Мы много говорим о проблемах породы,о появлении собак,не соответствующих нормам стандарта,о том,что часть заводчиков идет не в том направлени,что судейство на выставках не имеет никакого отношения к оценке породных качеств.А выставка- лишь ШОУ...Иногда красивое,иногда нет.

Вот и хочу поднять вопрос о племсмотрах- могут ли они помочь объективно оценить поголовье наших собак,проследить успешные и не очень линии разведения,сравнить большое количество собак с разных точек зрения,имея возможность оперировать требованиями стандарта,а не субъективной оценкой эксперта,мнение которого,тем не менее,"окончательно и обжалованию не подлежит".
А также увидеть плоды труда заводчиков ,которые не забывают о своих детях после продажи,а поддерживают с ними отношения и имеют возможность привести их на такое мероприятие.Или заводчиков,плоды труда которых никто не увидит. И это тоже показатель...

Обсудим?

Целиком и полностью поддерживаю! Давайте попробуем рассмотреть все плюсы и минусы плем. смотра.

+
1. Возможность заводчикам увидеть подросшие результаты своих бессонных ночей и финансовых затрат, а так же очно сагитировать владельцев посещать выставки.

2. Возможность хозяевам щенков получить оценку своих физических и материальных затрат по выращиванию питомца. А самое главное, возможность сравнить своего драгоценного любимца с однопометниками и не только, чей красивей (для многих гораздо важнее видеть, что их собака умнее, быстрее, выше, толще или рыжее братьев). Кроме того, возможность получить рекомендации по дальнейшему выращиванию (кому-то похудеть, кому-то больше плавать, а кому-то срочно обратить внимание на поведение).

3. НКП имеет возможность объективно вести "базу данных" поголовья, проводить разбраковку или выбраковку "оптом", а не собираясь по каждому отдельному случаю и т.д.


Минус, на мой взгляд, только один - технические моменты организации смотра. Очень трудоемкий процесс!

Для начала, хотя бы померяем рост наших риджиков.
А то уже эксперты начинают удивленно спрашивать - не перечитать ли им стандарт - может рост, прописанный в стандарте, им померещился.
Ну и взвесить бы неплохо. Опять больная для нас тема - о типе. Много уж очень стало мастифоподобных, тяжелых собак. Все как бы забыли, что РР - в 6 группе.

В разговоре с Грегом Иво я специально задала вопрос о росте и весе. На что он ответил,что риджбек- собака для долгого бега,а посему должна быть к этому приспособленной и выносливой.Поэтому не надо ничего изобретать,а просто перечитать стандарт,в котором четко указан рост и вес. Опять же в том же стандарте написано-( с сайта НКП)
Стандарт FCI (Стиг Карлсон, стр 43)-

Глядя на некоторых собак,трудно порой представить их бегущими.

Для того, чтобы представить - судьи заставляют их двигаться. Причем не факт, что грубоватая собака побежит хуже элегантной - у последней могут быть банально хуже углы и рычаги (именно у некоторых "борзоватых" РР наблюдается дисбаланс углов поясов конечностей ).
Хотя на самом деле и грубость, и борзоватость - и то и другое плохо.

Рост и вес четко указаны в стандартах всех пород, но парадоксы шоу-разведения таковы, что многие исторически нетяжелые породы (например, подружейные) приобретают некое "мастифоподобие" (сырость, крепость, граничащую с грубостью), в то время как типичного мастифа найти уже трудно (измельчали), а некоторые молоссы, те же бордосы катятся в типоразмер бульдога... Дай Бог не французского.

На это бессмысленно сетовать. На то даны заводчику глаза и "чувство породы", чтобы соображать, кого разводить. Не ориентируясь на одни лишь оценки (они всего лишь оценки - сегодня одни - завтра другие).


Кстати, об оценках. На форуме много суждений и претензий по результатам ЧМ, складывается впечатление, что НКП должно быть стыдно за жесткую позицию в отношении плем брака, а оценки на выставках - своего рода "индульгенция".

Так вот, мы должны четко понимать, где питомник, а где - перекупщик, которому вывеска и "бренд" нужны только для перепродажи собак и "виртуальной" аренды.

Мы должны понимать, когда собака получается в результате продуманной вязки, а когда - в результате случайности (послали суку кобелю - а там ее "арендовали"), граничащей с мошенничеством.

Мы должны различать, что есть люди, которые даже радостное событие делают поводом для скандала в своих сугубо корыстных целях.
И должны делать так (все вместе), чтобы среди нас таких не было и им не с кем было общаться.
Тогда ситуация очистится сама.

С уважением,

И тем не менее очень хочется знать мнение Президиума о племенных смотрах.
Насколько это реально и интересно НКП?

Племенной смотр - открытое монопородное мероприятие. Оговорено "Положением РКФ" (выставки).
Это реально. А интерес оно представляет не как абстракция "плем.смотр", а с точки зрения уровня организации и судейства. И наличия участников.

Есть реальная опасность, что на племсмотр придет немного собак. По простой причине - большинство не захотят, чтобы их измерили и взвесили.

А чего им бояться то, ну узнают они точный вес и рост своей собаки и что? Их что в разведение не пустят или выставляться запретят? А многим обычным любителям собак, как раз нравятся собачки побольше и поздоровее, стандарт то не все читают.
Думается, что количество собак на племсмотре, было бы большим если бы он проводился по инициативе Н К П , с официальным приглашением принять участие все активно действующие питомники, в приглашениях на племсмотр заводчикам и владельцам племенных собак, надо разъяснить цель мероприятия и как будут использоваться его результаты. А разместить объявление можно и в периодической печати, и в Инете. Главное найти заинтересованных людей и спонсора
Но самое главное самим понять цель и задачи такого мероприятия

А спонсор-то зачем? Это ж не шоу-выставка - племсмотр. Денег за участие владельцы заплатят, на помещение и экспертов хватит вполне.

Про спонсора я так для весомости мероприятия

Мне как раз кажется,что не надо из племсмотра делать шоу. Это рабочее мероприятие,на котором должен быть профессиональный подход к собакам,с грамотным комментарием,да так,чтобы его слышали не только те,кто непосредственно описывается,но и все заинтересованные лица. Этого очень не хватает на выставках.Описание той или иной собаки- секрет за семью печатями.При этом,чтобы не было предвзятости- я бы предложила коллегиальность,а выбор претендентов с голосованием в сети,где каждый может высказать свое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ недоверие или ,наоборот,доверие. Тогда и оценка будет не от фонаря,а взвешенная .

В плане организации сложнее всего будет определиться с экспертом. Хотя здесь нужно исходить из цели смотра. Если нам нужно, чтоб собак промерили, то разумнее будет пригласить не породника, а "антропометриста" ( породник всегда придерживается определенных взглядов на породу).


А в плане количества участников: так, сразу много и не надо! Подробное описание всегда занимает массу времени.
Можно, грубо говоря, сегодня описать собак одного питомника, завтра другого, послезавтра третьего.
Уверена, что многие заводчики сагитируют свои пометы принять участие.


Для сравнения. Племенной центр бриаров Бонанза регулярно проводит смотры. У них всегда аншлаг. Ходят даже те, кому выставки не интересны. Оценка, полученная на таком смотре котируется выше выставочной.

Извините, по вопросу племенного смотра наберусь наглости и не соглашусь с большинством присутствующих. Основные цели племенного смотра, IMHO, причем, явно дилетантскому (по мере важности):
1. Оценка качества помета (это, в некоторой степени, отчет заводчика/питомника).
2. Оценка правильности/целесообразности племенной работы клуба/питомника (Это, в некоторой степени, отчет клуба и питомника).
3. Оценка качества выращивания щенков (контроль заводчиков и хозяев)
4. Вовлечение хозяев щенков в клубную деятельность
5. Оценка/описание каждого щенка

Мне кажутся основными первые три пункта, а мы почему-то горячо обсуждаем как лучше выполнить последний, наименее важный. Конечно, без осмотра каждой собаки нельзя делать общие оценки по п.п. 1-3, но самое главное IMHO оценить весь помет и племенную работу питомника/клуба.

P.S. слова о публичности и коллегиальности мне лично кажутся очень правильными. К слову сказать, тогда станут очевидными проблемы известного питомника , от "активистов" которого форум лихорадит.
На смотре будут хозява щенков, а они-то видели весь или почти весь помет, в том числе, щенков, о которых некоторые умалчивают, видели условия содержания в питомнике

Извините еще раз за резкость и дилетантство.

Абсолютно справедливо!
Согласна, но чтоб выполнить п.п.1-3 ( с оъективными выводами) нужно обеспечить явку хотя бы нескольких щенков из одного помета. Как? Если удастся - это будет предел мечтаний!

Публичность -возможно. Коллегиальность - если без базара.

В этом обсуждении хотелось бы не сводить всё к проблемам одного питомника.

Джуманджи,

Не, по очереди не интересно. Интересно посмотреть пометы именно в сравнении.

SH & Bonny



Я конечно тоже полный дилетант, но я думаю что точно будут проблемы с желающими получить оценку своих пометов в аспекте отчета о правильности племенной деятельности.
Кто может судить об этом? Не эксперт, не антропометрист не могут вам сказать, целесообразна ли была ваша работа. У каждого заводчика своя программа и она может не совпадать с мнением других заводчиков, что мы и видим постоянно. А кому это надо, чтобы его работе выносили оценки.

Чтобы было понятно, что я имею в виду, возьмем, к примеру, два абстрактных помета от разных заводчиков. В одном помете часть щенков без риджа, в другом все стандартные. Но из первого помета несколько щенков будут очень успешны в шоу показах и возможно станут призерами выставок мирового уровня (сейчас ни на кого не намекаю и никого не имею в виду, все совпадения считать случайными), а из второго все щенки хорошего среднего уровня, максимум ЧР, может ЛПП на мелких выставках, не более того. И эти результаты как раз удовлетворяют этих конкретных заводчиков. И что? Какой антропометрист, присяжные заседатели и т.п. скажут что питомник ведет неправильно работу. И кто еще захочет это услышать. Так что, измерения и описания так и будут видимо во главе угла, а уж заводчики сами будут делать выводы для себя, опираясь на эти описания или на что-то иное.

Прошу еще заметить, сколько питомников-заводчиков участвует в обсуждении данной темы и сколько из них осталось после предложений о плем.смотрах.

Было бы очень интересно узнать, как разные заводчики строят свое развденеие, какие у кого приоритеты, какие цели.
Кто считает удачным какой помет, какое количество брака допустимым и какого именно брака.
Понимаю, что вряд ли кто-то захочет рассказать об этом на форуме, но может как раз плем.смотры помогут составить общую картину нашего разведения. Если конечно, повторю, наберется достаточное количество желающих.
А может кто и сам выскажет свою т.з. здесь? Было бы интерено послушать разные мнения.

По логике, судить (в смысле оценивать и давать рекомендации) может кинолог или комиссия кинологов вышестоящей организации, на пример, НКП. Здесь надо читать документы, чтобы не вступать в явные противоречия с действующими положениями РКФ.


Вот для этого и нужны смотры-для оценки и демонстрации (очень важно) работы клубов и питомников


- Административным ресурсом (выдача/оформление щенячьей карточки) + рассказ/представление ресурсов клуба (кинолог, ветеринар, дрессировщик, хендлеры, дистрибуторы кормов...)

А я опять о своем Кто будет этим заниматься на периферии?

Целиком пометы не выгнать никакими силами. Ни одному заводчику. Причем, по диванам сидят, никуда не желая выходить, зачастую далеко не худшие представители пометов.
А как нам, например, выгонять помет целиком, если больше половины щенков продано не в Москву, а даже и не в России? Нереально...
Думаем, мы не одни такие.

Полностью один в один что и я хотела сказать. А насчёт сидения на диванах, не то что далеко не худшие, а даже самые лучшие представители помётов.

Проблемы конечно будут. И всех конечно не удастся собрать.
Но помоему даже у Киплинга волки устраивали племенной смотр

По моему главное начать: согласовать задачи и цели, заранее оговорить что будут делать с полученными результатами ( например, выдача общих и частных рекомендаци в целях улучшения качества поголовья российских риджбеков), можно на сайте Н К П провести опрос о необходимости такого мероприятия (что бы не было переливаний из пустого с порожнее), выбрать комиссию, оговорить стоимость участия, определить место, дату и время проведения, разместить объявления о начале записи на данное мероприятие (не поздее 3-4 месяцев до его проведения, что бы была возможность оценить планируемое количество желающих) и посмотреть что из всего этого получится

Anyanga, в виду того, что 1-ое мероприятие скорее всего будет проводиться в Москве, то придется Вам сюда выбираться Заодно кого-нибудь навестите, а так племсмотры (если мне не совсем изменяет память) раньше б ы л и клубными мероприятиями, так что Вы можете самотоятельно организовать это в Сочи, пригласив одобренных Н К П экспертов, для такого дела

Если не удасться собрать статистически приемлимое большинство то все мероприятие теряет смысл

И стимулом к участию было то, что без этого волчат не ставили на довольствие
В древние времена СССР, если не ошибаюсь, без участия в плем смотре по достижению 8 месяцев щененкам не давали родословную. А их родителям не присваивали плем.классность(или как там оно называлось)

Примерно такие (по смыслу) я и имел в виду рычаги, когда говорил про административный ресурс.

В рамках РКФ - трудно себе представить
Какие?

Так Вам проще! Проводите в рамках клуба!

Дааа.... уж....
Они сами ко мне узнать о браке и как и какого щенка выбрать
Ну с этим я еще справлюсь, а вот смотр
У нас тут стаффорды процветают и минибули, вот тут спецов хватает, а по риджбекам ко мне обращаются
А я НОВИЧЕК!

Тогда проще к себе пригласить кого-нибудь из наших знатоков (может даже из самого президиума!).
Только летом. Море, солнце!
Вы находитесь в самом выгодном положении. Желающих показать своих собак, полагаю, будет много.

Точно! Учту!
И вправду, че это я?

Например, весьма грубый вариант: во всех щенячьих карточках писать повторное актирование с Н до К месяцев.

Цитата(Tatyana&Ceziya @ 22.11.2006, 14:43)

И стимулом к участию было то, что без этого волчат не ставили на довольствие
В древние времена СССР, если не ошибаюсь, без участия в плем смотре по достижению 8 месяцев щененкам не давали родословную. А их родителям не присваивали плем.классность(или как там оно называлось)
Значит те щенки которые проданы в другие города и страны пролетят с родословной? Или им приехать в Москву? Хорошо если от Москвы не очень далеко, а если щенки проданы в другие страны? Кто им будет оплачивать дорогу?

Надо поднять документацию советских времен. Раньше действительно щенячка обменивалась на родословную только при наличии официального описания щенка. Основная масса получала его на выводке молодняка.
Ещё не хватало возить собак из регионов! Бедные щены и их владельцы! Должны быть какие-то удобные всем варианты.




И это правильно!

Если про давние времена говорить: то местные клубы и секции проводили смотры-выставки - эксперты туда ездили или свои были. Зачем же в Москву?
А про сейчас я и говорю - нереально

Может пока просто просчитать это мероприятие в Москве? Отработать на нескольких примерах,посмотреть узкие места..а уж потом рекомендовать в регионы.
Пока можно рассчитывать только на добрую волю заводчиков и их желание показать полоды своего труда.Потом уже можно применить какие то нематериальные виды поощрения- типа вынесения благодарности заводчику за хороший помет и его выращивание на официальном сайте НКП.Такая информация,работающая на доброе имя дорогого стоит.
А вот про рычаги воздействия...ну не надо пока...

Выставки!?!

Да вроде речь о плем смотрах...

Плем.смотр - сугубо зоотехническое, открытое мероприятие.
Для него, по большому счету, не нужны спонсоры, да и награды и "поощрения" имеют к сути процесса мало отношения.
На плем.смотре можно посмотреть производителей и потомков, оценить перспективы, составить впечатление о типе.
Проведение (или не проведение) - сугубо дело руководителей организаций.

Награды и поощрения скорее для стимуляции. Хотя получить звание "Лучший заводчик года" - это круто!

Давайте на весну прикинем пробный смотр с участием желающих? Сюда можно приурочить и тестирование, и шашлыки и т.д.


Уважаемый, мистер Президент!
Вы лучше нас всех знаете законодательно-нормативные документы РКФ. Есть ли там "особые" условия проведения смотров?

А мне нравится идея с племсмотром. Можно побробовать "возродить". Можно - и в рамках НКП.
Предлагается дата 9-ое мая. (Гарантиреутся хорошая погода. )
Накануне 9-ой Национальной выставки многим полезно будет потренироваться перед конкурсом проиводителей и питомником.

Ну вот,это уже ответ официального лица.Очень радует конструктивный подход. Может,и правда,из этого что то вырастет? Ведь не ошибается только тот,кто ничего не делает.
Дорогу осилит идущий.

Ну если хорошая погода гарантируется, то будем считать что с датой определились.
В качестве "Хаты" предлагаю нашу площадку. Зеленая зона, много места (даже для шашлыка) , удобный подъезд. Краем глаза можно посмотреть на сайте sosnovay.ru (ссылки давать не умею).

А адрес площадки? (Хотя бы приблизительный).

На сайте есть фрагмент карты. Это Южный округ, Царицыно, Тимуровская улица.

Ой, далекооооо....
Мы-то на машине - доедем. А вот те, кто БЕЗ руля - тяжело будет...

Господа, сообщите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь новости по поводу ПЛЕМЕННОГО СМОТРА. Будет ли он проводиться, как предполагалось, в начале мая? Подтверждено ли место: "Сосновая" площадка в Царицыно или где-либо ещё?

Я слышала от уважаемой Джуманджи - полномочного представителя "сосновского" коллектива, что в последние недели тема плем. смотра обсуждалась вновь с руководством НКП.

Поскольку я в риджбечьей общине относительный новичок и подобного события в последние полтора года не было - то хотелось бы узнать подробности о том, как проводятся такие мероприятия.

Кто будет экспертом (экспертами)?
Будут ли действительно делаться всякие "антропометрические"... то есть "собакометрические..." кинометрические? (как правильно?) замеры..?
Будут ли также проводиться тесты на темперамент? Очень хотелось бы пройти такой, да на этом форуме уже возникал интерес к тестам "Т" - ведь на выставках смотрят только внешние данные собак, темперамент подробно не оценивается...
Приняты ли какие-либо "шкалы" оценки? (Например, по аналогии с той, которая используется, кажется, в Чехии - present приводила на этом форуме перевод такой таблицы подробной оценки собаки...)

И наконец, как организаторы расчитывают собрать "репрезентативное" поголовье из разных помётов? (здесь ранее обсуждалось, какими мерами - "административными" или поощрительными это можно осуществить).

Пожалуйста, не ищите в этом вопросе какой-либо каверзы. Просто мне, например, было бы особенно интересно и приятно увидеть однопомётников моей собаки - ведь среди них есть те, которых я ещё малышами сравнивала, выбирая щенка. И пообщаться с их хозяевами, сравнить теперь уже сформировавшиеся характеры собак, их воспитание и нынешние увлечения (кто-то больше любит работать с собакой на дрессировочных состязаниях; иной поощряет в собаке задатки охотника; кто-то "определяет" собаку личным телохранителем; кому-то ближе выставочные подиумы...) И, конечно, если бы нам была предоставлена честь сфотографироваться с "нашим" папой (мама, увы, проживает за пределами России) - то это было бы просто подарком. Пока я относительно часто вижу лишь одного из "наших" братьев - кстати, идеально отдрессированного завсегдатая Сосновой. Хотелось бы увидеть если уж не всех - то нескольких сразу.

Предполагаю, что подобные вопросы могли бы возникнуть у многих хозяев однопомётников - а многим бы такой общий смотр позволил впервые познакомиться лично, поговорить с заводчиками - хозяевами родителей - и найти много общих тем.

Ну и, в первую очередь, для специалистов-кинологов - обширное поле для наблюдений и выводов, которые не даст ни одна шоу-выставка.

Ну и, конечно, практические вопросы: дата (даты) проведения, стоимость и порядок записи.

Буду признательна за эти сведения. С уважением, Ольга Каменева

Поскольку Национальная выставка перенесена на 12-13 мая, ориентировочная дата племенного смотра предлагается 28-29 апреля (вероятнее всего 29, т.к. субботу 28 могут перенести на 30).
«Сосновую» площадку в Царицыно можно считать «базовым» вариантом.
Биометрические измерения и тестирование темперамента обязательно будут.
«Сбор поголовья» исключительно на добровольной основе.
Если дата смотра возражений не вызывает, то будем договариваться с экспертом, свободным на этот день. Например, с Горбачевским, Ивановым, Ерусалимским или еще кем-либо, "любящим" подробные описания.

Э. Романенкова любит подробные описания на 2 стр.

Е.Купляускас, Н.Карпышева – ИМХО очень компетентны и описания дают подробные.

Время Х проведения намеченного племсмотра неумолимо приближается.
Людмила Владиславовна, наверное, пора уже точнее определяться с местом проведения, регламентом, экспертизой, начинать запись участников.

Предлагается дата проведения племсмотра 29 апреля.
Место проведения – «Сосновая» площадка в Царицыно. К ней многие привыкли, да и Оксана - один из главных энтузиастов этого мероприятия (а «без руля» туда вряд ли кто-нибудь поедет).
Из предлагаемого списка экспертов Е.Цигельницкий предлагает начать переговоры с Купляускаса.
Наверное, целесообразно будет участие в экспертизе кураторов от НКП.
За основу можно взять карту бонитировки Чешского НКП. Но обязательно ее подработать. Например, про прибылые пальцы убрать, а вариант скошенного крупа добавить и т.п.
Обязательно - биометрия и тестирование темперамента.
И, конечно, проведение конкурсов. Вместо конкурса питомников, возможно, целесообразнее провести конкурс заводчиков.
Победителям и участникам конкурсов производителей и заводчиков – ценные призы (они – основа мероприятия) и поздравления на главной странице сайта НКП.

Добровольный взнос – 400р.
В ближайшее время будет опубликован бланк заявочного листа на участие в мероприятии.
Запись в клубах и питомниках - членах НКП.

Это только тезисы. Вносите свои предложения.

Регистрационный лист

участника племсмотра НКП «Родезийский риджбек»
21 апреля 2007 г.


Кличка собаки ____________________________________________________

Класс ____________________________________________________

Фамилия и подпись владельца _______________________________________

Конт. тел. владельца _______________________________________________


Приложить копию родословной



Отрывной талон

к регистрационному листу участника племсмотра НКП «Родезийский риджбек» 21 апреля 2007г.


Кличка собаки ___________________________________________________

Класс __________________________________________________________

Фамилия и подпись владельца _______________________________________

Конт. тел._____________________________________________________