Навеяно темой о сертификате "Т", а также правилами допуска РР в рабочий класс, а также статьёй Президента НКП Е. Г. Цигельницкого в популярном журнале "Друг собак" № 6 - 2007 (фрагменты о развитии и "сертификации" рабочих качеств РР), а также общей дискуссией об универсальности данной породы...

Так вот, почему бы, по аналогии с базами данных сайта НКП о тестах "Т" и проверок на дисплазию, не создать (хотя бы на добровольной основе) такую же открытую базу данных о рабочих дипломах РР?

Я имею в виду такую же краткую информацию (сходную с базой-таблицей тестов "Т") о всех дипломах в системе РКФ, которые может получить риджбек в России. А может, и не только в России - вдруг кто-то из российских РР проходил испытания за границей... если нет, то это же не значит, что такое невозможно... или РР, импортированный в Россию уже "подрощенным", успел пройти какие-нибудь испытания на родине: поведенческий тест, дрессировка, следовые испытания.. да мало ли что... Ведь это очень интересно для оценки не только экстерьера, но и его сочетания с "пользовательской ценностью" ((с) Е. Г. Цигельницкий) ввозимых сюда собак и, в потенциале, их потомков.

Однако вернёмся в российские реалии. Насколько я понимаю, РР в России может получить, теоретически, следующие сертификаты, по которым, соответственно, можно было бы создать базу со следующими данными:

- кличка собаки / № родословной / ФИО владельца
- сертификат УГС - степень (если есть ) - дата испытания - эксперт - № сертификата РКФ;
- сертификат ОКД - степень - дата испытания - эксперт - № сертификата РКФ;
- сертификат ЗКС - степень - дата испытания - эксперт - № сертификата РКФ;
- сертификат полевых испытаний (вольерный зверь, кровяной след, птица и др.) - степень - дата испытания - эксперт - № сертификата
- примечания: здесь можно указать сведения о других официальных (т.е. проводимых официальными организациями) испытаниях, пройденных собакой вне системы РКФ - например, аджилити, курсинг (данные о соответствующем дипломе/сертификате); испытания в системе МООиР (данные соответствующих дипломов) и т.п., по желанию - сведения об участии в состязаниях по той или иной дисциплине (дрессировке, курсинге, охотничьих состязаниях).

Я знаю (опять же из вышеупомянутой статьи Президента НКП), что не все перечисленные сертификаты являются "допусковыми" в рабочий класс РР на российских монопородных выставках. А именно, "допусковыми" являются только сертификаты УГС, ОКД и сертификаты охотничьих испытаний, если последние выданы РКФ.

Имея перед глазами подобную таблицу, любой интересующийся мог бы получить сведения о том, на каких основаниях та или иная собака выступает в рабочем классе (ведь в каталогах этих данных чаще всего нет) и, в перспективе, получает титул Чемпиона Союза НКП - наиболее престижный и сложный для российских РР.

Однако было бы всё-таки интересно привести в этой таблице данные и об иных, "недопусковых" дипломах, для бОльшей информации о разнообразной деятельности РР в России. Причём не в виде рассказов оцевидцев с их неизбежно субъективными точками зрения (для этого есть форумы, личные и клубные сайты владельцев собак и т.д.), а в "сухой" форме официальных сертификатов/дипломов. А иностранным коллегам это даст представление о разных гранях работы с породой в России.

I.M.H.O., подобная база данных могла бы дать хотя и не полную, но всё же более репрезентативную картину о том, как в российском разведении РР обеспечивается, хотя бы частично, "сохранение гармоничного сочетания экстерьерного совершенства с пользовательской ценностью" ((с) Е. Г. Цигельницкий, снова из упомянутой выше статьи).

Я прекрасно понимаю сложность создания такой базы. С одной стороны, можно было бы для начала ограничить её лишь чемпионами НКП (или даже С.НКП). С другой стороны, я знаю не так уж мало владельцев, которые не отказались бы разместить о своих собаках подобные сведения, т.к. они гордятся своими собаками и уважают их достижения. Причём не только в экстерьерной ипостаси, но и в работе.

Сообщение отредактировал O.K. - 19.12.2007, 17:06

Неплохая идея, при условии, что добровольцев будет не один-два любителя пиара, а достаточное количество для создания БАЗЫ данных, способной более ни менее объемно отразить состояние наших дел в этой области.

Ключевые слова в данной цитате - «выданы РКФ».
Действительно, не стоит забывать, что НКП РР входит в систему РКФ. Было бы логично начать сбор информации по позициям, являющимся "допусковыми" именно в этой организации, соответственно и принимать к рассмотрению дипломы и сертификаты ею выданные. Кроме того, пока ограничиться дипломами, необходимыми для записи риджбеков в рабочий класс на монопородных выставках.
Да, наверное, это кому-то интересно, но давайте начнем с малого.

Во-первых, к сожалению, у сайта НКП нет англоязычной версии (и в ближайшем будущем не предвидится).
Во-вторых, мнение иностранных коллег по отношению к «разным граням работы с породой в России» может быть ох, каким не однозначным. Лично я получила с десяток писем из Европы и Америки, в которых коллеги выражали свое недоумение и возмущение по поводу увиденных ими в Интернете фото наших РР с фирсановским мишкой.
А видели бы вы лицо Г.Иво, когда ему похвастались на семинаре этими фотографиями…
У них, капиталистов, во многих странах РР давно выполняет только функции компаньона.

Так что не все так однозначно… Но попробовать можно.
Всех заинтересованных в создании подобной базы данных приглашаю присылать на elena@rhodesian.ru копии рабочих сертификатов и дипломов, выданных в системе РКФ и отвечающих следующим требованиям (см. последний абзац)

Present, уважаемая Елена, большое спасибо за то, что Вы восприняли эту идею в целом положительно!

Про нюансы (и естественные ограничения на первом этапе создания) базы данных я напишу моё I.M.H.O. позднее. Пока же - несколько слов о медведе. Так сказать, "в скобках" - коль скоро Вы об этом упомянули.



Да, и мне тоже г-н Грег Ива об этом говорил - как раз накануне упомянутого Вами семинара. Он сказал: "Я слышал, что РР у вас стравливают с медведем, который привязан, не может защищаться, это - жестокость..."

К сожалению, в тот момент я ещё не была не разу на притравочных станциях (разговор происходил 5 ноября 2006 г., а наша первая в жизни притравка была 2 декабря, месяц спустя). Поэтому мне было нечем на его слова ответить.

Теперь же, побывав много раз на тренировочной станции, наиболее часто посещаемой российскими РР, я написала следующий текст. Нет, не Грегу Ива (то был лишь фрагментарный момент в разговоре, мы к той теме больше не возвращались, и вряд ли стОит...) Написала "про запас" - именно на случай подобных вопросов.

Именно потому, что подобные фото продолжают публиковаться - и в интернете, и в печатных изданиях. Публикуются именно потому, что такие фото наиболее впечатляющи.
Притом - их, в общем, легче сделать, т.к. расстояние до зверя невелико (любой зум справится ), площадка светлая (в отличие от кабаньих вольер ), зверь на открытом месте (в отличие от барсука, который то прячется, то выскакивает в темпе чёрта из табакерки ), хозяин в безопасности (в отличие от ситуации с кабаном, который ничем не ограничен и может атаковать не только собаку ).
И я сама фото своей собаки "на фоне" медведя размещала на паре форумов. Правда, только в темах, посвящённых именно притравкам, и с определённой целью и комментариями.

Однако на случай, скажем так, не очень положительной реакции той части публики, которая не занимается охотничьим тренингом, я специально написала следующее. В этом тексте объяснены условия, в которых работают звери, в том числе - медведь.

Можете использовать - с условием копирайта. Эх, если б я всё это видела до той беседы с г-ном Ива... было бы чем ответить...

Wild Boar and Bear are the traditional types for training and testing big game dogs in Russia; Badger training is also practiced to train/test dogs for efficiency of search and perseverance. The animals (excluding the Bear) are located in large fenced areas of dense natural forest, from 1 to 4.5 hectares or more. All animals have the possibility to move freely and hide from dogs either under fallen trees and bush forming natural shelters (Badger) or in bogs, etc., preventing close access (Boar). For human security reasons, the Bear is kept in a smaller open area (1 hectare approximately) where only the training station personnel and hunting experts are allowed. Access of dogs' owners inside this area is prohibited; photographers' access is only at special permission of a hunting expert present on site. The dogs are released at the entrance to the area. The Bear is attached to a 10-metres long metal chain which is itself moving along a 50-metres long metal cord hanging at approx. 10 metres above the ground. Therefore the Bear has the freedom of defence and attack against dogs. He is attached for human security reasons only. For the same reasons, it is impossible to release the Bear in a large fenced area to run there free (like the Boars, or Badgers) as any human entering this area would be in immediate danger. (c) Text - Olga Kameneva

Сообщение отредактировал O.K. - 21.12.2007, 15:53

Пожалуй, чуть подкорректирую "медвежий" текст. Ниже объясню, почему.

Wild Boar and Bear are the traditional types for training and testing dogs hunting big game in Russia; Badger training is also practiced to train/test dogs for efficiency of search and perseverance. The animals (excluding the Bear) are located in large fenced areas of dense natural forest, from 1 to 4.5 hectares or more. All animals have the possibility to move freely and hide from dogs either under fallen trees and bush forming natural shelters (Badger) or in bogs, etc., preventing close access (Boar). For human security reasons, the Bear is kept in a smaller open area (1 hectare approximately) where only the training station personnel and hunting experts are allowed. Access of dogs' owners inside this area is prohibited; photographers' access is only at special permission of a hunting expert present on site. The dogs are released at the entrance to the area. The Bear is attached to a 10-metres long metal chain which moves along a 50-metres long horizontal metal cord swinging at approx. 3-5 metres above the ground. Therefore the Bear has the freedom of defence and attack against dogs. The Bear's teeth and/or claws are not removed or cut. The animal is attached for human security reasons only. For the same reasons, it is impossible to release the Bear in a large fenced area to run there free (like the Boars, or Badgers) as any human entering this area would be in immediate danger. (c) Text - Olga Kameneva

1. Там раньше было написано: "...training & testing big game dogs..." Big game по-английски - крупная дичь (или "крупный зверь" - в контексте охоты). Понятно, что именно в таком значении данное выражение и было употреблено: "...для обучения и тестирования собак, работающих по крупной дичи/крупному зверю". Однако зная, что даже за границей могут попасться любители дословного (а то и "автоматического") перевода, для которых английский - не родной, я ещё больше конкретизировала фразу. А то вдруг ещё подумают, что "big game dogs" - это "большие геймовые собаки" ..!

2. Уточнено, что металлический трос, к которому прикреплена 10-метровая цепь, ещё и раскачивается (а не натянут туго). Это чтобы было понятно, что "амплитуда" передвижений медведя - ещё больше, чем можно было бы заключить, глядя на фото, где виден только фрагмент цепи. Вполне возможно, что по таким фото некоторые (в том числе Г. Ива) могли сделать вывод, что медведь - на жёстко закреплённой короткой привязи, как цепная собака .

3. Пришла домой, посмотрела на потолок, сравнила с высотой троса - нет, там, конечно, не 10 метров. Метров 5, не выше, причём трос ещё и провисает ниже своих опор. Итак, цепь метров 10 на чуть провисающем и качающемся из стороны в сторону тросе... это какая же амплитуда действия у медведя? Представьте, и станет понятно, что вовсе не маленькая .

4. Ну, это чтобы стало совсем всё ясно. Заодно - пусть сравнят с жизнью некоторых медведей в цирке. Там всё далеко не так идиллично, как многие думают. Особенно - если вспомнить, что человек - существо гораздо более опасное и изощрённое, чем любая охотничья собака. И сколько в мире цирков ... а сколько притравочных станций?

Всё, закрываю "скобки" про фирсановского медведЯ на фото и в реале .

Сообщение отредактировал O.K. - 21.12.2007, 10:13

Добрый день всем!
О.К. Вы раньше меня высказали мысль, давно зародившуюся.
Замечательно!
Present,
Так как у нас два рабочих диплома, выданных РКФ, постараемся послать как можно скорее.

А по поводу "жестокого" отношения к медведю на притравках и специализации риджбеков...
В Африке риджбек - охотничья собака, а не диванная.
Почему удивляет наших коллег за рубежом наше отношение к риджбеку именно как к охотничей собаке?

На самом деле у иностранных коллег намного больше поводов для неудовольствий притравками на живых животных помимо "беззащитности" мишки.
В первую очередь они считают,что это пробуждает агрессию у собак. Для нашего менталитета все это ассоциируется с русскими традициями,медвежьей охотой и т.п.Скорее всего это способ проведения времени хозяевами.В Европе все иначе - там даже стаффорды ходят у ноги как зайчики,но достигается это путем длительных тренировок по подавлению агрессии.Еще лет 15 назад в Голландии я наблюдала огромное их количество( наверное три четверти от гуляющих по улицам собак,которых в целом намного больше.чем у нас),совершенно спокойных и миролюбивых.В России же тогда было модно, чтобы стаффорд был злобным и на всех "швырялся",достигалось это тренировкой на собачьих боях. А в некоторых статьях и книгах обьяснялось положительное влияние боев на здоровье и психику собак.
Т.е. обьяснить сейчас иностранным коллегам какие-то побудительные мотивы любых притравок-нереально.Там - огромные штрафы и компенсации за покусы.
Кроме того, у них сейчас очень сильны позиции защитников животных.Особенно жалеют маленьких барсуков и енотов,на которых у нас травят крупных собак.Они находятся в состоянии постоянного стресса,из-за которого их надпочечники выбрасывают огромное количество гормонов.Мелкий хищник может погибнуть от этого,а не только от ран ,нанесенных собакой.
Т.е. обьяснять иностранным коллегам, как счастливо живут хищники на наших притравочных станциях не стоит,Вы просто потеряете лицо.Они воспримут это примерно так же как методику тренировки бойцовых собак путем подвешивания маленькой дворняжки в сетке на дерево(дворняжка иногда оставалась жива)
Предлагаю больше не обсуждать тему гуманности или негуманности притравок. У нас менталитет,история,традиции,которые нельзя не учитывать,но в то же время у каждого свое восприятие таких мероприятий.Для иностранцев же это просто табу.

А создать раздел,учитывающий рабочие сертификаты,безусловно,было бы полезно.

Уважаемая Экзотик Дог, Людмила Владиславовна!
И мне мишку жалко, да и на притравки мы почти не ходим.
Но я заметила такую особенность после поездок на притравки: мой пес стал более уверенным.
А агрессию он скидывает на занятиях ЗКС. После этих занятий он ооочень спокойный.
Кстати, по команде "рядом" он у меня отлично ходит.

Сообщение отредактировал I.G. - 21.12.2007, 14:01

ЭКЗОТИК ДОГ, спасибо за Ваши ответ по поводу Медведя & C°.

Замечательно, что нынешнее руководство НКП, понимая и разъясняя позицию "той", заграничной стороны (скажем так: "условно-европейской", т.к. есть, вероятно, ещё и другие точки зрения...) тем не менее понимает и признаёт значимость российских традиций и сложившихся систем работы с охотничьими собаками. Сложившихся задолго до "включения" в эти традиции родезийских риджбеков. Замечательно, что руководство НКП при этом не требует непременно запретить всё, что "не по-ихнему", а предоставляет тем, кого это касается, идти тем путём, который они избрали. С учётом опробированных традиций и методик.

Это мудро, и это вполне в духе времени (это я не только о собаках... так, вообще ).

А уважаемую Fédération Cynologique Internationale давайте завалим дипломами по кровяному следу из синтетической крови (приобретённой на Мосфильме... только указать на дипломе, обязательно, что при этом ни один кролик или агнец не пострадал ).

И очень хорошо, что Present подняла эту тему, а Вы её развили - хотя бы как "ответвление" от темы дипломов. I.M.H.O., это действительно важно - чтобы публикующие фото РР со зверями так сказать, "для внешнего пользования" - неважно, с какой целью - приняли написанное Present и Вами к сведению. Действительно, эта тема во "внешнем" мире - ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНАЯ и обращаться с ней нужно очень ОСТОРОЖНО.

Сообщение отредактировал O.K. - 21.12.2007, 15:57

Так вот, о рабочих дипломах.

У меня сразу, при открытии темы, возник вопрос. Тему-то, собственно, к этому вопросу и вела. Но в нашей своеобразной стране медведи могут возникнуть на пути на самом неожиданном месте...

А не сможет ли упростить (и, вместе с тем, систематизировать) поиск сведений о раб. сертификатах
БАЗА ДАННЫХ РКФ?

Ведь сертификаты выдаёт РКФ, она присваивает им номера и распечатывает на компьютере... пардон, на принтере, конечно. Но ведь данные-то с рапортов об испытаниях (кажется, у профи это называется "Рапортичка" - да-да, так и называется) вводятся в КОМПЬЮТЕРНУЮ БАЗУ РКФ - ? И оттуда распечатываются, так?

Значит (Штирлиц догадлив! ) существует БАЗА ДАННЫХ РКФ ПО РАБОЧИМ СЕРТИФИКАТАМ?

И, возможно (тут Штирлиц только предполагает...), в этой базе данных возможна "сортировка"
не только по одному параметру?

А именно:

шаг № 1 - "вывести на экран все сертификаты ОКД"
шаг № 2 - "выбрать из них все сертификаты, выданные по породе Риджбек Родезийский"

Аналогично - по УГС, ЗКС, по кровяному следу, по кабану, по др. "видам"...

Уважаемые официальные лица НКП (т.е. организации, работающей под эгидой РКФ), как вы думаете, возможна ли такая сортировка? И возможен ли доступ к их базе данных по рабочим сертификатам?

Сообщение отредактировал O.K. - 21.12.2007, 15:58

К сожалению, РКФ своими базами данных не делится - это общеизвестный факт.
Причем, в разных отделах РКФ свои базы.Например:если на собаку получены любые сертификаты Чемп.России,ОКД,ЗКС,Т-1 и т. д.,это не означает,что они появятся автоматически в родословных ее щенков.Для этого надо сдать копии сертификатов в кинологический отдел,чтобы кинолог по породе ввел их в свою базу данных.Т.е. получается,что даже отделы РКФ не делятся между собой.
У капиталистов это решается проще,можно получить всякого рода информацию, но за деньги,как правило.Наша РКФ пока не делает этого,почему-то.
Так что придется самим собирать данные.