не помню, озвучивала я свое мнение где-нить, или только среди близких, я за стороннего президента... что бы "ни нашим, ни вашим" ну и представительство в РКФ, конечно. не думаю, что простой владелец будет "весомым" а вице- или советов - поровну

Сообщение отредактировал oxana - 10.9.2012, 16:57

Да, поднята тема управляющей "конструкции" НКП, и эта тема не просто очень занятная, но и имеющая ключевое значение.

Лично моё мнение: нужет Совет (синоним Президиума, который оговаривается в типовом Уставе, на коем настаивает РКФ).

При этом Президиум (или Совет, как ни назови) должен курировать не только выставки и (разумеется, весьма важную) информационно-просветительскую деятельность, а именно целый ряд направлений.

В этом контексте я считаю, помимо "породной", выставочной и информационной, ключевыми и такие сферы работы (и, соотвественно, комиссии) как рабочая (пардон за тавтологию) и региональная.

Комментарий: как простой владелец собаки данной породы, не заводчик, я, тем не менее, разделяю желание всё увеличивающегося числа владельцев РР иметь в своём распоряжении различные варианты занятий с породой, а не только и не столько выставки.

И эти различные направления только выиграют - т.е. станут более организованными, обеспеченными централизованной информационной поддержкой... а, возможно, и смогут координированно, при поддержке формальной структуры, т.е. НКП, а не владельцев-волонтёров, сделать шаги к признанию части из них сертификатными (к чему стремится всё возрастающее число заинтересованных владельцев, которые хотят получать дипломы РКФ "не только для украшения стенки собственной квартиры").

Так что, извините, не выставками едиными...

Притом позволю себе напомить, что я не владелец собаки пет-класса, для которой выставки были бы бесперспективны, а разведение закрыто. Отнюдь: мне выставки в своё время были весьма интересны, и мой РР-ветеран, отец нескольких помётов, в своё время прошёл свыше 50 выставок, где лишь 1 (один) раз "опустился" ниже расстановки и 1 (один) раз получил оценку ниже "отлично". В том числе, было 15 монопородных выставок в России и Западной Европе (причём, там, что забавно - без профи-хендлера!), и на этих выставках моя собака имеет 8 выигранных классов (в т.ч. BOB, BOS и R.BOS); 4 R.CW и всего 3 раза на 3-м месте (в классах при этом было несколько больше, чем 3 собаки...), ни разу не получив при этом оценки ниже "отлично".

Ещё один нюанс: мои поездки на монопородные выставки за границу (а я ездила только на монопородные выставки - увы, хотелось бы чаще, но дела рабочие и семейные нечасто оставляли мне время для этого хобби) ВСЕГДА приводили к знакомству с известными заводчиками РР и/или экспертами-породниками, к общению и обсуждению разных взглядов на работу с породой (в том числе - да, да! - и на различные структуры и задачи НКП в разных странах!)

И некоторых экспертов-породников и заводчиков, несмотря на языковой барьер, мне удалось сагитировать приехать в Россию - при этом, заметьте, их поездки были частично, а иногда и полностью (!) оплачены мною лично, что позволило им не только отсудить на монопородной или крупной САС-выставке, но и задержаться в России на некоторое время, чтобы принять участие в породных мероприятиях НКП - напр., в охотничьих испытаниях и тренинге, в занятиях воспитательной дрессировкой.

Разумеется, гости-породники подробно комментировали то, что они видели, общались напрямую с российскими владельцами, заводчиками РР и с действующими лицами НКП. При этом общение с ними было открыто для всех желающих, кто хотел либо присоединиться к общему мероприятию типа открытых занятий по дрессировке или охот. испытаний, либо пообщаться "на свой вкус" при закрытых дверях в своём кругу.

Поскольку я начала активно этим заниматься с 2009 года (именно в 2009 году была первая монопородная выставка РР в рамках САС "Держава", куда срочно потребовалось найти эксперта, по возможности - породника, и вот тогда-то и пригодились мои "засоленные впрок" "внутрипородные связи", а затем эта практика повторилась с последующими "Державами" 2010 и 2011 гг.) то, разумеется, эксперты и заводчики общались и посещали мероприятия именно нынешнего, пост-2008 года, НКП. И обсуждали, обменивались информацией, мнениями и опытом, в том числе касательно структуры и значения НКП у нас и в других странах.

И буквально ВСЕ они (и не только те, кто по этой линии успел посетить Россию, но и те, кто через своих побывавших здесь коллег смог опосредованно ознакомиться с их впечатлениями) говорили и писали, что в тех рамках, в которые поставлена, волею РКФ, деятельность НКП в России (т.е. отсутствие какой-либо роли НКП в разведении, кроме рекомендательной и просветительской, но при этом - возможность инициировать, продвигать и популяризировать не только выставки, но и монопородные мероприятия по дрессировке, изучению охотничьих качеств, курсингу и просто открытые social meetings, организованные НКП - "День риджбека"), деятельность НКП периода 2008-2011 годов они (зарубежные эксперты-породники, заводчики, в т.ч. сами бывшие в руководстве своего НКП РР) считают прогрессивной, интересной, разносторонней и яркой, и даже примером для подражания для породных клубов иных стран.

(...не могу удержаться и не отметить в скобках, что вот кто-то, имеющий/имевший должность в НКП, использовал свои международные контакты "при должности" на благо личного разведения и ради "утопления конкурентов", и даже желающего пообщаться с этими конкурентами авторитетного в определённых кругах иностранного заводчика умудрился удержать в бытность его в России от посещения "конкуретного питомника" - хотя иностранца туда персонально и неоднократно приглашали, и он сам писал о желании встретиться и подробно пообщаться... а кто-то... по-вашему, глупо, да, г-жа чиновник НКП прошлого созыва?.. использует личное время и даже несколько личных тысяч... даже не рублей, чтобы привозить в Россию иностранных породников и дать им возможность ЛИЧНО увидеть российское поголовье и ЛИЧНО, без посредников и заочных "комментаторов" чужого разведения пообщаться с российскими заводчиками и владельцами РР... со ВСЕМИ, кто захочет и сможет...)

Итак, господа, не выставками едиными. Опыт НКП последнего (2008) созыва - это действительно пример РАЗНОСТОРОННЕЙ работы, которую ценят вовсе не только "отдельные владельцы", которые "фанатеют" курсингом, охотой или дресссоревнованиями, но и опытные европейские породники, которые много лет - свидетели деятельности НКП своих и соседних стран, и видят, насколько интересна и прогрессивна работа, которая была начата нынешним российским НКП.

И именно этот новый НКП с реальным, а не номинально существующим Советом (давайте всё-таки будем унифицированно называть его Президиумом, как в Уставе РКФ) - это общность инициативных людей, это вполне дееспособный рабочий аппарат, сумевший, невзирая на активнейшее противодействие, проводить за годы своего существования (даже вне РКФ с 2011-го!) породные мероприятия, сумевший в результате идей и координированной работы нескольких человек привести в порядок (а по сути - начать почти с нуля!) отчётность, напрочь запущенную секретарём прошлого состава, и объединить вокруг себя целую группу владельцев, которые умеют не только продуцировать идеи, но и обладают реальным опытом воплощения этих идей в жизнь.

И я очень, очень боюсь, что если НКП вернётся к прежней структуре - к этакой всевластной "тройке" а-ля лучшие времена старого режима + "птица-секретарь" в оперении неброских тонов и в теневой роли "серого кардинала" - то процесс принятия решений, а также мотиваций этих решений, одобрение или отрицание тех или иных породных мероприятий, выбор тех или иных информационных средств и т.п., всё это вновь превратится в закрытую кухню, непроницаемую ни для каких общественных инициатив и активных владельцев.

Dixi ©

Сообщение отредактировал O.K. - 10.9.2012, 17:29

макао - евгений
O.K.

"заинтересованных" мы тоже "проходили"

БЕЗУСЛОВНО!

Надо уже планировать следующую встречу, конечно!

Очень хотелось бы, чтобы на ней смогло присутствовать больше людей, в т.ч. тех, кто работал в "старом" НКП, кто работает в "новом" НКП, кто имеет конструктивные предложения.

Прошлая встреча действительно прошла очень позитивно, при этом акцент в ней был вовсе не на "чаи погонять", а на вполне корректный и взаимно полезный обмен идеями и замечаниями.

Честно говоря, как человек, занимающийся в том числе и работой, связанной с протоколом, я весьма внимательна не только к сути, но и к форме ведения дискуссии. И могу заверить, что такой стиль общения, который я застала на встрече 6.09., свидетельствовал не только об интересе каждого участника и наличию обоснованных, продуманных идей, но и о взаимном уважении и внимании.

Очень хотелось бы, чтобы такая манера общения, собранность и продуктивность дискуссии присутствовали и на следующих встречах.
________________________________

По существу: Вайке (Elis) предложила действительно удобное место для встречи. Конечно, не всем оно близко на метро, но ведь и встречи проходят не каждый день. Зато место там спокойное, нейтральное и оптимально для заседаний.

Кажется, шла речь о том, что по воскресеньям эта комната на 1-й Владимирской тоже доступна (но не по субботам) - ?

Так может, попробовать в это воскресенье, 16.09?

Сообщение отредактировал O.K. - 10.9.2012, 17:48

Это так...

ИМХО, надо бы не упираться в одну кандидатуру, что тут прозвучала (Е.С., хотя если бы он согласился, это было бы шикарно, интеллигентно и цивилизованно! как человек, сотрудничавший с ним в рамках трёх подряд "Держав", я о таком президенте НКП РР могу только мечтать и всяко поддержать!)

Надо бы про запас ещё несколько кандидатур "варягов" продумать.

Сразу подумалось: а может, кто-то предложит... забыла, как зовут.. ну, эту даму-многостаноч...мультипородницу из "Догсоюза"?

Президиум - Совет - комиссии.

По мне это все же "разные" Вещи, поэтому прошу обратить внимание и п.5.3. Типового Устава.

Согласно п.5.3 типового Устава:


мы получаем, что если мы приравниваем Совет,/Президиум к комиссиям, то мы можем получить на 4-5 лет не действующую структуру, т.к все в мире меняется, человек может перестать работать по разным причинам (нет желания, нет возможностей временных и т.д.). Отсюда получаем "доверенности" на собраниях, отсутствие работы и все вытекающие проблемы с созывом внеочередной конференции для выбора нового члена Президиума/Совета/Комиссии.

Поэтому Совет из комиссий , на мой взгляд - это отдельная структура в НКП, которая должна иметь право голоса, также как и Секретарь НКП, без которого оооочень тяжело обойтись. А то получится, что одни (1-3 человека) принимают решения , а другие работают.

И я соглашусь "со старой" структурой : Президент, вице - выбираются на конференции. Совет состоящий из председателей Комиссий может также выбираться на коференции, но должна быть возможность "поменять" члена Совета в процессе, без созыва конференции, ну если складываются такие обстоятельства.

А положения, думаю все же правильнее принять на конференции, чтобы не было впоследствии вопросов... а почему ему так, а мне вот эдак

Сообщение отредактировал макао - 10.9.2012, 18:02

на сколько мне не изменяет память, на тот момент нам было предложено навести порядок в лагерях, а потом может и согласятся.




Эглит.... спасибо, но надеюсь не предложат.
Хотя ее тройные выставки проходят очень четко. Призы конечно хромают на все 4е лапы, но зато четко по времени, почти без задержек, чай, кофе есть, реагируют достаточно быстро на возникшие вопросы (перевод кобеля из класса сук в класс кобелям - вполне нормально и даже с проверкой клейма)

Сообщение отредактировал макао - 10.9.2012, 18:07

Как в разных мирах живем...
По типовому уставу от РКФ.
Смотреть надо не цели и задачи, ибо они РКФ не интересуют, а обязанности. Их немного, и все они конкретны
3.1. НКП в системе РКФ обязана:
3.1.1. В своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ
нормативные документы;
3.1.2. Предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в
секретариат РКФ с указанием:
­ количества выставок, организованных за прошедший год,
­ списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года,
­ состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года,
­ адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e­
mail и др.) для связи;
3.2. В случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на
утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП;
3.3. Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к
допуску в племенное разведение по соответствующей породе;
3.4. Ежеквартально представлять в РКФ ­ список чемпионов НКП и кандидатов в
чемпионы НКП, юных чемпионов, кандидатов в юные чемпионы и победителей НКП;
3.5. В течении 30 дней известить РКФ об изменении состава руководящих органов и
фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для
связи;

Среди этих пунктов лишь один, не имеющий отношения к выставкам. И этот пункт в качестве положения об актировке, у нас уже имеется.
Поэтому:
1. Основная задача НКП в РКФ - это нормальная организация выставок с т.з. РКФ.
2. Задача НКП вне выставок - не мешать, а по возможности, помогать заинтересованным в той или иной деятельности лицам, если это идет на благо породы.
Никакие комиссии для этого не нужны. Заинтересованный человек озвучивает мероприятие. НКП, если может помочь, помогает. Не может - не мешает проводить. Дает информационную поддержку мероприятию на сайте. И все.

Никакой НКП не имел и не имеет отношения к мероприятиям, которые проводились с 2009 года (а на деле и раньше) по сей день независимо от лагерей.
Напомню, что первый "Рыжий, ап" состоялся при старом НКП. НКП поддержал инициативу, помог с призовым фондом, "поприсутствовал", но никак не был организатором мероприятия.
Курсинг, притравки, спортивные состязания, выставки, журналы, сбор информации - либо делается это независимо от НКП заинтересованными людьми, либо не делается вовсе, есть при этом НКП или нет.

НКП нужен на данном этапе, чтобы был. И были монопородные выставки. И владельцы РР, имеющих титулы, которые они получили в честной борьбе, за свои собственные деньги, имели возможность внести эти титулы в родословные своих щенков.
Желательно при этом, чтобы НКП новый не раздирали противоречия предыдущего.

Так что, чем меньше народу во власти, тем лучше.
Сторонний человек, имеющий влияние в РКФ, но не имеющий риджбека, а потому не заинтересованный в лагерях лучше, чем свой, ибо своего нейтрального найти сложно.
И задача сейчас, на данном этапе - это договориться лагерям, а не создавать протокольно-бумажную мишуру, которая при очередной встрече противоречий полетит в очередную корзину.

Сообщение отредактировал Babur - 10.9.2012, 18:33