harmoni, спасибо! А что это за тест, как он называется? Он обязателен для разведения? Вот и муж тоже имел опыт...не с риджбеком, но с не меньшей мощи собакой. Которую из-за агрессии к собакам приходилось все время жестко контролировать. Без малого 10 лет. Радости эти прогулки в режиме высокого напряжения, ясно, не доставляли - он не из тех, кто приходит в экстаз от "крутости" собаки. Кстати, с риджбеками мы уже чуть знакомы. В поселке, где живем почти постоянно, есть 2 образца этой породы. Очень разные по характеру. Это как раз навело на вопросы клубу, в 1-ю очередь о тестах поведения.

hiris,
про тесты щенков вот здесь посмотрите
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.ph...dpost&p=797

Сообщение отредактировал SH & Bonny - 28.1.2010, 8:22

Нана, как можно сравнивать физиологические потребности и (не знаю как правильно) "эмоциональные"? Да, впрок не наешься, не напьёшься и не наспишься.
Но можно получить получить физическую и психологическую нагрузку, которые действительно могут накапливаться.
Чтобы понять, насколько это является действенным, нужно поговорить напрямую с хозяевами собак, которых подвергали именно такой коррекции.

Кстати, я занималась с Даккаром ЗКС по причине того, что не хотела, чтобы он сам принимал решения, когда надо меня защищать.
Так вот, вторым эффектом от этих занятий явилось то, что после выкладывания на ЗКС, он на выгуле на посторонних кобелей даже не смотрел. В период, когда мы ещё не занимались ЗКС, он всегда занимал боевую позу и активно стремился навстречу незнакомцу, всем своим видом демонстрируя желание показать, кто круче. В итоге я его либо отзывала и мы проходили мимо по команде рядом, либо я замечала кобеля раньше и уже заранее, до того, как он успеет сконцентрироваться на объекте, отвлекала его послушкой.

Такой же эффект всегда есть после активных занятий ОКД, когда он получал не столько физическую, сколько психологическую нагрузку.


Поэтому я могу утверждать, исходя из собственного опыта, что физическая и психологические нагрузки СНИЖАЮТ желание воевать. Но, конечно, не навсегда.

А ЗКС - это сильнейшая нагрузка и физическая и психологическая.

hiris, я наблюдаю каждого щенка из помёта моей заводчицы с рождения до текущего момента.
Могу вам сказать, что есть щенки, характеры которых поменялись кардинально.
Пример: щенок весь период пребывания с мамкой и однопомётниками демонстрировал спокойный, уверенный нрав. Эдакий лентяй-увалень. Попав к хозяевам он изменился кардинально. Он стал активнее игривее, но при этом и более нервным.
Другой щенок как был весельчаком и егозой, так и остался.
Третий как предпочитал грызть угруху больше, чем играть с собратьями, так и предпочитает до сих пор.
Четвёртый тоже изменился в корне, и т.д...

Пример этого помёта меня убеждает, что даже если тебя устраивает темперамент папы-мамы (что очень- очень важно), даже если ты выбираешь себе щенка, демонстрирующего нужный тебе темперамент в "яслях", ты всё равно можешь не угадать будущий характер. 50/50 вероятность.

Но ещё большую роль играет как ранняя и правильная социализация щенка, так и интенсивность и правильность занятий с ним новых хозяев.

Сообщение отредактировал Dackar - 28.1.2010, 11:35

Dackar,
полностью согласен.
Могу еще добавить, что и притравки по зверю - большая физическая и психологическая нагрузка.
А курсинг, при интересе к нему риджбека, больше физическая нагрузка(хотя и мозги конечно работают), после которой уже ничего не хочется...
Эффект идентичен.
Выходит, что любые занятия, будь то только умственной направленности(ОКД) или еще и физические нагрузки, дают положительный эффект.
Что-то в большей, а что-то в меньшей мере.

ИМХО.

AVA.

Сообщение отредактировал Vesnna - 28.1.2010, 11:55

Нет, не было. Обычно ко мне приезжают впервые после предварительного звонка или испроса уже занимающихся и их рекомендации. И уже 4м риджбекам, которые "жрут все что движется" было отказано. Мне не интересно исправлять поведение собак, для этого я бы работала на площадке или индивидуально. У меня другое направление.

Стычки собак друг с другом были, не без этого, но все заканчивалось очень быстро, так как обычно собаки на поводках и контролируются владельцами, а в вольере, даже если, например, два кобеля, собаки работают, им не до разборок. Но такие в такие пары я пускаю ТОЛЬКО работающих активно собак.


Я надеюсь такое сравнение - шутка?


Является и еще как. Ты не забывай, что собака находится и РАБОТАЕТ на площадке не 5-10 минут, зачастую занятия длятся более 2х часов. У меня была "все жрущая" ризенша. В общем-то я не была изначально готова к тому, что я сделаю из нее рабочую собаку. Мне пришлось.. Но результатом я была оооочень довольна! Занятия раз в неделю по полной программе оправдали себя - мы гуляли без поводка. Мне удалось "зациклить" ее на работе по команде. Но в итоге собака погибла на охране квартиры, так как буквально "встала грудью" за поганый телевизор...
Пример не вполне корректный в отношении породы, риджа так зациклить крайне сложно, но можно при желании что-то исправить. Было бы желание, а возможности всегда найдутся.

И еще, хоцца похвалиться. Хан у меня отзывался и с течной суки и с назревающей драки, которую сам НИКОГДА не провоцировал. Из уже совершеющегося действа я его никогда не отзывала, пока не было ясно, что противник под контролем. Но его психика никогда и ни у кого не вызывала сомнений.


Зачинщик всегда остается зачинщиком. Чтобы собака прекратила вести себя вызывающе, необходимо это корректировать, вот и все. Не только оттащить от назревающей драки, чтобы он на время успокоился, а скорректировать - наказать, дать понять, что этого делать нельзя и пустить энергию в другое русло. Я на своем инструкторском веку повидала ооочень много владельцев, которые простите сами виноваты в ситуации, заниматься надо с собакой и тем, в такой ситуации, что собаке лучше подходит, а не влаедльцу. Хотя с другой стороны, лишь бы занимались чем-то активным, все одно польза будет.

зы. В конце концом пример по человеку. Я - человек по натуре очень энергичный, я не могу больше суток сидеть на одном месте, и то эти сутки обычное отлеживание после каких-то мероприятий. Энегричного, очень активного человека в какой-то степени можно назвать и агрессивным. Здесь не имеется в виду злоба ко всему, имеется в виду например "злой в работе". Может поэтому я всю жизнь с 4х лет занималась спортом и не одним, а после тяжелой травмы уже целиком посвятила себя собакам. Не будь все этого, я не знаю, можно было бы со мной вообще разговаривать...

Конечно!
А какие занятия подходят больше каждой отдельной собаке (дополнительно к основам послушки) и какой результат нужен хозяину - это уже другая песня.

Даккар, к примеру, с бОльшим удовольствием бы бегал за приманкой, чем кусался на ЗКС. ПОтому что он очень лоялен к людям. Но на курсинг надо ехать и не близко, а мне очень не хотелось гулять с ним в напряжении по улицам города из-за того, что он мог вдруг решить, что нужно срочо поохранять. Поэтому его желания пошли в разрез с моими.
Но выбегаться он всегда мог на велопрогулках, так что ... компромисссс))))

Сообщение отредактировал Dackar - 28.1.2010, 13:20

по тестам полезную
ссылочку Вам дал SH & Bonny .
в свое время я переводила французские тесты для щенков для журнала "собака и я", но опубликовать их не успели , потому что журнал к тому времени был закрыт в связи с кризисом.
Если Вам интересно, могу поискать у себя перевод или же ссылку на оригинал, если вдруг владеете французским.
А для взрослых всех пород тест Т1.
На мой взгляд абсолютно непоказательный, во всяком случае, в том виде , как проводится сейчас.
И никакого практически отражения характера, воспитания и темперамента не показывает.
Если только в особых запущенных случаях(агрессия, боязнь выстрела и шумов..).
Т2 - в таком случае показатель.
Но с Т2 якобы не вяжут.
Хотя , еще раз повторюсь, тест на темперамент , пройденный успешно, совсем не гарантия ни от чего ИМХО.

SH & Bonny, БОЛЬШОЕ спасибо! Описания тестов сохранила. Будем надеяться, что приступив уже конкретно к выбору щенка, мы получим и повод ими воспользоваться. Однако, как я поняла из развития дискуссии в той ветке, подобные тесты формальными не являются. Во всяком случае тогда, 3,5 года назад. То есть вопрос сводился к деятельности конкретного заводчика. Там в теме 2006 г. было указано несколько имен. Я взяла их на заметку. А сейчас? Какова во всем этом роль клуба? Может ли клуб РЕКОМЕНДОВАТЬ тесты? И как то поощрять заводчиков, которые проверяют своих собак по поведению? Взрослых (фактор характера учитывается в разведении) и щенков (поведение в N недель проверяется и регистрируется). И по физ.показателям, разумеется тоже. Страна у нас огромна. Не всякий может разъезжать и знакомиться со щенками и родителями разных пометов лично. Остается что? Доверяться тому что пишут заводчики. Но ведь клуб может дать какие-то ориентиры? Раз уж запрещать и ограничивать ему не дано (это я уже поняла). Но это даже более обширная тема, чем поведение. Просто поведение и здоровье важнее всего прочего для хозяина собаки.

quara, спасибо вам за оценку теста Т. Это любопытно, так как Т - единственный тест, на который ссылается клуб. Я даже базу данных нашла по этому тесту (кроме тестов дисплазии и чемпионов). Как я поняла, эти параметры учитываются клубом как рекомендация к разведению: чемпион+HD+Т. Я понимаю, это не "допуск" (чего клуб дать не может)*, а "рекомендация". Но это же больше, чем ничего. Во всяком случае, если мы будем выбирать щенка от российских собак, мы будем иметь в виду эту базу. Я (наверно, по старинке) продолжаю считать клуб неким "якорем", хотя бы информационным. А что касается зарубежных тестов, это очень интересно! Возможна ли публикация вашего перевода? Или это собственность того журнала? Французским не владею, разве что могу переписать парфюмерное название. У мужа французский был вторым языком, он иногда делает с него переводы (неспециализированные), но как многие профессиональные переводчики, он предпочитает профилироваться на одном языке. У него английский. А мой профиль - русский :-) *) Вернусь к началу. Интересно, есть ли клубы породы (за рубежом), которые имеют ВЛАСТЬ дать/не дать допуск к разведению? Если да, то по каким критериям? И как они учитывают поведение? Вот тут французский тест был бы крайне интересен! Является ли он у них "допусковым" для чего-либо? Т.е. ставят ли они какие-то отметки в документы щенка на этом основании? А как во Франции дают допуск в разведение взрослым собакам?