А если повнимательнее на результаты "России 2008" посмотреть?




Да что же Вы так переживаете из-за своего гвоздя?! Считайте, что комментарий к "гвоздю" тоже был тестовым.

ЗЫ: Кстати, Штирлиц, стиль выражения мыслей у Вас достаточно приметный ...узнаваемый.

При любом раскладе будут недовольные люди. Но говорить о неудовлетворительной работе объективно, можно только тогда, когда это недовольство не скрытое, когда были попытки решать проблемы, но не встретили отклика. На моей памяти, при существующем режиме ничего подобного не было.
Говорят, да, сама слышала, но пока все недовольство на уровне «а поговорить», радикальные выводы делать неправильно. И тем более, не стоит обнадеживаться мыслью, что когда что-то поменяется, недовольных не станет. Были есть и будут.
И судить надо не по словам, а по делам. Вернее, по результатам. По результатам работы НКП будет отчетно-выборная конференция. И отчет смогут увидеть все желающие.




В совет, т.е. в президиум что ли?
На сколько я понимаю, быть полноправным членом НКП могут любые питомники, не зависимо от территориальности. Некоторые входят и сейчас в состав НКП. А значит и голосовать будут. А кто не входит, значит сам не захотел. Какие проблемы у регионов то?



Они не дураки, но они живут по-другому. У них евро и доллары, кроны и фунты стерлингов, и нам пока до них, извините, расти и расти. Опыт полезен несомненно, но надо учитывать нашу российскую действительность, наш менталитет, нашу кинологическую структуру и пр.



Ну да, про это прочитали. А т.з. с другой стороны мало кому известна. Но она существует. Вот, к примеру, я слышала историю про интересный «Проект Устава НКП», который предлагал клуб Элита. У вас он не сохранился? Хотелось бы увидеть (только пожалуйста без корректуры) чтобы мы имели сейчас, буде тогда его приняли.






Да не создается такое впечатление. Просто удивительно, что именно вы решили поддержать это. А кто на самом деле всех ведет «вперед к светлому будущему» совершенно очевидно.

Мы все за перемены. Все хотят улучшить, воплотить, объединить. Не очень понятно только почему начинать надо сразу с разрушений. Очень по-советски получается, а вы нам западные прогрессивные примеры приводите. А нам пока впору только опыт Северной Кореи.




С открытием питомника изменяется только статус, а деятельность либо есть, либо нет, вне зависимости от него.
Сделать что-то для клуба, для всех, может любой желающий, владелец кобеля, суки и даже человек собаку не имеющий. Но сейчас вопрос не в этом.
Вопрос остро стоит именно в праве голоса. Я своем мнение уже высказала выше и аргументировала, как могла.
Еще раз повторю, я против того, что бы в совете НКП полномочными представителями были частные владельцы собак. По моему мнению, критерием возможного членства должно быть, как минимум, кинологическое образование.




Еще раз, в 25 уже об одно ми том же. Да пусть делают или собираются делать, кто не дает то? Шансы что-то сделать для общества или не сделать, одинаково равны, как у простовладельца члена Клуба, так и у непростовладельца, члена совета. Разница махонькая и она на созидательный процесс ради породы, общества, клуба, себя любимого, никак не отражается.
Голосует человек или нет, от этого его фото хуже или лучше не сделаются. Степень благодарности за проделанную работу не уменьшится, всенародная любовь и признание не изменится.

Мотивировать на созидательный процесс можно и собственным примером, не только посулами. А в данном случае, мотивация должна быть своя собственная и достаточно высокая, чтобы не нуждаться в подкреплении из вне. Это как овчарка рождается уже замотивировання на работу, или как риджбек, который думать будет и лоб морщить, если ему работать предложить.

Почему не понимает? Понимает. Но не разделяет.



Очень странно вы решили согласиться с Джуманджи. Вы прочитали дальше, что она пишет? Ведь за этой фразой следует другая, и тогда смысл приведенной вами цитаты меняется на диаметральный. Осмысливать сказанное другими надо в контексте, а не построчно.



По крайней мере, это надо обсудить. Но исходя из количества человек, готовых что ли обсуждать, можно сделать вывод, что большинству все это глубоко безразлично. Вот потрепаться за кулисами, это многие любят.

Я тоже заинтересовалась опытом далматинов, но после приведенной ссылки на их сайт, у меня появились бАААльшие сомнения. Мы ведь не хотим, чтобы клуб умер, как только выберут Совет? А у далмашей, судя по инфе с сайта, именно так и произошло.




Я лично против мертвых душ в правлении НКП, против паппи-милов, где сотни собак ( и я не знаю, кстати, кто бы это мог быть из нынешних членов НКП?) и против того, чтобы в клубе участвовали лица, не имеющие риджбека.



Странно, что этого хочется вам, но не самой Оксане. Хотя Оксана и могла бы претендовать на роль участника НКП, т.к. она имеет кинологическое образование и вполне может представлять спортивное общество, к примеру. Но как-то она обходится и неплохо, судя по всему, без участия в выборах НКП. Работает, уважаема, востребована и состоятельна как кинологическая единица.

А вот этот прием со ссылкой на известную и уважаемую личность, без ее собственной инициативы, говорит о том, что вы хотите за ней прицепом кого-то еще протолкнуть. Известное дело, но действовать лучше бы не так грубо. Все-таки не такие уж дураки тут общаются. И я напомню, на всякий случай поговорочку, что на чужом горбу в рай не въедешь.



Санкт-Петербург в составе НКП представлен двумя субъектами, вы не в курсе что ли? А Нижний Новгород не спешить вступать сам, ему никто не отказывал в членстве. В чем вопрос?



БУША! Полтора риджевладельца не бывает, также, как и полтора землекопа. Не надо понимать так буквально.

Товарищи дорогие, я все-таки взываю к сознанию! Давайте не будем флудить ветку! Не отвлекайтесь на анонимов! Правилами форума анонимные выступления запрещены!
Надо постараться быстро найти консенсус, времени полтора месяца, некогда флудить!!!
Очень хочется подойти к конференции с уже готовыми предложениями и не превращать это мероприятие в войну миров.

Сообщение отредактировал SOlga - 12.10.2008, 21:00

Оля, я как риджбек - морщу лоб и думаю прежде чем... Вот поморщила лоб и поняла, что теперь писать буду только в личку, в личку...ибо..."ядерная кнопка" неизвестно у кого, а "дефицит времени" уже не позволяет авторам такую роскошь как "прочитать то, что написал".

Объявление: всем заинтересованным лицам могу сообщить в личку имя самого популярного в этой ветке анонима. "Безвозмездно, то есть дадом"(с)

Стиль - да, но содержание - ближе к бессвязности. Или - деменции...

В любом событии есть логика, причина, следствие и цели и задачи

Нам предлагали в качестве "образца" клуб далматинов. Критикуя нас за недостатки в работе, плохой сайт и недостаток информации...

Вы ознакомились с сайтами далматинов? С отражением событий и их наполнением контентом?
Да или нет? Нам это нужно, это пример для подражания?

В НКП РР разработан порядок актировки, направленный на недопущение в племенное разведение брака, и, самое главное - препятствующий накоплению в генофонде нежелательных признаков и их размывания в популяции. Хотя бы явных при актировке.
И, что немаловажно (и есть "пострадавшие и возмущенные") - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ.

Есть ли у далматинов что-то подобное? Нет. Брак периодически становится родоначальником линий в регионах (куда его сбагривают). Это всех устраивает и очень удобно - хочешь - бракуешь (на свое усмотрение), не хочешь - нет. Удобно прежде всего для уровня "птички".

Теперь смотрите: кто больше всех протестует? Кого не устраивает? Сами смотрите - имен не называю.

В НКП РР есть отборное разведение. Для чего оно в таком виде разработано?

1. Для стимуляции работы с собакой (кроме выставок), для более полной ее оценки (тест, рабочие испытания, не просто оценка, а высокий титул, снимок на дисплазию)

2. Для создания объективной разницы (понятной для любого человека) между щенками из пометов от разных производителей - разна степень "лотерейности" при выборе.

3. В качестве хоть какой-то "компенсаторной меры" для добросовестного заводчика - с какой стати он должен быть в равных условиях с "щенячьим фермером", торгующим потомками "мультичемпионов" карликовых выставок и великих кинологических держав вроде Болгарии, Молдовы и Монте-Негро?

4. В качестве помощи людям, работающим с РР - если есть стимул, допуск в рабочий класс - будет больше людей, которые придут на занятия и в натаску (поэтому допуск "двустороний").
Иначе - "под лежачий камень вода не течет".

В десятках клубов (и у далматинов) нет ничего похожего.

Как вы считаете, что лучше для породы? Не для лодырей и крикунов, для породы в целом?

Опять же - кому это мешает? Кому - не выгодно?

В НКП РР действует определенная система подбора судей на националки. Мы не диктуем (и не вмешиваемся) в монопродки членов, но на главных выставках не бывает "туристов".
На протяжении многих лет националки не потеряли престиж и интерес - в нашей малочисленной породе они собирают много участников (во многих куда более многочисленных породах участников меньше).
Титул клуба - не "халява", выставок не много и он за "спасибо что пришел" не дается.

Можно сколько угодно перетирать сплетни о националках, но правда заключается в том, что их выигрывали только действительно достойные собаки (независимо от отношений их владельца и руководства) и - обратите внимание - сколько было совпадений результатов Мира и Европы с получением титулов НАШЕГО НКП самой собакой или ее родителей. Это вам о чем-то говорит?

Понятно, это не дает высоких шансов на главных выставках нашего клуба неконкурентоспособным или "средним" собакам.

Но для них есть Болгария, Молдова, Монте-Негро и многая-многая, не счесть - легион, куда достаточно приехать.

Для каждой собаки - своя выставка. Что-нибудь выиграть (подчас у самого себя) может кто угодно, только не ленивый.
Причем в любом случае - под породником или "туристом", в конкуренции из десятка или в соперничестве с самим собой - одинаковый по сути сертификат (САС, CACIB, Чемпион некоей страны).
То есть бумажка независимо от судейства или конкуренции - та же самая.

Это объективный критерий?
Это ориентир для отбора и селекции?
Да или нет?

Надо ли превращать выставки НКП в такую же ерунду (в продолжение ерунды), без логики, намека на объективность, в "богадельню"?

Нам надо к этому стремиться - все размыть и размазать и дать людям с понятиями о селекции на уровне "моя собака лучше всех" (или просто - "птички") больше шансов на рекламу и самовыражение?
Да или нет?

Что служит интересам породы, а что - корысти и личным амбицим?

Всегда есть логика, причина, следствие, цели и задачи.
Всегда.
И еще раз посмотрите на шедевральные сайты далматинов - это то, куда нас зовут. Всех. С совпадением по некоторым персонам.

Знаете, в СМИ есть такое нехорошее слово - "дерьмократия". Так вот - с демократией - ничего общего.

Постарайтесь это взвесить ДО конференции и сделать демократический выбор.
Не в личную пользу - во благо породы.

Потому что в "болоте" и всеобщем "балагане" (который ставят примером) не будет пользы, в сущности, никому. Даже нынешним "революционерам", которые со временем уронят общие качество и имидж породы в никуда, в ниже некуда (пока они вольны это делать не в масштабе всей организации в системе РКФ).

Сообщение отредактировал Цигельницкий - 12.10.2008, 15:31

В данном случае могу согласиться только с этим.
Не знаю как у других участвующих в этой теме форума, но мне все стало напоминать "разбор по членам предложения", зачем такие длинные разобранные "по косточкам" посты.
'SOlga' , Vilma всего лишь высказала свое пожелание по поводу участия Оксаны Паниной, так что про дураков, рай, горб и прицеп - это Вы, по-моему, зря так грубо написали , потому как Vilma работает, уважаема, востребована и состоятельна как заводчик и руководитель секции РР в своем городе, при этом не являясь членом НКП. А не спешит вступать лишь по причине структуры управления НКП, о которой она и писала выше. И я Вас уверяю, что она в курсе про субъектов СПб.
Я как член НКП ни разу не была приглашена на заседания.
Вот состоится отчетно-перевыборное собрание, отчитается нынешнее руководство за проделанную работу, там и решится быть новой структуре управления или нет. В конце концов, что плохого был президент, станет ОС, посмотрим на его работу, тогда и сравнивать можно будет. Думаю, что регионы хуже работать не станут.

Сообщение отредактировал Astin - 12.10.2008, 15:51

Ну я не могу в каждом сообщении извиняться за свою манеру. Грубо, может быть, по форме, но вполне литературно. Я так пишу, я не умею по-другому. При этом, я совершенно не хочу никого обидеть, тем более такую миролюбивую Вильму.

Меня удивляет, как человек не будучи сам членом НКП по убеждениям, как вы говорите, предлагает избрать туда другого. Просто против логики!


Да я тоже думаю, что в курсе. Тогда почему возник этот вопрос? Спб в членах НКП, Нижний Новгород и Ярославль сами не входят, и при таком раскладе Ирина Мастер и Вильма хотят чтобы регионы вошли в состав НКП. Алле!!! Они уже там, кто хотел!!!

А почему вас не приглашают на заседания я не знаю, отвечать за это не могу, жалуйтесь, требуйте к себе уважения, стучите кулаком по столу, призовите к ответу, если вам это не безразлично! Все ведь решаемо.

Я не говорю, что НКП работает безукоризненно. Но ведь в наших же силах это исправить, если приложить немного усилий, если озвучивать проблемы и стремиться к их решению.
Я только боюсь, чтобы все не испортить. Чтобы не сломать, то, что уже построено, не испоганить то, что есть и работает. Может стоит не ломать, а реставрировать?!
Хотелось бы за то время, которое осталось, озвучить как можно больше реальных проблем, продумать по-возможности, как их устранить, чтобы на конференцию приходить с чем-то реальным в руках, с конструктивной критикой, с продуманными решениями по конфликтным ситуациям, а не с иллюзорными замками в голове и анонимными писульками на бумажках.

Еще момент. Видите, как сложно договариваться всего-то нескольким людям, при том, что цель у нас у всех одинаково позитивная. Сложно понимать, сложно излагать, сложно уступить, сложно шагнуть на встречу. А как же к одному решению придет масса народу, если пригласить ВСЕХ желающих на конференцию, подумайте только!

Литературно, но неуважительно.
Не обязательно быть членом НКП для того чтобы не знать как дела
обстоят в породе, если человек давно занимается этой породой.
Не хотят быть членами при "таком раскладе"-как Вы пишете, поэтому и предлагают рассмотреть возможность другой структуры правления, объясняя все "за и против" такого выбора, по-моему все логично.
Насчет приглашения членов НКП, честно говоря, я вопрос не задавала, я написала это как факт. Уверена, что это упущение будет исправлено при любом разрешении вопроса о правлении.
'SOlga', бояться не надо, врядли кто-либо из владельцев РР собирается разрушать то хорошее, что есть в породе, безукоризненно работать достаточно трудно - все это знают.
Все получится если не устраивать балаган и работать во благо породы. Думаю, что высказываний "за и против" услышали много и к конференции владельцы РР (члены и не члены) готовы придти
не с пустыми руками, а с предложениями по улучшению работы НКП.
Возможно нужно разрешить один раз за все время правления присутствовать на отчетно-выборной конференции и не членам НКП,(голосовать только членам НКП), а иначе перед кем отчитываться,
перед самим собой(?), пусть владелец РР-не член НКП, посмотрит на работу НКП и с этой стороны тоже, а не как факт увидит вывешенный на сайте отчет.


Извините, ОПЕЧАТАЛАСЬ, конечно же я хотела сказать, что на отчетно-выборном собрании можно голосовать и НЕ только членам НКП, но только на отчетно-выборном, чтобы один раз за все время правления владельцы РР-не члены НКП могли высказать свои предложения и участвовать в выборах. Сожалею, что не успела исправить опечатку до написания поста участника форума под ником SOlga.

Сообщение отредактировал Astin - 12.10.2008, 19:05

А в чем неуважение выражается? В том, что на чужом горбу в рай? Или в том, что я такую попытку заподозрила?
Как хотите, а именно это и произошло, при всем моем к вам с Вильмой уважении. И не надо теперь детскую неожиданность стыдливо прикрывать подгузником, уже вытекло.



Мне это кажется или вы это действительно написали???
Просто странно, что до сих пор вы соглашались в каких-то не слишком существенных мелочах, а вот сейчас у нас произошло взаимопонимание, к которому я лично и стремилась, уже 10 дней как. Респект!



Может быть и еще кто-то имеет такое мнение? Было бы замечательно хоть частично прийти к одному знаменателю.
А по форме управления я ни с кем и не спорю и ничего не доказываю. Это надо решать уже непосредственно на конференции. Хотя подумать стоит заранее.

Вам не показалось, просто я ОПЕЧАТАЛАСЬ, конечно же я хотела сказать, что на отчетно-выборном собрании можно голосовать и НЕ членам НКП, но только на отчетно-выборном, чтобы один раз за все время правления владельцы РР-не члены НКП могли высказать свои предложения и участвовать в выборах. Сожалею, что не успела исправить опечатку до написания поста Вами.


Это что?
Стыдно сейчас должно быть Вам, а я в таком ключе общение поддерживать не считаю возможным.
Всего доброго.