![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Aries Khan |
![]()
Сообщение
#311
|
![]() Совет НКП ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 386 Регистрация: 25.9.2006 Из: Москва, Сабурово Пользователь №: 86 ![]() |
Догсоюз в лице г-жи Эглит, (А кое-кто из нас ,риджевладельцев, сделал маленькую оговорку по Фрейду. ![]() Королева Ужей. ![]() Видимо, в детстве читали литовские сказки... Г-жа Эглит, а зачем Вам там необходим нищий(нищий ли??? ![]() НКП РР? Среди нас есть не только ужи, но и люди, просто владельцы , заводчики. Люди, не стремящиеся быть под Вашим руководством. Совсем не стремящиеся. ![]() ![]() |
Aries Khan |
![]()
Сообщение
#312
|
![]() Совет НКП ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 386 Регистрация: 25.9.2006 Из: Москва, Сабурово Пользователь №: 86 ![]() |
Babur + 10000000
|
oxana |
![]()
Сообщение
#313
|
![]() Совет НКП ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 24.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 534 ![]() |
Оксан,почему ты задаешь вопрос? в чем проблемы? Позволю себе напомнить, что мы до сих пор живем и руководствуемся редакцией Устава, принятого на конференции НКП 01.12.2008. Проблема в этом: http://www.rhodesian-ridgeback.ru/index.ph...4&Itemid=44 Ни на одном из заседаний Совета НКП не рассматривался вопрос: Приведение в соответствие с ВЫПИСКОЙ ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОКО «РКФ» ОТ 24.12.08 действующего Устава НКП. 34 вопрос http://www.rhodesian-ridgeback.ru/index.ph...&Itemid=207 И соответственно, внесение изменений в п.4 Устава, который четко регламентирует требования к членам НКП: Членами НКП могут быть монопородные клубы, секции многопородных клубов, другие кинологические объединения и частные питомники занимающиеся разведением Родезийских Риджбеков и имеющие свой код клейма, зарегистрированные в РКФ, признающие настоящий Устав. Руководители организаций-членов НКП должны иметь кинологическое или зоотехническое образование. http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=569 Вопросы. Сколько пометов было оформленно в этих секциях и все ли руководители секций имеют требуемое образование? Соответственно, имеют ли право клубы "догсоюза" быть членами НКП? Сообщение отредактировал oxana - 8.1.2010, 3:54 |
Voyadger |
![]()
Сообщение
#314
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 12.2.2007 Пользователь №: 299 ![]() |
Мдя..
![]() |
saimonspride |
![]()
Сообщение
#315
|
![]() Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 530 Регистрация: 6.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 597 ![]() |
Теперь посчитаем. Имея 12 клубов, платя за помещение 30 000 р. (Лыжная база), приглашая 1-2 экспертов, записывая те же 400 собак, за те же 1000-1500 р., растягивая ринги до 19 часов... и таких "выставок" в год целых 12! На каждый выходной по "выставочке". За эти деньги можно и на Луне отдохнуть. Да, к сожалению, последнее время такое клубами практикуется... ![]() 08.11.09г. совместно были проведены 2 монопородные выставки родезийских риджбеков ранга КЧК. "Орфей" рук.секции РР Спесивых А. - по списку 50 собак "Звездный Олимп" рук.секции РР Василькова Е. - по списку 48 собак После проведения данных выставок пошли "разговоры", что стоимость ринга была слишком высокая, поэтому призовой фонд покупали на личные средства. Так во сколько же обошелся нашим руководителям секций ринг, если они собрали в среднем 90-100тыс. руб. (98 риджбеков)? Эксперты были наши. Теперь вопрос: "зачем НКП РР"?. Затем, что чем больше в клубе зарегистированных ПОРОДНЫХ секций, тем более солидно "выглядит" клуб. Не важно, что пометов нет, за то выставки, разрешенные через несколько месяцев после вступления, по "доброте душевной" выданные НКП, проведены. Кстати, с НАРУШЕНИЯМИ! Очередные деньги в карман положены и "престижа" тож прибыло. НАРУШЕНИЯ-это отдельная тема для разговора... Смешнее всего выглядит то, что без году неделя, будучи членом НКП РР (вот тоже вопрос, а член ли?) "догсоюз" вышла на породный форум и начала нас, как щенков носом тыкать и поучать, как нам "жить надо" и по каким законам. Только ничего конкретного... |
saimonspride |
![]()
Сообщение
#316
|
![]() Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 530 Регистрация: 6.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 597 ![]() |
ВОПРОСЫ, ЗАДАННЫЕ МАЛИННИКОВОЙ С. 29.12.09г., ОСТАЛИСЬ БЕЗ ОТВЕТА...
Ну, вот и у меня появилась возможность высказать своё мнение и поделиться впечатлениями о конференции на форуме. ЦИТАТА Начну, пожалуй, с так болезненно воспринятой некоторыми персонами темы доверенностей и "веерных" голосов. У меня на конференции было 3 мандата: 1. За мой собственный питомник "Аресвума". Думаю, ни у кого не может быть возражений, чтобы владелец питомника лично представлял свой питомник. НЕТ ВОЗРАЖЕНИЙ --------------------------------------------- ЦИТАТА 2. За клуб "Атлантида", в котором я являюсь руководителем секции РР. А, если клуб ведёт племенную работу и проводит выставки, почему он не должен иметь права голоса? Светлана, скажите, пожалуйста, когда вы начали свою племенную работу в секции РР клуба "Атлантида", какие пометы были проведены через этот клуб? Когда клуб "Атлантида" вступил в НКП РР? -------------------------------------------------- ЦИТАТА 3. За питерский питомник "Дзинба Войе" (руководитель Екатерина Логинова (Звездина). Екатерина доверила мне представлять её питомник не только на конференции. Весь год работы в Совете НКП я была её доверенным лицом. Пометы п-ка "Дзинба Войе" (клеймо JММ): 1. "Д" 25.01.05г. Винсент + Арамина Амалтея Сантерс 2. "З" 01.02.05г. Центурион Диаманд + Цессия 3. "И" 09.10.06г. Даймонд Кроун Асмадей + Аресвума Амира Фортуна Светлана, если информация по пометам неполная, уточните, пожалуйста. -------------------------------------------------- ЦИТАТА С Екатериной меня связывает шестилетняя дружба и сотрудничество. Именно Екатерина дала мне первый практический опыт в выращивании щенков; она курирует собак моего питомника (причём, совершенно безвозмездно), проживающих в Санкт-Петербурге, за что я ей очень благодарна. Мы с ней постоянно на связи, по всем вопросам повестки дня у нас была выработана единая позиция. Не вижу причины, по которой бы я не смогла представлять питомник на конференции. Аресвума, вы считаете, что ваша личная жизнь интересна форумчанам? Светлана, и было бы удивительно, если бы Екатерина Логинова имела иное мнение, чем ваше Весь год Екатерина не участвовала в обсуждениях, никогда не выдвигала предложений по работе НКП, видимо, ее все устраивало. Так почему Екатерина Логинова недовольна работой нынешнего руководства? Хотелось бы услышать ее точку зрения, а не Малинниковой С. ------------------------------------------------------ ЦИТАТА Небольшая ремарка. Екатерина также является руководителем секций РР в двух питерских клубах. Она вообще самый опытный разведенец риджбеков в Питере, поэтому её и пригласили возглавить эти секции. Клубы действующие, ведётся племенная работа и проводятся выставки. Лишать эти клубы права голоса мы тоже не имеем никакого права. Поскольку, у меня уже было 3 разрешённых регламентом голоса, я не могла представлять эти клубы на конференции. По предварительному соглашению эти клубы дали доверенность Елене Камле, с которой провелись консультации по вопросам повестки дня. Клуб "Невская застава - В" (клеймо RON) 09.04.08г. Аресвума Донго Данлади + Аресвума Алмаси Саймони Клуб "Кинолог Профи - К" (клеймо KFU) 01.09.08г. Дзинба Войе Зукка +Аресвума Вирина Если информация по пометам в клубах неполная, то просьба добавить. -------------------------------- ЦИТАТА Она (Логинова Е.) вообще самый опытный разведенец риджбеков в Питере. Аресвума,это лично ваша точка зрения или решили попиариться? У Катерины одна сука, которая вязалась два раза. Второй помет Виолы был оформлен через ваш питомник "Аресвума-А". Все!!! И чем это ваше сотрудничество так знаменательно в российском разведении? 10.01.03г. Цито оф Кимбида (Германия)+Виола (вл. Логинова) Клуб ? - А 17.04.04г. Винсент +Виола (вл. Логинова) Оформлен в п-к "Аресвума - А" 25.01.05г. Винсент + Арамина Амалтея Сантерс п-к "Дзинба Войе - Д" 01.02.05г. Центурион Диаманд + Цессия п-к "Дзинба Войе - З" (клеймо JММ) 09.10.06г. Даймонд Кроун Асмадей + Аресвума Амира Фортуна п-к "Дзинба Войе - И" (клеймо JММ) 09.04.08г. Аресвума Донго Данлади + Аресвума Алмаси Саймони Клуб "Невская застава - В" (клеймо RON) 01.09.08г. Дзинба Войе Зукка +Аресвума Вирина клуб "Кинолог Профи - К" (клеймо KFU) ---------------------------------------------- ЦИТАТА Так на каком основании здесь, на этом форуме, как, впрочем, и на самой конференции, раздута истерия по поводу "веерных"? Почему, не разобравшись, кто кого представляет, навешиваются ярлыки? Аресвума, вы регистрировали участников конференции. Позвольте задать вам вопросы. 1. п-к Алрай (Сильченкова Ю.) по доверенности Бардина Е. Это действующий питомник? Я не встречала ни одного риджбека с данной приставкой. Какие пометы были рождены в этом питомнике? 2. Клуб РКК представляла Сяльмова О., которая является рук.секции в клубе "Лидер". Клуб РКК никогда и нигде не был представлен. Когда данный клуб был принят в НКП РР и какие пометы в нем зарегистрированы? 3. Президент КЦ "Экзотик Дог" Чаплыгина Л.В. уехала на ПМЖ в другую страну. Данный клуб представляла Бардина Е. Кто сейчас является руководителем "Экзотик Дог"? ------------------------------------------------------ ЦИТАТА Племенная деятельность клубами велась ещё до того, как они стали членами НКП. Аресвума, вы утверждаете, что в клубах "Эвридика" (Лакоза А), "Орфей" (Спесивых А.), "Звездный Олимп" (Василькова Е.) племенная деятельность велась до того, как они стали членами НКП? Буду благодарна, если вы подтвердите свои слова фактами (пометами). ---------------------------------------- ЦИТАТА 2 выставки клубы провели на очень высоком уровне. На моно "Орфей" были серьезные нарушения, с которыми разбирались организаторы выставки. Эксперт был поставлен в затруднительное положение. Аресвума, и вы это прекрасно знаете, но продолжаете говорить о "высоком уровне". -------------------------------------------- ЦИТАТА Тут говорилось, что "веерное" голосование было умело спланированным спектаклем. А вам не приходило в голову, что это просто выражение выработанной общей позиции клубов и питомников? Если бы голосовали представители клубов и питомников, а не 8 человек за 17, то я могла бы согласиться с вашим утверждением. --------------------------------- ЦИТАТА А вот реплики Ирине Шаниной: "Ира, голосуй, поднимай мандат" от г-д Обуховой и Лазаревой - разве ЭТО не спектакль? Аресвума, видимо, вам очень нравится обращение г-жа Обухова, я не против!!! Светочка, знаешь, как говорят в таких случаях, "что уж сама родила и воспитала, не на кого обижаться" Отвечаю на ваш вопрос, дорогуша (вы же меня и так величать изволите в привате). Ирина Шанина отвлеклась на обсуждение, когда объявили голосование, но кто мог предположить, что у нее просто было другое мнение по кандидатуре Президента. Для меня, например, полным откровением была кандидатура Наны Андреевой. ---------------------------------- ЦИТАТА Об этике поведения некоторых участников конференции. Крайне возмутительным, с моей точки зрения, было поведение и реакция г-жи Обуховой и г-жи Лазаревой на готовность Анны Спесивых возглавить комиссию Ридж-хэлп. Анна ещё не успела сесть на место, как послышались реплики : "Конечно, где деньги, там она". Как вам не стыдно!!! Человек принял решение начать очень трудную работу по помощи брошенным собакам, не успел даже приступить к разработке плана работы, а её уже смешали с грязью и обвинили в корыстном интересе. В свете этого также крайне возмущена высказываниями на форуме и обвинение Анны, что ей нужен только голос в Президиуме. На каком основании??? Уважаемая Светлана Владимировна, вам ли говорить о этике поведения? Но сейчас не об этом. Если честно, я даже сразу не поняла, что Анна Спесивых на первой секунде предложила себя на эту должность, вопрос, видимо, уже был решенный. Я даже переспросила, правильно ли я поняла? Услышав утвердительный ответ, я поинтересовалась, представляет ли Аня в чем заключается работа в этом направлении. Ответ уже озвучивали, он был связан со сбором денег. Ей начали объяснять, что это не только сбор денег, а трудная работа, отнимающая много времени и моральных сил, а у нее маленький ребенок+ После того, как было объявлено, что девочки из Ридж-хелп отказались работать в комиссии, было голосование. Хотя я лично считаю, что председателем должен быть человек из этой команды. Потом почему-то началось веселье, естественно, я сделала замечание, что вопрос серьезный и смех здесь неуместен. Возможно, это кому-то и не понравилось... ------------------------------------------------- ЦИТАТА Г-жа Обухова, видимо поняв, что находится в меньшинстве, вдруг решила покинуть конференцию (об этом в протоколе нет ни слова), не дожидаясь её окончания со словами "мне нечего тут делать, на работу пора". Интересно, руководитель питомника "Эхо Нагони", доверенным лицом которой на этой конференции была Обухова, в курсе того, что произошло? Уполномочивала ли Людмила Котельникова своего представителя покидать собрание? Аресвума, вы пытаетесь представить, что г-жа Обухова рвется к месту "под солнцем"!!! Я что когда-то была в этом замечена? Все мои предложения по работе НКП всегда отвергались "большинством", на замечания не реагировали. Светлана, я покинула зал заседания извинившись, после того как голосования по комиссиям и кандидатуре Президента закончились. Только вы, как человек не работающий (распространение цветочных горшков, медприбов, бытовой химии, со свободным графиком работы я не считаю серьезными организациями) не можете понять , что существует рабочее время и дисциплина. Конференция значительно затянулась, учитывая, что и начало было не в 10-00, как было запланировано, а в 11-00, хотя, как человек пунктуальный, я приехала в 9-30. Поэтому не стоит беспокоиться, тем более с июня месяца Л.Котельникову вы всегда ставите сами в известность о происходящих событий в НКП. ------------------------------------ ЦИТАТА На то, что творится после конференции на форуме вообще трудно найти оценку. О какой этике общения и правилах поведения на форуме можно говорить, если до сих пор тут висят посты руководителя питомника Тина Трейдинг, каждый из которых изобилует оскорблениями, унижающими достоинство высказываниями, голословными обвинениями! Аресвума, а начала все, как всегда, Ольга Сяльмова. Значит и мои "обвинения" голословные? Но я постаралась привести факты. Кстати, Светлана, а как вы относитесь к вязкам сук каждую течку, к трем пометам одновременно в одной семье, к использованию в сокровищах кобелей "Совета", а потом оформлению в питомнике Совета? ----------------------------- ЦИТАТА И, в заключении, несколько слов о том, что мне бы хотелось от клуба помимо хорошо проведённых выставок и достойного представления нашего клуба за границей... Светлана, что помешало вам все эти планы реализовать в жизнь за те несколько лет, что вы были в президиуме НКП? Неужели "маленькая" должность? |
Екатерина |
![]()
Сообщение
#317
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 1 144 ![]() |
В июле этого года госпожа Эглит, являющаяся учредителем всех «эллинистических» клубов, которая имеет питомник и занимается разведением собак пород лхаса апсо и йоркширский терьер, стала вдруг единогласным голосованием президентом НКП Фила Бразилейро. В тот момент, когда это знаменательное событие произошло, предыдущий президент НКП, возглавлявшая клуб несколько лет, находилась в больнице. По этой причине, она просто не смогла присутствовать на конференции своего НКП. Я не знаю, что произошло на конференции НКП фила бразилейро. Но! Зачем человеку, который занимается мелкими коммерческими породами, понадобился НКП фил? Не знаю. Вы не знаете что произошло, зачем? Но «выводы сделали». Я являюсь членом НКПФБ и была на июльской конференции. Если Вам необходим компромат – не там Вы его ищете. Вероника Анатольевна выбрана большинством голосов при наличии кворума. Равно как проведены перевыборы Президиума, Ревизионной комиссии, есть незначительные перемены в их составе, но костяк остался прежним (это я про рейдеров намекаю). По поводу отсутствия предыдущего Президента – опять пальцем в небо. Присутствовала (правда не долго), подписала протокол. Зато знаю, что скоропостижно была проведена выставка ранга ПК фил, на которой присутствовало 9 собак, каждая из которых, видимо, получила нужный титул. По известной мне информации, избранные владельцы обзванивались для приглашения на эту выставку." Ничего себе! Через 5 месяцев это скоропостижно? Выставка была заявлена заблаговременно (на год вперёд выставки заявляются, на минуточку), напечатана в Вестнике РКФ. А вот по поводу «известной Вам информации»: можно подробнее? Откуда такая информация? Или Вы её так же высосали из пальца, как и информацию о конференции НКПФБ? |
Key |
![]()
Сообщение
#318
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 26.5.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 498 ![]() |
Форум ФБРР! Не иначе.
![]() Сообщение отредактировал Key - 11.1.2010, 18:30 |
Babur |
![]()
Сообщение
#319
|
Совет НКП ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи+ Сообщений: 1 112 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 374 ![]() |
Вероника Анатольевна выбрана большинством голосов при наличии кворума. Равно как проведены перевыборы Президиума, Ревизионной комиссии, есть незначительные перемены в их составе, но костяк остался прежним (это я про рейдеров намекаю). Даже не сомневаюсь, что она была выбрана большинством голосов при наличии кворума ![]() А сделать кворум при должном умении нетрудно. На конференции НКП РР это было очень показательно - как делать кворумы. По поводу отсутствия предыдущего Президента – опять пальцем в небо. Присутствовала (правда не долго), подписала протокол. Для подписания протокола присутствовать необязательно. Екатерина, можно вопрос. Конференция прошла в июле, прошло уже достаточное количество времени... Почему НКП ФБ до сих пор не входит в список зарегистрированных НКП РКФ? На сайте РКФ о нем нет информации. На сейчас, по меньшей мере (в интернете "министерство правды" Оруэлла работает как часы. Ну очень сложно, если не сохранять информацию в виде скана, потом подтвердить свою правоту, когда эта информация меняется двумя кликами мыши). Выставка была заявлена заблаговременно (на год вперёд выставки заявляются, на минуточку), Абсолютно верно. На год вперед. Как при проведении моно ФБ, так и при проведении моно РР выставочное положение в плане сроков было нарушено. Вы ж не станете заявлять, что выставки были заявлены в положенные сроки? Кстати, вы можете объяснить, почему выставки ранга КЧК (двойного) РР, заявленные в сентябре и моновыставка ФБ, заявленная, как вы утверждаете, за 5 месяцев до выставки, были утверждены РКФ одновременно - в октябре прошлого года? У РКФ 5 месяцев руки не доходили до вашей выставки? Чтобы не было дополнительных вопросов, в текстах этой ветки есть ссылка на цитату dogsoyuz на песике, где она лично сообщила, что моно ФБ было утверждено в октябре. Именно поэтому в ветке, посвященной ноябрьским выставкам на песике, не было ни слова о моно ФБ. напечатана в Вестнике РКФ. Вы же знаете, что это неправда? ![]() Выставка ПК на эти даты не планировалась. И она является дополнительной. Которая не была заявлена в Вестнике РКФ. Иначе зачем же ее пришлось утверждать в РКФ дополнительно в октябре, а потому не успеть с рекламой этой выставки на том же песике? Ну и вы сами себе противоречите. То напечатана в Вестнике, то заявлена за 5 месяцев до выставки... Определитесь уж, когда она у вас там планировалась, когда ее рекламировали и кто. А вот по поводу «известной Вам информации»: можно подробнее? Откуда такая информация? Или Вы её так же высосали из пальца, как и информацию о конференции НКПФБ? А что вас конкретно интересует? ![]() |
Екатерина |
![]()
Сообщение
#320
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 1 144 ![]() |
Даже не сомневаюсь, что она была выбрана большинством голосов при наличии кворума ![]() А сделать кворум при должном умении нетрудно. На конференции НКП РР это было очень показательно - как делать кворумы. Для подписания протокола присутствовать необязательно. Екатерина, можно вопрос. Конференция прошла в июле, прошло уже достаточное количество времени... Почему НКП ФБ до сих пор не входит в список зарегистрированных НКП РКФ? На сайте РКФ о нем нет информации. На сейчас, по меньшей мере (в интернете "министерство правды" Оруэлла работает как часы. Ну очень сложно, если не сохранять информацию в виде скана, потом подтвердить свою правоту, когда эта информация меняется двумя кликами мыши). Вы толковали про рейдерский захват? Так Вы считаете, что и подпись подделана? Или г-жа Эглит после конференции НКПФБ поехала пытать предыдущего Президента на предмет подписания неправомочного протокола? К сожалению, не готова Вам ответить за работу сайта РКФ, но если Вам действительно нужно выяснить вопрос регистрации НКПФБ (в чём я, если честно, сомневаюсь) то почему не обратиться с этим в НКПФБ или непосредственно в РКФ. Уверяю Вас, соответствующие документы имеются. Абсолютно верно. На год вперед. Как при проведении моно ФБ, так и при проведении моно РР выставочное положение в плане сроков было нарушено. Вы ж не станете заявлять, что выставки были заявлены в положенные сроки? Кстати, вы можете объяснить, почему выставки ранга КЧК (двойного) РР, заявленные в сентябре и моновыставка ФБ, заявленная, как вы утверждаете, за 5 месяцев до выставки, были утверждены РКФ одновременно - в октябре прошлого года? У РКФ 5 месяцев руки не доходили до вашей выставки? Чтобы не было дополнительных вопросов, в текстах этой ветки есть ссылка на цитату dogsoyuz на песике, где она лично сообщила, что моно ФБ было утверждено в октябре. Именно поэтому в ветке, посвященной ноябрьским выставкам на песике, не было ни слова о моно ФБ. К сожалению, я совсем ничего не знаю про НКП и моно РР. Относительно ФБ - всё прозрачно. Если найдёте время - сами сможете ознакомиться. Вы же знаете, что это неправда? ![]() Выставка ПК на эти даты не планировалась. И она является дополнительной. Которая не была заявлена в Вестнике РКФ. Иначе зачем же ее пришлось утверждать в РКФ дополнительно в октябре, а потому не успеть с рекламой этой выставки на том же песике? Ну и вы сами себе противоречите. То напечатана в Вестнике, то заявлена за 5 месяцев до выставки... Определитесь уж, когда она у вас там планировалась, когда ее рекламировали и кто. Не правда? Да откуда Вы это берёте? Да, даты выставок переносились, но возьмите на себя труд, поинтересуйтесь: сколько выставок заявлено, сколько проведено. Где я сказала, что заявлено за 5 месяцев? Выставка в ноябре была заявлена в 2008 году! Вестник откройте, не поленитесь. А что вас конкретно интересует? ![]() |
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.5.2025, 1:47 |