Я не могу доверять выводам, противоречащим законам генетики. Которой меня неплохо учили.

На то, что "говорят заводчики про пометы из 7-8 щенков" вы мне открыли глаза. Реально.
Потому что ни от кого, кроме вас ничего похожего не слышал. Хотя давно живу и слышал разное...

И вообще, не думаю, что сверхзадача доказать высокий смысл в "кинологическом (пеменном) равноправии" риджбеков с риджем и без него стоит столь прозрачно (и прозаически) затрачиваемой вами энергии.
Во-первых, признать РР без риджа в стандарте может только ЮАР, а они не станут этого делать (просто незачем, зачем маразмом заниматься - они-то в курсе, сколько у них по улицам можно будет тогда рыжих собачек без риджей наловить - и что, всех в риджбеки записывать?).
Во-вторых - это маловероятно в системе ФЦИ вообще.

А вне ее (системы) и у себя дома всякий человек волен делать с собакой чего хочет, в рамках законов, конечно. Вязать - не вязать, держать породистую, дворовую - как угодно.

Только незачем убеждать окружающих, что случайное стечение обстоятельств (ну попала такая собака!) или сиюминутный каприз (завел человек непородное животное и оно нравится) - есть повод для немедленной реорганизации всей системы официальной кинологии.
Пустое это.
И нереально.



Ну так и спросите Оксану и Анну, как они оценивают деятельность НКП с точки зрения работы с породой и как они видят эту ситуацию. Прямо у них и спросите. А потом поделетись. Ладно?

По поводу членства (члены не физ.лица, не владельцы, а субъекты РКФ) - нормальная для НКП практика. Кстати, в самом РКФ тоже прямого членства нет и быть не может (по форме организации).

Есть разные породы - много- и мало- численные. Владельцы собак могут быть членами многопородных кубов (каких хотят и как хотят). А секции клубов представляют их в монопородном НКП. Заводчики (а не владельцы приставок) так же могут вступать напрямую, так как имеют право на ведение самостоятельной племенной работы (как и клуб, свое клеймо, сами актируют). Нормальная схема. Логичная.

Свежий взгляд на мир всегда интересен.
Но странен, если это взгляд марсианина.

Или человека, натощак обчитавшегося разнообразного "собачьего" интернета.

Сообщение отредактировал Цигельницкий - 8.10.2008, 16:40

Или некоего анонима пытающегося "закосить" под новичка...

Руководство КПЦ «Элита» в лице руководителя породы РР КПЦ «Элита» Котельниковой Людмилы, информирует НКП РР о том, что КПЦ «Элита» не является инициатором составления и рассылки заявления претензии к работе НКП РР. Если инициативная группа людей решила избрать местом открытой публикации и высказываний сайт клуба «Элита» это говорит о том, что сайт клуба «Элита» свободный для высказывания любого мнения в корректных рамках. Если в заявлении-претензии к работе НКП инициативной группой людей используются тексты и предложения, выдвигавшиеся несколько лет назад РР «Элита» это говорит только о том, что по новому написать о старых проблемах не возможно. В дальнейшем прошу свои высказывания по поводу инициаторов заявления-претензии к НКП РР подкреплять фактами т. к. насколько мне известно, заявление составляли и подписывали отдельные владельцы РР разных клубов и секций.
Руководитель породы РР КПЦ «Элита» Котельникова Людмила.
Ответственная за разведение РР КПЦ «Элита» Воронкова Ирина.

Стесняюсь спросить ..а какие ники у Вас на форуме уважаемого мною клуба "Элита"? А то я , тетёха провинциальная, общаюсь, общаюсь..на "Элите" ...а таких фамилиев не встречала...

Сообщение отредактировал БУ-ША - 8.10.2008, 17:46

И что чему противоречит у безмозглых генетиков http://diss-epsilon.slu.se/archive/0000166...n_Hillbertz.pdf ? И я повторяюсь - окончательные выводы делать рано - никто этого и не скрывает. Но ЕСТЬ о чем задуматься.


А Вы много интересовались? А вообще звучит наивно. Я ж уже приводила пример с другого форума (а обычно эти сплетни рождаются не в письменном виде).
ЗЫ. Я тоже не вчера родилась.


Уууу.... В ЮАР вообще до сих пор (если не путаю) безриджевых щенков и ДС СОВЕТУЮТ усыплять - цивилизация, однако.... И я готова это понять - люди "кидаются" на эксклюзив в виде риджа на спине, и безриджевым щенкам трудно найти руки.
А кстати (не про ФЦИ, но все-таки), в свете последних событий в Британии, их КеннелКлаб ряд стандартов будет менять - чтоб собачки-то поздоровее были, чтоб косметические признаки НЕ мешали их жизнедеятельности. Начитают с пекинесов - морды меняют. А в претензии Британской Ассоциации по защите прав животных и про риджбеков есть - вот прицепились они к риджу (как к косметике) - зачем, мол, здоровывых щенков усыплять рекомендуют?! Мол, у риджбеков и синус ЧАЩЕ встречается из-за ентой косметики. Задумался Клуб - почесал голову - и решил, что во всяком случае надо ввести запрет на усыпление ЗДОРОВЫХ щенков. Время, однако, бежит - времена и мировоззрение (и обстоятельства)меняются....


Я не говорю про то, что надо сиюминутно что-то менять. Я говорю о том, что надо ДУМАТЬ и НЕ подходить однобоко и с устаревшими догмами к проблеме. А чтобы иметь возможность сделать вывод, надо обладать ВСЕЙ информацией и не стесняться пользоваться плодами чужих действ.


Нереальным был и Интернет n-ое кол-во лет тому назад.

ЗЫ. Лично я не хотела бы видеть риджбека без риджа..... Но печально всё это....., если задуматься.....

А мне вот этот самый ридж как-то не особо в душу запал! Мне сама собаня понравилась! И есть ли у неё нет риджа вообще или он какой-то не той конкретной формы... Собака красива мордой, статью и т.д. А какой формы на спине причесон...

Всем здравствуйте!!! Давно началась эта полемика , а воз и ныне там! До сути проблемы докопаться не удастся никогда! Для начала, хотелось бы, чтобы все проблемы обсуждались на одном форуме – без оскорблений людей и собак и чтобы посты не удалялись .
По вопросам разведения и роли НКП в этом вопросе я полемизировать не буду, т.к. не являюсь докой в кинологии.
Теперь попытаюсь высказать свою точку зрения.
С тех пор когда началось это противостояние утекло много воды, появилось много новых (в том числе и я) любителей нашей породы. Прошу Вас, официальные лица НКП объясните мне (нам) – что мы должны думать читая на форумах о санкциях к «Делосу», Марьяновской и о ненаказуемости за те же нарушения других заводчиков и клубов. Мое мнение, что руководство НКП должно объяснить почему у нас такие «двойные стандарты». Так же по многим другим вопросам которые прозвучали на том же «Делосе»? Тут как получается!? Молчите, значит нечего ответить! Дайте ответы и вопрос будет закрыт раз и навсегда! Ведь в этом конфликте как мне кажется, нет правых и виноватых – и все однозначно в проигрыше! Мое мнение, что руководство НКП в этой ситуации должно первым пойти на встречу. Это удел любой власти находить выход из кризисных ситуаций. К тому же после любого кризиса, как правило, начинается подъем.
Еще хотелось бы пожелать НКП привлекать побольше энтузиастов для всяко – разных дел! Есть ведь желающие оказать посильную помощь в каких то вопросах. Нужна образно говоря свежая кровь. Считаю необходимым реабилитацию или снятие санкций с наказанных клубов, питомников и т.д. По моему основная масса «народа» не ратует за смещение руководства НКП, а желает работать вместе с НКП по развитию и популяризации нашей любимой породы! Остается только повернуться друг к другу передом!
Вот так может и сумбурно, но я попытался донести свою позицию.








Сообщение отредактировал Farik - 14.10.2008, 22:40

Собаками занимаются, вообще-то, не в форумах.
В форумах - обсуждают. Причем далеко не все занимающиеся собаками и далеко не всегда - компетентно.
На многие "другие форумы" кивать не надо - значительная часть русского кинологического интернета - просто помойка, халявный рекламный ресурс (причем с не всегда добросовестным контентом) или место для самых вздорных способов самовыражения...

Нужно не путать интернет с реальностью, реальные лица - с виртуальными (часто масками), декларации и крики - с поступками, а собаководство - с трепом и сплетнями о нем же.
Так что "пример с форума" может быть каким угодно - любая чепуха из сети - "пример с форума". Не аргумент.




Думать вы должны головой. И читать решения внимательно, там написано, за что (если интересуетесь). И иметь в виду, что решения принимались комиссиями из нескольких человек и утверждались Президиумом вышестоящей организации. Тоже из нескольких человек. И все они - вполне взрослые, вменяемые, со своим мнением-отношением и не первый год в собаководстве.
Не в интернете живут.

У вас есть факты, свидетельствующие о "ненаказуемости за те же действия"? Не сплетни - факты. Если есть - в студию.



Дико слышать в интернете такие прелестные лозунги... Люди, хотевшие и способные "делать вклад" - приходят и делают. Участвуют в организации мероприятий, проводят испытания-состязания, помогают на выставках. Не первый год. Постоянно. На них, собственно, клуб держится.

Люди, которые от нечего делать разводят помойку в сети - не делали и не делают ничего иного (поинтересуйтесь отчетом о проделанном в реальности - что предложат вашему вниманию, не считая беготни по выставкам с личной собакой, но это не совсем "общественная работа", это скорее - личное). Это тоже видно невооруженным глазом и тоже не первый год. Тоже достаточно постоянно.

Люди, требующие некую особую "информацию для народа" - вообще загадка. Потому что: какой-такой секретной "сверх-информацией", столь необходимой "народу", может зловредно и тайно обладать руководство НКП?
Членство - заявительное, положения - доступны, о выставках-результатах - постоянно пишут все желающие в форумах, ну кости перемываете (дело личное, интернет большой и человеческая природа, как бы это помягче - неизменна), раз в год публикуется статистика (которую можно взять в РКФ) - какие еще "секреты" могут быть? Заводы атомные не строим, ракет не запускаем.
Что за стон вопиющего в пустыне? Головой-то подумайте, "об чем плачь", какие "секреты"... Это ж на бред похоже...
Ну, а если на семинары с судьями единицы ходят - так это личная проблема "интересующихся".
Хотели бы знать больше - знали бы. Вольному воля. Чай, не в армии.

Farik, а Вас послали на три буквы...пока только в РКФ

Как же все эти "распри" уже надоели...




Может лучше спросим здесь?

Хотя вопрос будет звучать наверно не очень корректен, но я знаю только этих людей, которые всячески поддерживают, продвигают развитие рабочих качеств у РР, пусть эти качества и не признанные, но результаты говорят сами за себя:

Люди ходят на площадку и их все больше, и больше. Жаль что сосновая доступна не всем.

Люди ездят на притравки. Либо сами, либо на организованные Аней, т.к. многим просто так легче, когда кто то организует , но как я понимаю, практически все начинают это именно с Аней.

Нужно обращать внимание на то, что не все люди могут себя сами организовать. А когда это организованно, то и пообщаться можно с людьми (и это не собирание сплетен, а именно общение), чего так многим не хватает.


Оксана Джуманджи и Аня Aries Khan, как Вы оцениваете деятельность НКП с точки зрения работы с породой? И нужно ли вообще чтобы НКП что то делал в этом направлении или достаточно только Ваших усилий?

Сообщение отредактировал макао - 9.10.2008, 8:28