ан нет только через ПК.
Обидно однако...

Что касаемо возможности : ЧНКП только в "класс ЧНКП", и почему я прошу цитату из положений.

Действительно:
По правилам РКФ любая собака может записаться в любой класс, соответствующий ей по возрасту. Если хочет в класс чемпионов или рабочий - обязана представить диплом. Если не хочет - ее дело - пишется в промежуточный или открытый.

Разве в положении РКФ есть упоминание о переходе КЧК или "Многократности" ?

Однако в НКП РР это есть!

Конечно , самое простое решение - действовать по положениям РКФ.
Вот только "мы" не можем!

Ввели переход КЧК - титулов нехватало?
Многократность - согласен. Коль собака побеждает - заслужила!

Теперь, ДА ПРОБЛЕМА!

ОТМЕНИТЬ ПЕРЕХОД - молодые собаки перестанут ходить - зачем там в классе ТАКИЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ!

ОСТАВИТЬ ПЕРЕХОД И МНОГОКРАТНОСТЬ - начнутся обиды, как уже было : "ОТНЯЛИ ТИТУЛ"!
Остается , только писать ЧНКП в классЧНКП. И чего тогда возмущаться, что можно ограничить запись ЧНКП в ЧНКП?

Что б прекратить путаничу с переходами , самое простое отменить Многократность, КЧК чемпионам будут не нужны, остается только гордиться CW, и всучае победы ЛК, ЛС, ЛПП.
Вот только зачем это ЧНКП, гораздо заманчивее титул, который пишется в родословную потомкам.

У Вас есть решение, устраивающее ВСЕХ?






А предыдущий состав (тогда президиума) Вам больше нравился?




?

Евгений, вы - это НКП. То, что у вас это не прописано, не мешает вам быть членом одной из комиссий и мужем председателя одной из важнейших комиссий, чей вопрос мы тут так жарко обсуждаем, а соответственно, иметь к НКП непосредственное отношение. Президент написал - сначала обсуждали одно, потом решили другое. В соседней ветке. Про вопросы президенту. Можно почитать. Мне кажется, познавательно.

Евгений, готова вам же переадресовать ваш вопрос. О чем вы? Т.е. вы считаете, что через титул ПК у нас сохраняется многократность? Это что-то новое. Вот президент НКП до сих пор, наверное, ждет, как решил РКФ с сертификатами ЧР на "России". По меньшей мере, еще на днях у нас даже титул ЧК прямой победой был под вопросом. Что-то изменилось? Может, поделитесь информацией?


По поводу многократности - я уже упоминала, что не запрещено, то разрещено. В положении РКФ не написано, что титул можно получить один раз. Учитывая, что это встречается не только у риджбеков, соответственно, РКФ по умолчанию считает, что он многократен.
По поводу перехода - он утверждался специально, решением РКФ от января 2008 года после проведенного референдума на "России"-2007. Я в нем участвовала, помню, за что голосовала, голосование проводила Елена Васильчикова, если вам интересно, что подразумевалось под переходом и каковы результаты, можете ей позвонить, я вас уверяю, она ответит, потому что прекрасно помнит тот проведенный опрос.
Поэтому, в положении РКФ нет, но есть решение РКФ о разрешении в порядке исключения НКП РР о правилах перехода. К сожалению, неясно прописанных, как выяснилось спустя нное количество времени.


Почему не можем? Почему такая многочисленная порода как лабрадор-ретривер может, а мы нет?


Мне хватало. На момент голосования моя собака была ЮЧ НКП. Получить 1 КЧК и 3 СС, например, сильно проще, чем 4 КЧК, поэтому для меня вопрос нехватки титулов не стоял. В общем, я голосовала потому что сочла, что от получения второго (!) КЧК всем будет только лучше. Потому что вопрос не ставился об отъеме. Я, как голосующий, поняла его именно как "КЧК получают две собаки, 1 и 2, при наличии СС, если вторая не является Ч НКП". Поверьте, если бы мне сказали, что победителя лишат КЧК, я бы голосовала против.

А НКП считает, что нет.


Простите, ваши эмоции я комментировать не буду. По поводу решения - у меня есть предложение вернуться, как это существует практически во всех породах. к положению РКФ. Его не соблюдают единицы. При этом по поводу титула ЧНКП распри возникают лишь у тех, кто имеет свои примечания к положению РКФ.
Но я это предложение уже озвучивала.

С предыдущим президиумом НКП никогда не возникало проблем по поводу монопородных титулов и дипломов. Как минимум этим он однозначно мне нравился больше нынешнего, у которого, простите, в голове "каша".
В остальном плюсы и минусы нынешнего и прошлого НКП я готова обсуждать вне форума, если вам это будет интересно. Мы ведь тут не флудом занимаемся, а вопросом присуждения титулов, я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал Babur - 28.9.2009, 17:28

Babur, вы чуть чуть не так поняли, что имел в виду Евгений. Мы с ним это обсуждали.
Он имел в виду, что "переходной" титул КЧК от победителя класса - чемпиона НКП передается второй за ней собаке, а у победителя этот титул "отнимается", и набрать еще один титул чемпиона НКП можно лишь с помощью ПК или прямой победой. Именно так было сказано в РКФ по поводу перехода титула КЧК, что титул получает одна собака - вторая, которой перешел титул..
Когда проходили обсуждения по поводу перехода титула КЧК я тоже была в полнейшей уверенности, что КЧК должны получать ОБЕ собаки. Для меня было полнейшим шоком ситуация с Арчи. Я считаю. что при переходе титула КЧК должны получать обе собаки, но РКФ так не считает. На данный момент нет бумажки с печатью и подписью на эту тему, но эти лишь технический вопрос...
И получается очень некрасивая несправедливая ситуация, где у победителя отнимают титул! Это неправильно!
Ведь запросто может быть, например, такая ситуация, когда и вторая собака будет чемпионом НКП и в результате получит КЧК, а победитель - нет! И выгоднее будет быть вторым за чемпионом.. бред вообще...
В данной ситуации, на мой взгляд, самым приемлимым является отмена многократности титула.
Так как звание у победителя остается, а сам сертификат ему уже не нужен. И терять его уже не обидно.

Можно отменить переход. Но тогда возникнет множество обид, когда в победителях будут чемпионы НКП набирать N-кратного чемпиона НКП отбирая титул у молодых собак. Ведь ограничить чемпионов классом чемпионов НКП нельзя. Если вдруг такая возможность есть, то абсолютное большинство чемпионов НКП не будут ходить на выставки...

Идеального выхода из данной ситуации нет.

Если только попробовать изменить терминологию....

зы. и вся путанница с переходными КЧК началась как раз в "старом" НКП, когда голосующим не было "разжеванно", что же значит "переход"...

Сообщение отредактировал Aries Khan - 28.9.2009, 21:17

В большинстве НКП перехода нет. А есть многократность титула. И никто не обижается.



А что ж тут обидного? Достойные собаки, пусть получают свои титулы хоть 10 раз. Почему они кому-то должны уступать, если они в состоянии побеждать многократно?






Просто мне, например, даже в голову не пришло, что кто-то из членов НКП может не знать, что значит переход КЧК...полагаю, остальным знавшим тоже...

Упс...пост почему-то продублировался...

Сообщение отредактировал Mashama Mazi Rus - 28.9.2009, 21:35