IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Монопородная Выставка Ранга Кчк 6 Сентября 2008
макао
сообщение 26.10.2008, 20:54
Сообщение #31


Совет НКП
****

Группа: Выставком
Сообщений: 981
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 419



Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 21:45) *

Таки да, такой факт имел место быть. Могу объяснить, как обычно это происходит.

Все родословные записанных собак от всех регистрирующих на выставку (а их, как правило несколько), попадают в клуб, который, в свою очередь, передает их наборщику. Наборщик печатает каталог иногда на всю выставку сразу, иногда еще отдельно на монопродки. В случае с клубом Лидер, количество собак соответствует заявленному уровню ПК, а это значит, что собак достаточно много.
Нет ничего удивительного, что при таком количестве, в режиме крайней спешки, выпадает и теряется какая-то собака. Это неприятно, обидно, досадно, но не удивительно и достаточно обычно. Как вы знаете, такие недоразумения случаются даже на выставках уровня ЧЕ.


Ой, Де жа вююююю.. где то уже это было...

Цитата

Может быть так, а можно и без известного хендлера: составили каталог в котором собачки не по алфовиту, как обычно, а так как попало, вроде спешили и не успели. Но странное дело лучшими становятся собачки, которые записаны первыми в классе и все из одного питомнока?!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Farik
сообщение 26.10.2008, 21:04
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 387



Цитата ЭКЗОТИК ДОГ: Мы в Выставочную Комиссию подавали только коллективное письмо об оскорблении на официальном форуме клуба Делос экспертов РКФ-ФЦИ с многочисленными цитатами.






Цитата SOLgi: На счет Сорокиной, может ее и лишили проведения выставок за поддельный каталог, я лично не помню за что, но все возможно, (т.к. поддельный документ об образовании она тоже лихо предъявила в РКФ, за что недавно понесла очередные санкции), но лишил ее выставок не НКП РР, а выставочная комиссия РКФ, на основании заявлений от пострадавших владельцев голых собак. При чем здесь НКП РР и о каких двойных стандартах вы сейчас говорите?





Решением Выставочной комиссии от 31.07.07г. приостановлена выставочная деятельность на период 2007-2008гг. клубам «Гелеос» и «Делос», в связи с многочисленными жалобами на проведение выставок, нарушениями судейства на выставках, поддельного каталога, нарушений финансового характера(заявление Вице-президента НКГС г. Харитонова Е.В., протоколов выписки из заседаний Президиума НКП «Родезийский риджбек» от 18.06.07г. и 13.01.06г.). Аннулировать САС, полученный мексиканской голой собакой по кличке А Я Инопланетянка из Полета Мечты РКФ 1802966 Р (владелец г. Пыхтеева А.), т.к. она не была записана в выставочный каталог, а проведенное судейство является нарушением п.7 «Положения РКФ о
выставках».

Лукавите!

Сообщение отредактировал Farik - 26.10.2008, 21:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SOlga
сообщение 26.10.2008, 21:07
Сообщение #33


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 2.8.2006
Из: Москва, север
Пользователь №: 9



Цитата(макао @ 26.10.2008, 20:37) *

Уважаемая, SOlga.
Нашла вот такое положение на сайте РКФ о монопородных выставках : http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulatio...ialty_Shows.doc

Из него следует, что НКП все же отвечает за моновыставки и может инициировать санкции к не добросовестным организаторам. И по этому положению НКП должен был получить результаты о выставке в теч.2х недель (в данном случае 20 сентября) и первым забить тревогу о не предоставлении таковых данных.

Прокомментируйте, пожалуйста.


Пожалуйста. Что касается приведенных Вами моих цитат, то в них я имела в виду наличие какого-либо внутреннего документа НКП РР, а не вообще Положение о проведении монопородных выставок. Относительно исполнения Положения вообще, у меня тоже была цитата, но другая:

Цитата
Совершенно согласна с этим. Претензии к клубу.


Что касается

Цитата(макао @ 26.10.2008, 20:37) *
Из него следует, что НКП все же отвечает за моновыставки и может инициировать санкции к не добросовестным организаторам.


то из него никак не следует "что НКП все же отвечает за моновыставки". За все выставки всегда отвечает их организатор.
А что касается санкций, то ключевое слово в этом положении: Может.
Может и обязан очень разные вещи. А на практике и вовсе, за такое нарушение, как задержка отчета даже РКФ карает только штрафом. А отчеты в НКП задерживают очень часто. Это я вам говорю не как должно быть, а как есть.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
master
сообщение 26.10.2008, 21:12
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 9.8.2006
Из: г. Москва, г. Зеленоград
Пользователь №: 35



Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

Я никогда не видела и не знаю существует ли в природе документ, регламентирующий ответственность секций РР или клубов перед НКП. Если такого документа нет, то по моим представлениям, неплохо бы его иметь.

Ответ выше от Макао

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

На моей памяти традицию первыми нарушил клуб Элита, не пожелавший самостоятельно размещать свою информацию на официальном форуме и переложивший это дело на вице-президента Чаплыгину Л.В.

Информация была размещенна на сайте Клуба "Элита", полные результаты. Так делали всегда и в срок.
Не понимаю зачем эти две ситуации объединять. Вопрос состоит в том, что Прайд не предоставил результаты не на одном из многочисленных форумах о рр, ни на клубном сайте... и даже спустя почти 2 месяца их размещает совершенно ни каким боком не относящийся к секции человек.

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

А почему вы предлагаете переложить эту ответственность с руководителя клуба, на совершенно не относящихся к этой выставке членов НКП, я понять не могу. Какая здесь связь?


Я написала, что если руководитель клуба не предоставляет результаты, то логично, если НКП обратит на это внимание, т.е. просто напросто возмет эти результаты в РКФ, ведь это не тайная информация. В нашем случае внимание НКП на это обращено не было. И предложила я этим заняться не всем членам НКП smile.gif , а именно активным. Кто хочет и готов работать на благо породы. О чем мы так много говорим на этом форуме. Пример: вот Вы, Ольга часто бываете сдесь, читаете форум, видите, что люди хотят узнать результаты выставки, просят просят... Людмила Владиславовна, преположим на даче и не может читать форум. Вы наверняка с ней созваниваетесь. Ну так неужели вы не можете ей сказать, что так и так, почему нет результатов... Ну вы понимаете. Чего мне тут все расписывать :-) ведь это очевидные вещи. Под "активным членом НКП" я подразумеваю Вас. Если бы я была членом НКП и часто общалась бы с Людмилой Владиславовной, я бы постаралась помочь вывесить рузультаты на форум smile.gif

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

А какие должности есть вообще в НКП? Остальные и главные? blink.gif

Секретарь, к примеру. Ведь есть же?

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

По моим сведениям, в НКП есть президиум, права и обязанности которого, к слову, не регламентированы никакой должностной инструкцией, и другие члены НКП. Среди других членов НКП есть руководители секций РР в разных клубах и руководители питомников. Никаких отдельных обязанностей никто из членов НКП не имеет. Так сложилось. Можно наверное это изменить.

Считаю, что это нужно сделать. Это просто необходимо. Мне кажется это работа секретаря, а вообще можно сделать должность, ответственную за выставки.

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

Ирина, ну вы и завернули сейчас! blink.gif Подозреваете, что клуб Прайд сдал в РКФ поддельный каталог выставки? На основании того, что результаты не были вовремя представлены на форуме? Может, следствие проведете тогда?

А чего завернула то? Ведь очевидно (нам Машама Мази сами сказала, что в РКФ сдали другие списки!). Т.е. другой каталог, отличный от того, который был у участников.

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

По факту прозвучавших здесь претензий (отсутствие результатов на форуме НКП и дополнительный номер - не внесенный в каталог участник) НКП РР никогда никого не наказывал. И, кстати, наказывать не уполномочен, и прав таких не имеет.

Хм, но наказал же Элиту в свое время. Не за каталог. А за то, что я Ира Малинина, не занимавшая должность в этом клубе, просто помогала выносить в ринг призы всем участникам. Т.е. по списку, хотела помочь и выносить призы к призовым местам... Ну и выставила потом собаку. Выиграла класс. Элиту наказали, лишением выставки на следующий год. Во как! А оказывается не имели права!? Потом правда, по нашей просьбе наказание отменили... Но пришлось понервничать, в основном мне, ведь я хотела сделать людям приятно, а получилось - подвела целый Клуб! И главное, я не была ни женой ни мужем wink.gif Любовь Николаевне Бояринцевой - руководителю секции в Элите...

Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 19:48) *

нет опубликованных результатов - представлен поддельный каталог. А если не поддельный? Будете приносить извинения за публичные подозрения?

Но как же не поддельный? Если у участников на выставке один каталог, а в ркф с результатами сдают другой?

Сообщение отредактировал master - 26.10.2008, 21:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
макао
сообщение 26.10.2008, 21:14
Сообщение #35


Совет НКП
****

Группа: Выставком
Сообщений: 981
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 419



Цитата(Farik @ 26.10.2008, 21:04) *

Решением Выставочной комиссии от 31.07.07г. приостановлена выставочная деятельность на период 2007-2008гг. клубам «Гелеос» и «Делос», в связи с многочисленными жалобами на проведение выставок, нарушениями судейства на выставках, поддельного каталога, нарушений финансового характера(заявление Вице-президента НКГС г. Харитонова Е.В., выписки из протоколов заседаний Президиума НКП «Родезийский риджбек» от 18.06.07г. и 13.01.06г.). Аннулировать САС, полученный мексиканской голой собакой по кличке А Я Инопланетянка из Полета Мечты РКФ 1802966 Р (владелец г. Пыхтеева А.), т.к. она не была записана в выставочный каталог, а проведенное судейство является нарушением п.7 «Положения РКФ о
выставках».

Лукавите!



с официального сайта http://www.rkf.org.ru/ru/arhiv.htm

Цитата
Решением Выставочной комиссии от 31.07.07г. приостановлена выставочная деятельность на период 2007-2008гг. клубам «Гелеос» и «Делос», в связи с многочисленными жалобами на проведение выставок, нарушениями судейства на выставках, поддельного каталога, нарушений финансового характера(заявление Вице-президента НКГС г. Харитонова Е.В., выписки из протоколов заседаний Президиума НКП «Родезийский риджбек» от 18.06.07г. и 13.01.06г.). Аннулировать САС, полученный мексиканской голой собакой по кличке А Я Инопланетянка из Полета Мечты РКФ 1802966 Р (владелец г. Пыхтеева А.), т.к. она не была записана в выставочный каталог, а проведенное судейство является нарушением п.7 «Положения РКФ о выставках».


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SOlga
сообщение 26.10.2008, 21:18
Сообщение #36


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 2.8.2006
Из: Москва, север
Пользователь №: 9



Farik,

Похоже Вы сами не понимаете, что цитируете. Ну так вообще нельзя!!! Я уже давно поняла, что очень многие пользователи не могут понимать письменный текст или имеют с этим большие проблемы, но что можно еще и цитировать то, что не можешь правильно прочитать, это вообще за гранью.

Мне бы не хотелось вас обидеть, вы очень позитивный человек, всегда повторяете, что ко всем хорошо относитесь, и просили в РКФ вас больше не отправлять, простите, но я бы вас в школу снова отправила. Ничего личного. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
макао
сообщение 26.10.2008, 21:28
Сообщение #37


Совет НКП
****

Группа: Выставком
Сообщений: 981
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 419



Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 21:18) *

Farik,

Похоже Вы сами не понимаете, что цитируете. Ну так вообще нельзя!!! Я уже давно поняла, что очень многие пользователи не могут понимать письменный текст или имеют с этим большие проблемы, но что можно еще и цитировать то, что не можешь правильно прочитать, это вообще за гранью.




т.е. то что публикует РКФ всяк волен понимать как хочет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Farik
сообщение 26.10.2008, 21:43
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 387



Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 21:18) *

Farik,

Похоже Вы сами не понимаете, что цитируете. Ну так вообще нельзя!!! Я уже давно поняла, что очень многие пользователи не могут понимать письменный текст или имеют с этим большие проблемы, но что можно еще и цитировать то, что не можешь правильно прочитать, это вообще за гранью.

Мне бы не хотелось вас обидеть, вы очень позитивный человек, всегда повторяете, что ко всем хорошо относитесь, и просили в РКФ вас больше не отправлять, простите, но я бы вас в школу снова отправила. Ничего личного. cool.gif




Ну уважаемая вы и загнули!!!!!!!!! Нет слов!!!!!!! Вы кем себя возомнили образованнейшая Вы наша!? Почему же Вы решили, что я и "очень многие пользователи" не можем понимать пис. текст? Может объясните мне в чем разница "письма" и "выписки из протокола собрания"? Или может нам вместе с Вами в школу пора?

P. S. Ни чего личного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SOlga
сообщение 26.10.2008, 23:19
Сообщение #39


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 2.8.2006
Из: Москва, север
Пользователь №: 9



Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *

Ответ выше от Макао
Информация была размещенна на сайте Клуба "Элита", полные результаты. Так делали всегда и в срок.


А почему на сайте Элиты, а не на официальном сайте НКП? Элита член НКП, значит должна наверное, проявить уважение и не заставлять людей по всем форумам породным бегать за информацией. Централизованная информация, это большое достоинство именно форума НКП, и очень странно это достоинство нивелировать подобным пренебрежением.


Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *
Я написала, что если руководитель клуба не предоставляет результаты, то логично, если НКП обратит на это внимание, т.е. просто напросто возмет эти результаты в РКФ, ведь это не тайная информация. В нашем случае внимание НКП на это обращено не было. И предложила я этим заняться не всем членам НКП smile.gif , а именно активным. Кто хочет и готов работать на благо породы. О чем мы так много говорим на этом форуме. Пример: вот Вы, Ольга часто бываете сдесь, читаете форум, видите, что люди хотят узнать результаты выставки, просят просят... Людмила Владиславовна, преположим на даче и не может читать форум. Вы наверняка с ней созваниваетесь. Ну так неужели вы не можете ей сказать, что так и так, почему нет результатов... Ну вы понимаете. Чего мне тут все расписывать :-) ведь это очевидные вещи.


Я специально приводила аналогию с организацией. В нашем случае, вы предлагаете Сяльмовой Ольге, руководителю секции РР клуба Лидер и питомника Файра, сходить в РКФ, взять данные моно, проведенной клубом Прайд, набрать их на своем компе и повесить на форуме. Т.е для этого мне, как минимум, надо оставить свои личные дела и свои общественные, пожертвовать днем, чтобы поехать в РКФ, полтора часа туда, полтора обратно по пробкам и даже, допустим, если я предварительно выясню, где в РКФ эти сведения можно добыть, то мне все равно страшно представить, сколько я потрачу на это добывание времени и нервов. Учитывая простой опыт получения родословных, различных сертификатов и даже записи на выставку в этой организации. Простите, Ирина, на мой взгляд такое просто нелепо предполагать. И вы мою активность явно переоценили.

Ну а Людмила Владиславовна живет за городом, в РКФ бывает один раз в неделю, о том, что люди сильно интересуются результатами она знает, несколько раз просила руководителя секции их представить, но безрезультатно. Не знаю, вправе ли кто-то требовать от нее, чтобы она в присутственный понедельник сама изымала эти результаты из недр РКФ. Не уверенна. Впрочем, на этот вопрос она вам когда-нибудь ответит сама.


Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *
Под "активным членом НКП" я подразумеваю Вас. Если бы я была членом НКП и часто общалась бы с Людмилой Владиславовной, я бы постаралась помочь вывесить рузультаты на форум smile.gif


Ну, я в меру своей активности пыталась задавать вопросы на этом форуме и на другом про результаты. Как вы могли заметить, они остались без ответа. Л.В. я ситуацию тоже описывала. Она просила их представить. А в остальном, как я уже сказала, вы мою активность сильно переоценили. Я бы вообще это слово к своей персоне не применяла, т.к. активной никогда не была. Я человек довольно инертный, и в силу этого не страдаю чрезмерными амбициями и честолюбием. А вы наверное перепутали активность, как человеческую характеристику, с активной жизненной позицией. Это несколько разные вещи.

И потом, вот лично вам ничто не могло помешать быть членом НКП вы им и были) и общаться с Л.В. И даже не имея всего этого, могли бы проявить активность и добыть эти несчастные результаты, хотя бы таким путем, каким это сделал наш очередной аноним. Вопрос, почему же вы сами тогда этого не сделали?


Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *
Секретарь, к примеру. Ведь есть же?
Ах, ну да! Секретарь, действительно есть.



Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *
Считаю, что это нужно сделать. Это просто необходимо. Мне кажется это работа секретаря, а вообще можно сделать должность, ответственную за выставки.

Можно. Давайте сделаем. Вы хотите быть ответственной за выставки?

Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *
Хм, но наказал же Элиту в свое время. Не за каталог. А за то, что я Ира Малинина, не занимавшая должность в этом клубе, просто помогала выносить в ринг призы всем участникам. Т.е. по списку, хотела помочь и выносить призы к призовым местам... Ну и выставила потом собаку. Выиграла класс. Элиту наказали, лишением выставки на следующий год. Во как! А оказывается не имели права!? Потом правда, по нашей просьбе наказание отменили... Но пришлось понервничать, в основном мне, ведь я хотела сделать людям приятно, а получилось - подвела целый Клуб! И главное, я не была ни женой ни мужем wink.gif Любовь Николаевне Бояринцевой - руководителю секции в Элите...


Но ведь в моей цитате, которую вы привели речь идет о другом нарушении. А если вы являясь орг.комитетом выставки собственноручно выставляли собаку, то нарушили положение РКФ. Но к доп.номерам это не имеет ни малейшего отношения.

Цитата(master @ 26.10.2008, 21:12) *
Но как же не поддельный? Если у участников на выставке один каталог, а в ркф с результатами сдают другой?


Мне об этом ничего не известно. Я не была участником выставки, каталог не видела и не могу знать, что результаты расходятся. Может и поддельный. Тогда клуб будет наказан наверняка. Опять же, поддельный каталог и задержка результатов, это две очень большие разницы. В РКФ клубы постоянно задерживают результаты и имеют только штрафы, вам ли это не знать.

Цитата(Farik @ 26.10.2008, 21:43) *

Ну уважаемая вы и загнули!!!!!!!!! Нет слов!!!!!!! Вы кем себя возомнили образованнейшая Вы наша!? Почему же Вы решили, что я и "очень многие пользователи" не можем понимать пис. текст? Может объясните мне в чем разница "письма" и "выписки из протокола собрания"? Или может нам вместе с Вами в школу пора?

P. S. Ни чего личного.


Никем я себя не возомнила, и образование мое тоже оставляет желать лучшего. Но то, что вы не можете усвоить информацию с листа подтверждается бесконечным переливанием из пустого в порожнее.
Хорошо, давайте вместе вернемся в школу и постараемся на пальцах разобраться в этой выписке. Вот вы ее прочитали, процитировали, объясните теперь, что вы хотели сказать этой цитатой, какой смысл вынесли из нее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
макао
сообщение 26.10.2008, 23:26
Сообщение #40


Совет НКП
****

Группа: Выставком
Сообщений: 981
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 419



Цитата(SOlga @ 26.10.2008, 23:19) *

В нашем случае, вы предлагаете Сяльмовой Ольге, руководителю секции РР клуба Лидер и питомника Файра, сходить в РКФ, взять данные моно, проведенной клубом Прайд, набрать их на своем компе и повесить на форуме. Т.е для этого мне, как минимум, надо оставить свои личные дела и свои общественные, пожертвовать днем, чтобы поехать в РКФ, полтора часа туда, полтора обратно по пробкам и даже, допустим, если я предварительно выясню, где в РКФ эти сведения можно добыть, то мне все равно страшно представить, сколько я потрачу на это добывание времени и нервов. Учитывая простой опыт получения родословных, различных сертификатов и даже записи на выставку в этой организации. Простите, Ирина, на мой взгляд такое просто нелепо предполагать. И вы мою активность явно переоценили.

Ну а Людмила Владиславовна живет за городом, в РКФ бывает один раз в неделю, о том, что люди сильно интересуются результатами она знает, несколько раз просила руководителя секции их представить, но безрезультатно. Не знаю, вправе ли кто-то требовать от нее, чтобы она в присутственный понедельник сама изымала эти результаты из недр РКФ. Не уверенна. Впрочем, на этот вопрос она вам когда-нибудь ответит сама.


погодите, почему вообще кто то должен ходить, бегать и "изымать" результаты, если по положению РКФ о моновыставках сказано вполне доступным языком...


Цитата


Оргкомитет выставки в двухнедельный срок направляет в секретариат НКП.:
- 1 размеченный каталог со всеми титулами и оценками
- Заполненную ринговую ведомость (образец прилагается)
- подтверждение секретаря КК Коллегии судей РКФ на судей и письмо с согласованием с НКП.

НКП ежемесячно сдает в секретариат РКФ списки обладателей сертификатов Ю.ЧК, Ю.КЧК, КЧК, ПК и Чемпионов НКП-РКФ. (список на бланке НКП в напечатанном виде должен содержат следующую информацию сертификат (ЮКЧК, ЮПК, КЧК, ПК, ЧК, порода, кличка, N родословной, владелец)

XV. САНКЦИИ

За нарушение любого пункта данного Положения Выставочная комиссия НКП и РКФ может принять санкции к организаторам выставок:

- Предупреждение.
- Отказ в проведении выставки сроком на 1 год.
- Отказ в проведении выставки сроком на 3 года.
- Отказ в проведении выставок на неопределенный срок.
- За задержку отчета и оплаты по выставке, сумма взноса удваивается автоматический без решения выставочной комиссии РКФ.




Ну так и примените санкции к организаторам выставок... в чем проблема?

Сообщение отредактировал макао - 26.10.2008, 23:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика Текстовая версия Сейчас: 31.5.2025, 8:40