Не понимаю, почему для Вас имеют такое значение термины. Да хоть горшком назови, практически суть от этого не изменится.

Если до сих пор не понятно, то повторю: в данной теме на обсуждение вынесен вопрос, как ограничить допуск к разведению НЕ забракованных собак, как ужесточить правила актирования щенков, а не как разбраковать брак (извиняюсь за тавтологию).
Про племенной смотр я высказала всего лишь мысли в слух. Еще никто не прокомментировал это предложение и, уж тем более, не принял его к действию, а Вы уже подозреваете наших породников в некомпетентности, предвзятости и даже прогнозируете их настроение. Давайте не будем бежать впереди паровоза.

А что, у Вас все так плохо, что даже за “Оч.хором” нужно ехать на периферию? Это случайно не Вашу собаку с тремя завитками недавно видели на выставке в ближайшем Подмосковье? Тогда, конечно, под породника лучше не ходить, а повязать ее, руководствуясь собственной моралью.
Формально (спасибо РКФ с его Положением о племенной работе) Вы имеете право использовать в разведении любую собаку с чистой (даже совсем пустой – регистровой) родословной и оценкой “Оч.хор.”, правда мораль здесь ни при чем, а вот красное ведерко (ого, уже выражение нарицательным стало) точно пригодится. Но…

Мы вот о красном ведерке слово сказать хотим.
Ни одно разведение (если оно разведение, а не размножение) без красного ведерка не обходится. Кто-то использует конкретно ведро, кто-то штамп "не для племенного использования", а кто-то раздает нестандарт без докУментов.
Так вот, мы думаем, что ведерко честнее будет. И руки не займутся, которые могли бы стандарт взять, и сука легче выкормит, если помет не очень большой под ней оставит, и щены (оставшиеся) здоровее и крепше будут.
Да еще и вперед смотреть бы надо. Ни для кого не секрет, что владельцы некоторых сук "не для племенного использования" или без документов все же нередко вяжут своих девочек типа "для здоровья" или "для поправки семейного бюджету". Поэтому особенно желательно макнуть в пресловутое ведерко именно нестандартных сук.
А при нынешнем перепроизводстве собак в нашей (и не только нашей) породе, ведерко принимает еще более актуальное значение. Мы стараемся оставлять не более 6-9 щенов в помете. То есть, убираем и стандартных тож. Смотрим внимательно, оцениваем при рождении, стараемся не ошибиться. И оставляем только самых перспективных деток.
Это, кстати, очень тяжело и неприятно. Но это одна из сторон разведения.
Так что красное ведерко - это к нам. Можете начинать кидаться помидорами.

А мне чудиться, что вопрос не в этом.
А как тогда статистику вести? Помет бЭз брака получается!?

Согласна. Особенно в нашей, действительно сложной для разведения породе, компромиссов быть не должно. У меня тоже такое ведерко есть, хоть и не сразу я к такому решению пришла. Даже, когда вяжут двух чемпионов с идеальными риджами не редко рождаются щенки с отклонениями, чего же ждать от заведомо бракованных или больных родителей. Да можно сразу, только еще отправляясь с такой собакой на периферию за ”Оч.хором” для допуска в разведение, брать это ведерко (да побольше размером) с собой – результат подобных вязок вполне предсказуем.

Респект

Замечу профессионального разведения. Когда заводчики думают не о сегодняшнем дне (жалко щеночков, на бОльшем количестве можно больше заработать), а о (пусть высокопарно, зато правда) будущем породы.

Сообщение отредактировал present - 16.8.2006, 13:57

Да уж, это ведерко еще побудет камнем преткновения для многих, мне кажется.
Я хочу высказаться, как любитель, не занимающийся пока разведением. Я думаю о том, как бы я поступила с большим пометом, и как правильно было бы поступить.

С одной стороны, с профессиональной, я бы сказала, без ведра не обойтись. Если я планирую помет, вяжу собаку, то на мне и отбор должен быть, природа здесь уже вряд ли вмешается.
И надо понимать, что во-первых, много риджбеков в этой стране не требуется, это не та порода, за которой очередь будет стоять, эти собаки далеко не каждому подойдут.
Во-вторых, уж тем более, не надо породе брак оставлять, сук в частности. Как уже говорили каждая сука потенциальная мать. И если мы искусственно не будем регулировать численность и качество поголовья, то рынок это сделает за нас и не в нашу пользу.
В-третьих, оставляя большой помет под сукой, здоровья мы ей не добавим. И не дадим уже задавить щеночка и будем следить, чтобы каждый получил свою порцию. Т.е. опять вмешаемся в естественный отбор.
Ну хорошо еще, если все щенки действительно вырастут красивыми и стандартными. А если часть из них с браком, то какой-нибудь правильный и ответственный владелец купит себе вместо хорошей стандартной собаки хорошую, но бракованную. И мир выставок таким образом лишится
активного участника в его лице.
Это все пункты вместе с мозгом голосуют за ведро.

А сердце им возражает.
Во-первых, если щенок даже и бракованный, но крепкий и жизнеспособный, то убить его, просто грех на дущу взять. Ну, или камень на сердце положить.
А если он не бракованный, а просто 14-й, 15-й ..н-ый, то рука не у каждого поднимется. У меня так вряд ли.
Во-вторых, спрос рождает предложение. И на брак спрос есть и даже больше, чем на перспектив.
Еще, я как владелец не забракованного, но не стандартного по окрасу риджбека, могу сказать за себя. Если бы моего Бизона в детстве утопили и мне бы достался другой собак, то я совсем не уверена, что была бы так счастлива с ним, как сейчас я счастлива со своим бракованным зайкой. И я не знаю, увязла бы я так в этой породе, стала бы мечтать о второй собаке и т.д., т.д. Порода бы конечно от этого ничего не потеряла, но мой внутренний мир точно не обогатился бы на этой почве. И руки, занятые одним бракованным риджем, если прониклись породой, то вполне справятся и со вторым, более породным, если будет такое желание.
Пристраиваются по второму кругу, отдаются, выбрасываются и стандартные и бракованный риджики, к сожалению. Так что, это тоже не аргумент.

Сейчас у меня так и нет мнения на этот счет. Душа в конфликте с рассудком и рассудить этот спор сможет, наверное, только личный опыт.
Но я точно не осуждаю за это ведро никого и даже наверное, приветствую его и профессиональный подход к этому неприятному делу заводчиков. Кто решился применить ведро, не с целью убрать брак и замолчать его рождение, а именно с целью планирования и регулирования породы, достоин уважения.

Но зато, я имею твердое мнение, что браковать щенков надо строго, и ужесточать требования к допуску в разведение необходимо. Здесь я полностью подпишусь под каждым словом Prezent.

[quote name='Mashama Mazi Rus' date='16.8.2006, 3:46' post='428']

Да еще и вперед смотреть бы надо.


Mashama Mazi Rus , present

Категорически против «красного ведёрка»!!! Если заводчик принял решение повязать свою собаку, он должен быть готов к тому, что родится большой помёт и ему лично придётся потрудиться и потратиться, чтобы качественно его вырастить. При нынешнем рынке товаров для собак, это вполне возможно. Ведь выращивают же помёты, если у суки пропало молоко или она вообще погибла. Если заводчик так жалеет свою суку, он вполне может регулировать количество времени, проведённое сукой со щенками, а потом докармливать их. Конечно, это требует больших финансовых затрат и занимает всё свободное время. Если сука выносила и родила большой помёт, значит она на это способна по своему физическому состоянию. Регулировать численность щенков нужно не «убирая» лишних, а ограничивая количество помётов у сук (до 3-4 за период племенного использования), запрещая вязки дважды в год, вводя дополнительные ограничения для допуска к разведению. (это и ужесточение выставочных требований и обязательное прохождение тестов на дисплазию, это введение специального экзамена для допуска к разведению, существующего во многих странах)

Профессиональное разведение, когда количество получаемого брака сводится к минимуму.Этого добиваются путём граммотного подбора пар. prezent, странно, что Вы этого не знаете.


На большем количестве щеночков больше заработать нельзя.Очень большие материальные затраты при большом помёте.

Очень высокопарно и не совсем искрене.




Умно, граммотно, добро и профессионально.

Иногда можно прибегнуть к помощи "красного ведёрка", только менее цинично и публично, как имелось ввиду, в описываемом Цветиком сообщении.

Я за "красное ведерко", если можно так сказать в "медицинском исполнении". Я об этом говорила на форуме "Элиты". Думается здесь речь не о жалости к суке (если уж так жалко, тогда вообще вязать не надо).
За ужесточение допуска в разведение (вместо "оч.хор" можно рассмотреть ЧР, например) и за то, чтобы на актировании присутствовал либо представитель НКП, либо кинолог-породник. За обязательное прохождение тестов характера и на дисплазию, анализов на микрофлору п.о. За ограничение пометов у суки до 3, запретить вязки дважды в год, согласна с этим с aresvuma.

Надя, думаю, что статистику ведет каждый владелец суки у которой были пометы, естественно не каждый обнародует это, чтобы злые языки это не обсуждали. Вот и для этого тоже необходимо чтобы актировка проходила "не в одно лицо", извините.

Актировка проходит в 45 дне от роду, значит все таки "бЭз брака".И если имеются генетический брак, то щенки без внешних недостатков "это" все равно несут. И обосновать это "ведерко" при желании всегда можно, но мотивация у большинства одна - скрыть брак.


Сообщение отредактировал Anyanga - 16.8.2006, 17:55