Ну случаи бывают разные... Не всем заводчикам хватает времени на общение со своими питомцами. У меня например оба риджбека из Швеции и я с большим удовольствием общаюсь с заводчиком по интернету.

Согласна, что будет ОЧЕНЬ полезным посмотреть как это обстоит в других породах.

Добавлю: дело не в том, что появляются "ничьи", просто детки вырастают и их хозяевам САМИМ хочется принимать участие напрямую. Заводчик тут не при чем.

Сообщение отредактировал master - 11.10.2008, 20:33

В данном случае совершенно согласна с обоими постами. Я не смогу быть на собрании, поэтому если зайдет речь об администрировании сайта НКП и будут обсуждаться какие-либо кандидатуры админов, имеющих РР, то есть конкретная фамилия, против которой, я как член НКП выступила бы, в связи с тем, что из-за его непорядочности пришлось переделывать сайт и форум и вследствие чего была утрачена некоторая информация. 'SOlga', могу я "озвучить" фамилию Вам в личку?

Вас почитать, так НКП это и не клуб вовсе, а какая-то избушка, к лесу передом, к членам задом. Двусмысленно получилось, но ситуацию отражает, потому, как если к членам задом, то члены эти могут ситуацией и воспользоваться, не так ли?
Ну а если фигурально не выражаться, а по существу. Можете сказать, была ли когда-то высказана кем-либо из простых владельцев РР инициатива, которую НКП бы на корню зарубил?
Я просто не так давно в породе, как вы, а в клубе и вообще недавно, но за два года ни разу о подобном не слышала. Поэтому я сейчас понять не могу, на что вы жалуетесь? Вы, клуб Элита и группа анонимов под кодовым названием "народ".




Мне такая постановка вопроса не нравится. У меня создается впечатление почему-то, что используя в каждом сообщение "простого владельца", вы сознательно противопоставляете массу простых владельцев непростым, а неким избранным что ли, элите, а именно клубам и питомникам (субъектам). Сознательно подчеркивая эту избранность (что позволено Юпитеру, не позволено волам), и возводя таким образом, революционные баррикады.
Мне эта позиция не нравится, чужда и неприемлема в корне. Я два года назад, не зная про НКП вообще ничего, хотела эти барьеры стереть, хотела клубной близости добиться между членами, к которым относила себя и других простых владельцев. И сейчас мне очень неприятно видеть, как атмосферу сознательно заряжают, нагоняя и поощряя эскалацию конфликта между избранной «элитой» субъектов и по-революционному "простым" народом. Неужели кому-то хочется пальнуть из Авроры?
Не знаю, я никогда не любила тоталитарный строй, мне не близки революционные настроения, я не люблю жестких запретов, и я за консервативное лечение. Это моя позиция.

А теперь хочу сказать конкретно про голосование. Почему этот момент так важен, что ради него нагоняется народная ненависть к правящей верхушке?
Вот я вхожу в состав НКП два года, а голосовала только один раз. И вы, Ирина, на этом собрании присутствовали. Предметом голосования был вопрос о переносе Национальной выставки с России на Лидер. А теперь скажите мне пожалуйста, кому из простых владельцев хотелось бы участвовать в этом голосовании? Кому какая нужда и выгода от того, когда будет проходить та или другая моно? Это клубы бывает, бодаются и делят между собой, т.к. выставки это все-таки прибыль. Но не монопородные, если проводить их на достойном уровне.

Поправьте меня, если я не права. Голосуют, прежде всего, на выборной конференции, голосуют за выставки и за какие-то важные дела, касающиеся разведния. Как, например, плем. положение.
Если никто не объявится здесь до понедельника из "простых владельцев", чья инициатива была убита НКП, то я никогда не поверю, что у таких владельцев есть повод голосовать за новый президиум или совет, или за что-то иное, что будет управлять НКП. Простому владельцу должно быть до фонаря, кто там у руля и ветрил, если его, простого владельца, чаяния осуществляются, пожелания не отметаются, а выслушиваются, советы принимаются, инициативы поддерживаются. И тогда значит, что возводя эти ненужные баррикады, кем-то сознательно лоббируются чьи-то интересы. Надо продолжать?

Что касается вопросов разведения, то вряд ли кто-то будет спорить, что мнение простых владельцев, вчера купивших собаку и не имеющих кинологического образования должно учитываться. Можете возразить, что сегодня просто владелец, завтра займется разведением. Я отвечу, а пусть сначала образуется, зарегистрируется, а потому уже и разводить и голосовать. А если по короткой дорожке идете, без этого, то тогда и голос свой через питомник, руководителя клубной секции и т.п.

И третий момент, выставки. Опять не понимаю, какая нужда владельцам собак вдаваться в эти подробности. Выставки проводят даже не питомники, а клубы, пусть и решают между собой, кому ПК, кому КЧК, кто иностранца пригласит и призы на всю расстановку, а кто туриста-оллраундера из Москвы-Питера, вчера породу открывшего. И призы дадут такие, что награжденные краснеют.
А то может и вовсе выставку России отдать.
Так простой владелец ни сном ни духом, как вообще эти выставки устраиваются. Зачем им голосовать? Что-то мне кажется, что этого больше хочет инициативная группа анонимов, а совсем не простые владельцы. А владельцам нужен эксперт интересный, призы хорошие и результаты вовремя. Но эти вопросы на общих собраниях не решаются.






Я думаю, что нет, не так. Во-первых, состав обновляется, вливаются новые члены, коллектив расширяется. Во-вторых, откуда вам знать сыграл бы ваш голос или нет, если вы никогда не пробовали. Я по своему опыту сужу, и я довольна, потому что к моему мнению прислушиваются в обсуждении и совета спрашивают. Я совсем не ощущаю себя лишним винтиком в этой машине. Правда я и молчать не буду, если мнение особое имею.



С того, что вы сами сказали, что поддерживаете анонимное, якобы народное обращение в РКФ. А значит, хотите повернутся ко всем передом, улыбаться и командовать на построение дружным рядам простых владельцев, марширующих голосовать. Простите за сарказм, конечно, но как-то ведь придется организовывать толпу желающих принять участие в конференции, а то сплошная анархия выйдет.




Согласна, перемены нужны. Давайте обсуждать, какие. Я прочитала про устройство НКП далматинов, интересно. Мне только одно непонятно, чем они руководствуются при выборе в совет владельцев - не субъектов. Там желающих что ли немного или как их отбирать? Кто достоин, кто нет, чем докажешь?

Если примерить это на нашу породу, то получится, что те владельцы, кто уже себя как-то проявил, что-то полезное сделал или делает, они ведь не рвутся голосовать то. И анонимки не подписывали. Я даже могу их по именам здесь перечислить, их мало. А кто тогда получается, хочет претендовать?
Вот даже в этой ветке кроме "сами знаете кого" под анонимным ником, выступили пара человек всего, владельцев. И из них голосовать захочет полтора. Причем полтора самых новых, недавних и в созидательных инициативах не замеченных, а только все больше в критике.

Ира, я хочу попросить прощения за свой, может излишне резкий тон. Ничего личного. Я вас уважаю, симпатизирую, но по-другому общаться письменно не умею. Поэтому мои посты некоторым кажутся обидными и обида переносится на автора. Мне бы не хотелось, чтобы кто-то принял лично на свой счет мой сарказм. Это просто такая манера и я не могу по-другому. Но хочу, чтобы все знали, что я уважаю себя, а значит своих собеседников уважаю априори.




Конечно! Буду очень признательна, это важно!

Ольга, при чем тут клуб Элита? Я даже и не член этого клуба! Ответственные лица даже разместили письмо на этом форуме о своей не принадлежности к заявлению.
Под словом "народ" я имею ввиду всех владельцев рр, т.е. народ - это не о том, что они с косами и мотыгами на баррикадах, а то, что их (нас) много. "Простовладельцы" - это СОВСЕМ не революционное словечко. Это владельцы, которые не имеют питомника, у которых одна-две собаки. Все гораздо проще, поверьте Конечно, напридумывать и развить темы про перед и зад к членам можно мощно, но не хочется заморачиваться на эту тему, т.к. я не люблю лишних слов...


Никто ее не нагоняет, она сама по-себе уже нагналась. И эти "волнения в массах" совсем не сделаны "зачинщиками" специально! Это развивалось годами, люди общались, читали, видели и делали СВОИ выводы. Понимаете, недовольство есть УЖЕ и его специально сейчас никто не нагоняет. Я уверенна, что многие читают все это и соглашаются во многом! У них мнение свое УЖЕ сложилось. Возможно, они по каким либо причинам опасаются высказывать свою точку зрения. Так уж получилось, что я разговорилась, но это не значит, что я толкаю и зову народ за собой (куда?)...

Люди хотят, чтоб на многих достойных обратили внимание, хотят участвовать в жизни НКП. Я не только о Москве, ведь и в Питере и в Нижнем достаточное кол-во поголовья. Почему бы в совет не ввести людей из регионов?
Почему мы про голосование? Да потому-что именно с него и начнется новый виток, новые годы правления НКП. Это исторический момент и все мы хотим, чтоб наш голос тоже учли ("повернулись передом").

Ведь не просто так я вывешивала сводную табличку по голосующим по странам. Чтож они там все дураки получается и 100 человек голосует за какое-либо решение от безделья?

Или нам русским не гоже ровняться на запад? По моему - опыт других стран всегда полезен.


Знаете, про голосование и веера мандатов, про лишения голосов тех, кто хотел попробовать, все мы уже прочитали. Вы думаете, что мой случай особенный? Или у меня в руках будет больше мандатов, чем у Людмилы Владиславовны? Она старается все эти годы, чтоб этого не произошло!



О поддержке "анонимов" сказала не только я, заметте! Да и подписей под заявлением с каждым днем становится все больше и больше. Очень странно, что создалось такое впечатление, что я за собой веду тысячи людей вперед к светлому будущему. О своем желании к переменам я писала выше. И за перемены далеко не десять человек!


Конечно, далматины не настолько популярная порода, как рр, наверное и желающих не много. А у нас, может тоже будет не много, кто знает... Но ведь, Вы, Ольга, тоже были активны и хотели лучшего не будучи владельцем питомника. Питомник то вы недавно зарегистрировали. Как и я, кстати. И как очень многие из нас. А многие имеют кобелей и питомник им вообще не светит!!! Но до этого я тоже живо всем интересовалась и готова была к делам . И только открыв питомник, я смогла войти в НКП и высказать (или промолчать) свое мнение на собрании.



А я почему то знаю таких, кто с удовольствием проголосовал бы. А почему нет? Ведь он тоже имеет свое мнение. Ведь он должен как-то повлиять на то, кто будет возглавлять Клуб следуюие годы.

Ну почему же мы все про "сделал" или "делает". Почему мы не можем рассмотреть что он СДЕЛАЕТ!. Почему не дать человеку шанс проявить себя? Почему не создать ему почву для этого? Знаете, среди нынешнего состава есть и такие, кто много чего делает и сделал, надеюсь, что одумается и больше не сделает.

Вот пример, может не совсем удачный, но со взглядом в будущее:
Вася Пупкин живо интересуется породой, активно выставки посещает, имеет хороший фотоаппарат и увлекся фотосъемкой животных. Вот как раз в настоящий момент. И вот как раз он был бы непротив делать фотоотчеты с выставок. Но он стисняется, хоть и знаком почти со всеми форумчанами. Он бы, может, начал с размещения фото, но настолько втянулся бы в это дело, что завел бы себе второго риджика, расширил круг знакомых единомышленников, стал бы в заниматься разведением и т.д. и т.п. Это я о чем. Да о том, что этот Вася на данном этапе не чувствует себя НУЖНЫМ. Т.е. мотивация то у него есть, но скромность не позволяет вот так "внедриться" в работу. Я вот например скромная А как можно дать ему понять, что он нужный?

Я, конечно, не умею красиво выражать свои мысли, ну уж как смогла...
Надеюсь, что люди подтянутся и хотя бы выразят свое мнение на этот счет не только мне по телефону, в письмах, но и здесь, на форуме, а то видите - создается впечатление, что перемены нужны только мне

Если подходить к вопросу о СОВЕТЕ Клуба так, как есть сейчас, то напрашивается вопрос: кто вообще будет что-то делать в Клубе и для Клуба?
Можно разобрать по полочкам нынешний состав. И что мы увидем? Что кто-то вообще не держит риджбека, у кого то их сотни, что ему просто физически некогда заниматься общественной работой, есть и такие, кого не видно вообще в жизни породы несколько лет.
И вот эти люди и получается, что делают работу! Конечно они просто физически не справятся...

Сразу на ум приходит заграничный Клуб, в котором так много всего интересного происходит, что кружится голова от просмотра страниц этого сайта. И мысль в голове пульсирет : но ПОЧЕМУ МЫ ТО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК?!

Вот пример СОВЕТА клуба (если я правильно поняла). Обратите внимание на регионы! И главное, у каждого есть свои обязанности.

http://www.rr.sk/modules.php?name=Ridgebac...ie&rrkl=ano

master Ирин,ты все правильно пишешь,только вот я не пойму почему тебя не понимает Ольга?!

Очень показательна статистика Наны.,спасибо ей за труды!
Она очень показательна.
Такие маленькие страны-а такой СОСТАВ членов!
Нашей стране не сравниться-по пальцам можно пересчитать. Почему?

Ольга,вы ссылаетесь на РКФ,такие мол правила....можно ссылку?

Извините,не умею делать ссылки на этом форуме...
Согласна с Оксаной Паниной(Джуманджи): Над возможностью членства в НКП просто владельцев собак нужно подумать и считаю не только подумать а решить в положительную сторону.
Чтоб члены НКП могли выбирать КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ ОРГАН(Совет),которому они доверяют работу в НКП.
Я уже писала на форуме Элиты: почему бы не создать структуру управления как у Далматинцев?
Мне она понравилась. И в такой структуре- как СОВЕТ я бы хотела быть,Но не в нынешней.
Правильно Ирина сказала: Что кто-то вообще не держит риджбека, у кого то их сотни, что ему просто физически некогда заниматься общественной работой, есть и такие, кого не видно вообще в жизни породы несколько лет.
Из всего состава НЫНЕШНЕГО НКП ,они пришли недавно,я вижу работу Анны Вавиловой,Марии Петрушиной-они как пчелки труженницы-неиссекаемый поток энергии у них-молодцы!
Давно знакома и с Оксаной Паниной-переписываемся,созваниваемся-я всегда могу спросить у нее совета,уважаю и ценю этого человека. И хочется,чтоб Оксана была членом НКП и входила в СОВЕТ НКП.
Хочеться пожелать,напомнить НОВОМУ составу(СОВЕТУ НКП) что есть регионы,города(С-Петербург,Н-Новгород),где порода развивается и нужно не забывать об этом(а именно: дложны быть представителей от этих городов)

SOlga, ничего личного - только вопрос. "Полтора" - это как?! Тут даже моего чувство юмора не хватило, чтобы понять каким методом статистические подсчёты велись.

И про "сами знаете кого под анонимным ником" хотела уточнить. На роль Вольдеморта этот весёлый аноним как-то не тянет. Скорее на роль "фотографа Васи Пупкина", про которого Ирина Малинина писала.

Хороший вопрос! Просто отличный!



Предлагаю просто ознакомиться:
здесь и здесь

Кто из них кто - неведомо, , но даже если их два - обратите внимание, какая работа! Сколько информации! (так же посмртрите даты обновлений)
И наш сайт после этого считается неполным и устаревшим?

Нам нужен совет по аналогичному образцу, такой же сайт и аналогичная работа?!

Какие задачи решает клуб?
Как думаете? Для чего он нужен и какие задачи хочет решить оппозиция (очень показательно вспомнив про НКП далматинов, ведь этой идее больше 5 лет, многие не знают, многие забыли, кроме того, есть объективные факты)?

Сообщение отредактировал Цигельницкий - 12.10.2008, 8:59

Особенно порадовала фраза "На сегодняшний день членами Клуба являются 27 далматин-клуб, 16 питомников, а также 9 частных владельцев далматинов из 27 городов России.".
И как эти 9 частных владельцев по 27 городам России "размазались"?

Видимо просто не хочет понять. Наверно здесь так принято. Вместо ответа на поставленный вопрос или обсуждения проблемы разговор уводится в сторону. (Цигельницкий 2 дня «читал» лекцию по генетике. Это несомненно очень интересно, но для этого есть другая ветка форума, тема логотипа возникла в разгар конфликта с Сорокиной. Если совсем беда, то пытаются искать в каждой фразе подвох или игнорировать.



Спасибо, все ОК! Жена допускает к разведению! Детки получились просто класс. А у Вас?

На людей не бросаюсь, просто поддерживал стиль изложения, существовавший на тот момент на этом форуме, искать подвох в каждом слове оппонента. Даже слово «гвоздь» и то прокомментировали.

Благо в последних постах стиль изменился в лучшую сторону. Появились конструктивные сообщения. Суть которых сводится к одной из проблем, волнующей всех, касаемо НКП – отсутствие информации и информационно устаревший сайт НКП.

Что касается самого назначения НКП – ВСЕ сходятся в одном: НКП должен объединять всех любителей РР.

Насколько хорошо у него это получается, и кто в этом виноват или чья заслуга должно быть решено на конференции.


Почему то постоянно уводится разговор о главной причине недовольства – выставки. Не организация их, а судейство.
Результаты монопородных выставок и значимых выставок: Россия, Евразия до смешного предсказуемы (на некоторых форумах уже предлагают делать ставки, которые оправдываются ). Предвижу Ваше возмущение и ерничество, что это форум Сорокиной, но факт остается фактом. Результат угадан еще за долго до проведения.

http://ridge.flybb.ru/topic42-30.html



Титул ЧЕМПИОНА НКП на ровне с титулом ЧЕМПИОН РОССИИ является одним из условий к допуску к отборному разведению. И получить его престижно.

Монопородная выставка выявляет лучшего представителя породы, который является наивысшим достижением в разведении и ориентиром для дальнейшей работы в породе.

Считается, что на этих выставках судит эксперт породник и его оценка гораздо правильнее оценок экспертов на обычных выставках (САС, САСIB)





И правда, в действительности мы видим, что эксперт выбирает определенного хендлера. Доказательства можно найти на этом форуме, посмотрев любой фотоотчет моно выставки или крупных выставок.
Эта тема уже достаточно освещена в Интернете и на последних выставках многие заметили, что в ринге происходит «замена игрока». Мастерство одного из хендлеров растет на глазах.

Вот эта ситуация, активно обсуждаемая за рингом на моновыставках, и не нравится.

Не думаю, что это проходит мимо внимания руководства НКП.

И не думаю, что, исправив ситуацию с работой сайта НКП, пропадет проблема «красного пиджака» - он просто изменит цвет.

А попробуйте провести моно без хендлеров, пусть собаку выставит хозяин, т.к. на моно выставке определяется не искусство хендлера, а результат работы заводчика, питомника в разведении. Пусть хендлер выставляет на САСовских выставках – это ШОУ, на моно выставках определяется ЛУЧШАЯ СОБАКА В ПОРОДЕ, а не лучший показ хендлера.


Не хочу чтобы это воспринималось как призыв к скандалу, а просто как озвученная проблема , которую нельзя не заметить. Просто хочу озвучить проблему, которая очерняет самые лучшие начинания в НКП. Хотел описать ситуацию которая очерняет любую организованную самым лучшим образом выставку.

to Solga:


Запишите еще один пункт в блокноте по мероприятиям проводимым на форуме НКП.

Предлагаю организовать фотоконкурс (фотографов в породе хватает: на выставках по 3-4 фотографа в ринге с неплохой аппаратурой ) : Собака и ребенок, новогодний риджбек, лучший спортсмен, охотник, портрет лучшей пары и т.д. Номинации можно обсудить на форуме. Голосование организовать также на форуме, тонкости также можно обсудить на форуме. Это может быть конкурс не один конкурс: конкурс для владельцев РР, открытый конкурс, где принимаются фото любого фотографа, что тоже будет работать на популяризацию породы и т.д.




Зы . Кстати, слово «гвоздь» было тестовым, т.к. сайт начинал глючить и я написал первое слово, которое пришло на ум (в окне увидел задние с гвоздем на крыше, интересный образец современной архитектуры.), чтобы проверить: могу ли я писать сообщения или меня забанили.