![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Irina |
![]() ![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 19.10.2006 Из: Москва, Митино Пользователь №: 98 ![]() |
|
KAI-DAUR |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 2.10.2006 Пользователь №: 89 ![]() |
Мне как раз кажется,что не надо из племсмотра делать шоу. Это рабочее мероприятие,на котором должен быть профессиональный подход к собакам,с грамотным комментарием,да так,чтобы его слышали не только те,кто непосредственно описывается,но и все заинтересованные лица. Этого очень не хватает на выставках.Описание той или иной собаки- секрет за семью печатями.При этом,чтобы не было предвзятости- я бы предложила коллегиальность,а выбор претендентов с голосованием в сети,где каждый может высказать свое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ недоверие или ,наоборот,доверие. Тогда и оценка будет не от фонаря,а взвешенная .
Сообщение отредактировал KAI-DAUR - 21.11.2006, 14:50 |
Джуманджи |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 403 Регистрация: 23.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 56 ![]() |
Это реально. А интерес оно представляет не как абстракция "плем.смотр", а с точки зрения уровня организации и судейства. И наличия участников. В плане организации сложнее всего будет определиться с экспертом. Хотя здесь нужно исходить из цели смотра. Если нам нужно, чтоб собак промерили, то разумнее будет пригласить не породника, а "антропометриста" ( породник всегда придерживается определенных взглядов на породу). ![]() А в плане количества участников: так, сразу много и не надо! Подробное описание всегда занимает массу времени. Можно, грубо говоря, сегодня описать собак одного питомника, завтра другого, послезавтра третьего. Уверена, что многие заводчики сагитируют свои пометы принять участие. ![]() Для сравнения. Племенной центр бриаров Бонанза регулярно проводит смотры. У них всегда аншлаг. Ходят даже те, кому выставки не интересны. Оценка, полученная на таком смотре котируется выше выставочной. |
SH & Bonny |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 287 Регистрация: 10.8.2006 Из: Москва, Кунцево Пользователь №: 38 ![]() |
Извините, по вопросу племенного смотра наберусь наглости и не соглашусь с большинством присутствующих. Основные цели племенного смотра, IMHO, причем, явно дилетантскому (по мере важности):
1. Оценка качества помета (это, в некоторой степени, отчет заводчика/питомника). 2. Оценка правильности/целесообразности племенной работы клуба/питомника (Это, в некоторой степени, отчет клуба и питомника). 3. Оценка качества выращивания щенков (контроль заводчиков и хозяев) 4. Вовлечение хозяев щенков в клубную деятельность 5. Оценка/описание каждого щенка Мне кажутся основными первые три пункта, а мы почему-то горячо обсуждаем как лучше выполнить последний, наименее важный. Конечно, без осмотра каждой собаки нельзя делать общие оценки по п.п. 1-3, но самое главное IMHO оценить весь помет и племенную работу питомника/клуба. P.S. слова о публичности и коллегиальности мне лично кажутся очень правильными. К слову сказать, тогда станут очевидными проблемы известного питомника ![]() На смотре будут хозява щенков, а они-то видели весь или почти весь помет, в том числе, щенков, о которых некоторые умалчивают, видели условия содержания в питомнике ![]() Извините еще раз за резкость и дилетантство. |
Джуманджи |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 403 Регистрация: 23.8.2006 Из: Москва, Царицыно Пользователь №: 56 ![]() |
Извините, по вопросу племенного смотра наберусь наглости и не соглашусь с большинством присутствующих. Основные цели племенного смотра, IMHO, причем, явно дилетантскому (по мере важности): 1. Оценка качества помета (это, в некоторой степени, отчет заводчика/питомника). 2. Оценка правильности/целесообразности племенной работы клуба/питомника (Это, в некоторой степени, отчет клуба и питомника). 3. Оценка качества выращивания щенков (контроль заводчиков и хозяев) 4. Вовлечение хозяев щенков в клубную деятельность 5. Оценка/описание каждого щенка Мне кажутся основными первые три пункта, а мы почему-то горячо обсуждаем как лучше выполнить последний, наименее важный. Конечно, без осмотра каждой собаки нельзя делать общие оценки по п.п. 1-3, но самое главное IMHO оценить весь помет и племенную работу питомника/клуба. Абсолютно справедливо! ![]() Согласна, но чтоб выполнить п.п.1-3 ( с оъективными выводами) нужно обеспечить явку хотя бы нескольких щенков из одного помета. Как? ![]() Публичность -возможно. Коллегиальность - если без базара. В этом обсуждении хотелось бы не сводить всё к проблемам одного питомника. |
SOlga |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Очень активный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 721 Регистрация: 2.8.2006 Из: Москва, север Пользователь №: 9 ![]() |
Джуманджи,
Не, по очереди не интересно. Интересно посмотреть пометы именно в сравнении. SH & Bonny 1. Оценка качества помета (это, в некоторой степени, отчет заводчика/питомника). 2. Оценка правильности/целесообразности племенной работы клуба/питомника (Это, в некоторой степени, отчет клуба и питомника). 3. Оценка качества выращивания щенков (контроль заводчиков и хозяев) 4. Вовлечение хозяев щенков в клубную деятельность 5. Оценка/описание каждого щенка Мне кажутся основными первые три пункта, а мы почему-то горячо обсуждаем как лучше выполнить последний, наименее важный. Конечно, без осмотра каждой собаки нельзя делать общие оценки по п.п. 1-3, но самое главное IMHO оценить весь помет и племенную работу питомника/клуба. Я конечно тоже полный дилетант, но я думаю что точно будут проблемы с желающими получить оценку своих пометов в аспекте отчета о правильности племенной деятельности. Кто может судить об этом? Не эксперт, не антропометрист не могут вам сказать, целесообразна ли была ваша работа. У каждого заводчика своя программа и она может не совпадать с мнением других заводчиков, что мы и видим постоянно. А кому это надо, чтобы его работе выносили оценки. Чтобы было понятно, что я имею в виду, возьмем, к примеру, два абстрактных помета от разных заводчиков. В одном помете часть щенков без риджа, в другом все стандартные. Но из первого помета несколько щенков будут очень успешны в шоу показах и возможно станут призерами выставок мирового уровня (сейчас ни на кого не намекаю и никого не имею в виду, все совпадения считать случайными), а из второго все щенки хорошего среднего уровня, максимум ЧР, может ЛПП на мелких выставках, не более того. И эти результаты как раз удовлетворяют этих конкретных заводчиков. И что? Какой антропометрист, присяжные заседатели и т.п. скажут что питомник ведет неправильно работу. И кто еще захочет это услышать. Так что, измерения и описания так и будут видимо во главе угла, а уж заводчики сами будут делать выводы для себя, опираясь на эти описания или на что-то иное. Прошу еще заметить, сколько питомников-заводчиков участвует в обсуждении данной темы и сколько из них осталось после предложений о плем.смотрах. Было бы очень интересно узнать, как разные заводчики строят свое развденеие, какие у кого приоритеты, какие цели. Кто считает удачным какой помет, какое количество брака допустимым и какого именно брака. Понимаю, что вряд ли кто-то захочет рассказать об этом на форуме, но может как раз плем.смотры помогут составить общую картину нашего разведения. Если конечно, повторю, наберется достаточное количество желающих. А может кто и сам выскажет свою т.з. здесь? Было бы интерено послушать разные мнения. Сообщение отредактировал SOlga - 21.11.2006, 23:05 |
SH & Bonny |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 287 Регистрация: 10.8.2006 Из: Москва, Кунцево Пользователь №: 38 ![]() |
Цитата Цитата По логике, судить (в смысле оценивать и давать рекомендации) может кинолог или комиссия кинологов вышестоящей организации, на пример, НКП. Здесь надо читать документы, чтобы не вступать в явные противоречия с действующими положениями РКФ.Кто может судить об этом? Не эксперт, не антропометрист не могут вам сказать, целесообразна ли была ваша работа. У каждого заводчика своя программа и она может не совпадать с мнением других заводчиков, что мы и видим постоянно. А кому это надо, чтобы его работе выносили оценки. Цитата Цитата Было бы очень интересно узнать, как разные заводчики строят свое развденеие, какие у кого приоритеты, какие цели. Кто считает удачным какой помет, какое количество брака допустимым и какого именно брака. Понимаю, что вряд ли кто-то захочет рассказать об этом на форуме, но может как раз плем.смотры помогут составить общую картину нашего разведения. Вот для этого и нужны смотры-для оценки и демонстрации (очень важно) работы клубов и питомников Цитата ...нужно обеспечить явку хотя бы нескольких щенков из одного помета. Как? Если удастся - это будет предел мечтаний! - Административным ресурсом (выдача/оформление щенячьей карточки) + рассказ/представление ресурсов клуба (кинолог, ветеринар, дрессировщик, хендлеры, дистрибуторы кормов...) |
Anyanga |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 3.8.2006 Из: Sochi Пользователь №: 17 ![]() |
А я опять о своем
![]() |
Mashama Mazi Rus |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Совет НКП ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 11.8.2006 Из: Москва Пользователь №: 42 ![]() |
Целиком пометы не выгнать никакими силами. Ни одному заводчику. Причем, по диванам сидят, никуда не желая выходить, зачастую далеко не худшие представители пометов.
А как нам, например, выгонять помет целиком, если больше половины щенков продано не в Москву, а даже и не в России? Нереально... Думаем, мы не одни такие. |
harmoni |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 193 Регистрация: 6.11.2006 Из: 518-73-99 Пользователь №: 110 ![]() |
Целиком пометы не выгнать никакими силами. Ни одному заводчику. Причем, по диванам сидят, никуда не желая выходить, зачастую далеко не худшие представители пометов. А как нам, например, выгонять помет целиком, если больше половины щенков продано не в Москву, а даже и не в России? Нереально... Думаем, мы не одни такие. Полностью один в один что и я хотела сказать. А насчёт сидения на диванах, не то что далеко не худшие, а даже самые лучшие представители помётов. Сообщение отредактировал harmoni - 22.11.2006, 2:02 |
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.6.2025, 9:24 |