Саш, я тоже за однократность с перед.титулом, но моего голоса там нет.
Предоставлять списки поименно не собирались, но выборку по таким данным как:

1) какой регион за что проголосовал
2) какие варианты выбрали владельцы собак ЧНКП
3) какие варианты выбрали владельцы чьи собаки при закрытии пользовались переходящим титулом

постараемся обязательно дать.

Третий член счетной комиссии тоже скоро будет.




да, при этом еще нужно чтобы его утвердило РКФ.

Мда.
РКФ собирается ужесточить правила, чтобы имидж титула ЧР поднять, выдавая САС только ЛК и ЛС.
А мы заставляем Ч НКП перестать попусту тратить деньги, а тем, кто все же потратился, все равно шиш с маслом. Помнится, в "Джеке Восьмеркине" коммуна была с таким лозунгом: "от каждого по способностям, каждому поровну". Правда, недолго просуществовавшая. Почему-то вспомнилось.
Надеюсь те, кто сейчас проголосовал так, "закрыв" своего любимца, пожалеют о своем выборе. Спустя н-ное количество времени.

Но это лирика.
макао
Внимательно прочитала правила проведения референдума. А может, не очень внимательно. На всякий случай, сохранила ветку, чтобы при наличии правки сравнить варианты.
Вопрос: где сказано, что решение принимается простым большинством от количества участников? Не 50% + 1 голос, например, а именно простым большинством? Изначально об этом информации нет.

Сообщение отредактировал Babur - 19.12.2009, 15:04

А шиш на выставках с переходом и при нынешних правилах есть......., только при однократности он не так обиден будет этот шиш с маслом.

и если бы проголосовали все те, с кем мы разговаривали во время проведения референдума, то возможно и результат был бы совсем другой.

А чемпионов НКП вообще мало проголосовало - 22 человека из 93!!!! Мне кажется , что эта цифра очень маленькая.....
84 человека из 93, принявших участие, участвовало в выставках, так что люди понимали о том за что голосуют.
и всего лишь 7 человек из 93 пользовались переход. титулом, 6 из них ЧНКП.









Сообщение отредактировал макао - 20.12.2009, 21:35

Это неправда. Если собака получает ПК, парочку раз, она легко закрывается на очередной титул. Переход КЧК в этом не помеха. А еще она имеет право воспользоваться СС. Ну и в конце концов, если вернуться к правилам РКФ, побеждать будут, как это нормально и принято в обычном мире, сильнейшие, а не те, кто второй за чемпионом.


Интересно, как проголосовали те 9 человек, которые на выставки не ходят.


Макао, вот эта цитата, которую вы привели

каким макаром объясняет, что решение принимается простым большинством от числа проголосовавших? Причем тут общее количество владельцев РР? И чем фраза "итоги подводятся исходя из полученных бюллетеней" объясняет, что решение принимается простым большинством?
Об этом изначально написано не было. А должно было быть. Ибо в любом голосовании важен не подсчет голосов, а как именно принимается решение.
Может быть
простое большинство от числа проголосовавших.
простое большинство от числа проголосовавших, но не менее чем...
50% плюс 1 голос
и т. д.
Изначально в регламенте проведения референдума вы не определили, как принимается решение.
Поэтому и итоги его, мягко скажем, не могут быть действительны.
В любом случае, против этого проголосовало 2/3 людей. А это тоже чего-то да значит.

Не согласна.
Может быть потому, что я одна из тех участников, кто для своей (личной) собаки воспользовался переходящим КЧК (на выставке ранга КЧК). ИМХО..
Но, большинство чемпионов НКП взрослые сформированные собаки, чаще всего участвующие в классе чемпионов. Не для кого не секрет, что очень часто эксперты выбирая Лучшую собаку руководствуются принципом - "вот уже чемпион, он и пусть выиграет, ведь несколько экспертов его уже оценили, как лучшего, значит и я не ошибусь". Только давайте не будем опять приводить цыфири статистических данных, пытаясь это опровергнуть...
Почему, с какой стати, можно назвать "те, кто второй за чемпионом" собак, которые встали вторыми в классе за заслуженными собаками? Я понимаю, что это так и есть на конкретной выставке, только уж больно смысл "некрасив"... особенно, например, если первая собака в классе выиграла, например, ПК или ЧК...

Только без переходящих титулов не будет ли обидно встать вторым за чемпионом НКП и попросту "пролететь"? Скандалы уже были, между прочим...
Многие о них уже не слышали, я за 7 лет в породе слыхала... Это касалось и чемпионов НКП и интеров....

И я не стала бы говорить, что те, кто проголосовал "за" не вариант №3, против него. Это не верно все таки... так за уши можно очень многое притянуть.
И мое мнение, что если не оговорен вариант 50%+1, то верен вариант простого большинства. Первое это все таки конкретика...

К тому же, где же вы были раньше? Когда голосование только началось? Почему не указали на недочет, когда еще можно было его исправить? Или оставили на потом, про запас?
У меня в итоге сложилось ощущение, что "все неправильно" только потому, что вы не из тех 34 "за" №3...


зы.. кстати, РКФ собирается не ужесточить правила, а просто вернуть одни из вариантов получения чемпиона России обратно. Такой вариант уже был, и тогда тоже говорили, что чемпионом не может стать только ленивый...

Собака, которая может закрыться, закроется. Не на этой выставке, так на следующей. Примеры есть, и не один.

Приводить "цыфири" не буду, но вы сами прекрасно понимаете, что это не так. И юники ЛПП выигрывают у заслуженных, и чемпионы далеко не всегда выигрывают, и вообще, предпочтения эксперта далеко не всегда совпадают с собачьими титулами.

А второй не за чемпионом? Или третий, четвертый. Сегодня второй, завтра - первый. И наоборот. Тот, кто часто бывает вторым, также часто бывает первым. Нет собак, которые всегда выигрывают.

А быть вторым за Вайтиму не обидно? Может, словакам "темную" устроить по этому поводу? Или экспертов анафеме предать?
Скандалы - всегда были и будут. По любому поводу.

За уши - это то, что вы написали. Если люди проголосовали за иные варианты - это значит, что они проголосовали против №3. И таких большинство.

Почему он верен??

Не вчитывалась в регламент. И проголосовать смогла в последнюю минуту. Не до этого было, извините.

Да, я из тех, которых 27. Хотя обычно, если я внимательно вчитываюсь во что-то и вижу несоответствие, я об этом говорю. независимо от личных предпочтений и сроков.
Меня, поверьте, больше печалит не переход КЧК. Он был, и как бы его не интерпретировали за последний год, все привыкли.
Я решительно против однократности титула при наличии перехода КЧК. Извините уж, "или" "или". В первую очередь потому что "заслуженных чемпионов, которым эксперты отдают все титулы, потому что они чемпионы" просто заставляют убраться с ринга. Чтобы и ПК им не отдавать (а выставок ранга ПК у нас сейчас куда больше, чем КЧК). Пусть дома сидят со своими чемпионствами. Уступают дорогу молодым. Ну, а если вдруг какой-то чемпион решит расстаться с деньгами, все равно ему ничего не светит.
Хороший подход к титулованности.

Вы считаете, что САС на регионалках - только ЛК и ЛС - это не ужесточение нынешних правил?
Ну... у нас разные точки зрения не только на получение титула чемпион НКП

Сообщение отредактировал Babur - 21.12.2009, 17:32

Таня и Женя! Плиз, напечатайте поименный список! Это проще, чем делать такие сложные выборки.

И все же! К чему я о поименном списке!? Мне кажется, при опубликовании данного списка, все станет на свои места! По моему мнению, наиболее выгодна однократность - владельцам питомников, заводчикам у кого многочисленные,образно говоря, пометы! Наверное почетно и приятно иметь по возможности большее количество ЧНКП, чем одного, двух многократных, но действительно ЛУЧШИХ на данный момент!!!! Вот владельцы действительно ЧЕМПИОНОВ, ответьте! Вы будете теперь водить своего пса на Моно? Ну не считая Националки! Я нет! Я конечно же псих, что потратил на 80 выставок с участием Фаруся денюжки,но... Там был интерес! За призрачную надежду получить титул, закрыть какое - нибудь Чемпионство и т.д. я тратил свое время и немалые средства! Если будущим Чемпионам не почетно и приятно выиграть в честной борьбе у Трех - кратного ЧНКП, да Бога ради! Я думаю, что мы все окажем медвежью услугу будущим Чемпионам!
МАКАО! Я в шоке! Вам то с какой радости ратовать за однократность?

Кстати! А может придумать титул за например, пяти кратность ЧНКП!? Ну назвать к примеру... легенда, супер, бриллиантовый, золотой и т.д. титул?

И я нет. Тратить в среднем 100 евро за день ради чего?
Но именно этого и добиваются, ИМХО.