Тот раздел плем.положения, который называется "заводчик" и разъясняет, кто именно так может называться, регулирует в большей степени вопрос о совладении в плем.работе, чем разъясняет термин. Т.е. заводчик в процессе племенной деятельности (а не просто заводчик, как таковой), это то лицо, во владении и т.п. которого, находится собака от и до.

Оформить питомник можно не имея беременной или родившей суки. Важно соблюсти требования, которые перечислены в разделе "племенной питомник". В РКФ за этим строго следят теперь и не оформят питомник без свидетельства об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов). А кем должен называться человек, закончивший курсы заводчиков? Заводчиком!

Ольга, добрый вечер.

Вы спрашиваете, кем должен называться человек, закончивший курсы заводчиков?

Отвечу, он должен называться человеком, закончившим кинологические курсы, что позволяет ему впоследствии стать, в зависимости от пройденного курса, (в РКФ их 2) одним из специалистов в кинологии:
- эксперт по породе (заводчик или специалист по организации племенного дела)
- эксперт по рабочим качествам (инструктор или фигурант)

при этом еще необходимо выполнить ряд требований, согласно положениям РКФ, например:

ПОЛОЖЕНИЕ О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК;




ПОЛОЖЕНИЕ О СПЕЦИАЛИСТАХ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК



Как видите, закончить курсы эксперта по породе или эксперта по раб.качествам не достаточно чтобы называться экспертом (судьей) или инструктором (фигурантом). Нужно потратить не один год, чтобы заслужить это звание.

А заводчик (по положению РКФ) – может вообще не иметь ни какого образования, достаточно иметь повязанную суку иначе вы просто владелец суки с образованием или без образования.

Кстати, человек, окончивший курсы «Эксперт по породе», не имеющий собаки как таковой в наличии или имеющий во владении кобеля, не может стать заводчиком.

Я не думаю, что это тема сейчас настолько актуальна, чтобы столько времени уделять ей внимание, хотя положительный эффект от обсуждения есть. Думаю, что многих это заставило более внимательно перечитать положения РКФ.
И перед публикацией устава, который нам обещали опубликовать, прежде его внимательно прочитают и исправят возможные не доработки, как в случае с фразой о наличии кинологического образования у организации.


Евгений.

Сообщение отредактировал макао - 7.12.2008, 23:57

И снова здравствуйте, Евгений!



Вообще-то, я не спрашивала, я это уже знаю и вопрос был риторический, на который я сама и ответила.
А вы опять запутались в терминологии, поэтому я сейчас постараюсь все объяснить более доступно.



Закончив один из этих курсов, человек СРАЗУ становится специалистом, Экспертом, о чем получает соответствующий документ и вместе с ним право на самостоятельную племенную работу. И никаких последствий, СРАЗУ. Объясняю.

РКФ проводит обучение по курсам: " ЭКСПЕРТ ПО ПОРОДЕ (заводчик, специалист по организации племенного дела)" и "ЭКСПЕРТ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ (инструктор, фигурант)". Фигурантов пока трогать не будем, разберемся с заводчиками для начала.

Человек, закончивший обучение по курсу "Эксперт по породе", так и будет называться - экспертом по породе. И в документе, ему выданном, в скобках (а в скобках обычно идет пояснение, уточнение) будет написано, кто же такой этот Эксперт по породе.
И прописано это уточнение для того, чтобы не было сомнений, что перед вами не судья, не фигурант и не юрист, а именно Эксперт по породе.
Человек, имеющий документ РКФ о том, что он Эксперт по породе, может вести самостоятельную племенную деятельность, т.е. организация настолько доверяет его знаниям, что вручает такому человеку право самостоятельно оценить помет и необязательно свой собственный. Т.е., человек после курсов РКФ становится знатоком пород, которому доверяют оценку качества пометов. Понимаете к чему я веду?

А веду я к ПОЛОЖЕНИЮ О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК, зазря вами проштудированному и процитированному. Но может и не зазря, может пригодится когда.



Так вот, в одном вы были правы. Чтобы стать Судьей, надо закончить сначала курсы Экспертов или получить иное кинологическое образование. Но мы так далеко не пойдем и остановимся на том, что Судья, это судья, а Эксперт, это эксперт. И принципиальная разница в названиях имеется. Судья должен быть экспертом, а эксперт может не быть судьей и объединять эти понятия в одно на этапе законченных курсов Экспертов неправильно. Понимаете теперь?
Еще раз. Человек закончивший курсы Экспертов является Экспертом по породе. Не судьей еще, но Экспертом. А вот чтобы двигаться дальше и стать судьей, следует предпринять все то, что вы перечислили в цитате. Но про судей мы пока не разговариваем, наша тема, это заводчики.



Не верно, может. Если возьмет суку в совладение или заведет свою собственную.



Сообщение отредактировал Администратор - 8.12.2008, 19:41

Полностью согласен с макао


Есть ли смысл цепляться к словам? Замечу, что документы РКФ в юридическом смысле несовершенны, написаны на полубытовом уровне (IMHO). Но практика применения их такая, что система живет.


По старому:
Евгений макао, это относится к конкретному щенку/собаке из помета, а не к роду деятельности. IMHO правильно читать "Заводчиком собаки считается...", далее по тексту.

подчеркивание мое
А заводчиком кого может быть человек в кинологии?

Вы совершенно правы, что определение «заводчик» в Плем.Положении, относится именно к конкретному помету (к любому щенку из помета). Введено оно (определение), чтоб избежать спорных вопросов , в том числе и финансовых ( в случае претензий нового владельца), и моральных ( кому слава великолепного разведения, или позор не доброкачественного разведенца). Полные данные заводчика вносятся в родословную и он несет ответственность за соблюдение положений РКФ, к нему РКФ может применить санкции.
Поясню, Вы владелец суки, пришло время вязать, но вы не хотите заморачиваться со всем этим. У вас есть знакомый кинолог, владелец питомника и т.д. Вы договорились в ним, на словах, что он вам посодействует, и даже возьмет к себе вашу собаку с щенками на выращивание (возможны варианты..). Вы не понимаете в разведение ровным счетом ничего, ваш знакомый сам находит кобеля и т.д. Рождаются замечательные щенки, но ваш знакомый не подает вовремя данные для регистрации помета, а вы вообще не в курсе ,что , как , куда, да и надо ли вообще подавать. Так вот, т.к. договоренность была на словах, то есть формально вы являетесь владельцем суки (от вязки , до актировки) то санкции будут применены именно к вам - вы заводчик!

Вот, Что бы не было таких ситуаций и надо «цепляться к словам».
Не думаю , что положения РКФ писались на полубытовом уровне, скорее это не совсем удачный перевод положений FCI, желание упростить (может в целях достуности, а может лень было лишнее писать). Как в случае с положением о проведении выставок: куда-то пропала фраза про запрет на использование телефона судьей в ринге! После той выставки, все задавались вопросом, а разве это не запрещено?!

Ещё раз:



Заметьте, «В случае покупки повязанной суки» , а не племенной, вы становитесь заводчиком.
"..сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
И вообще, заводчик должен разводить кого-то ( в нашем случае собак), а не тащиться от владения «племенной сукой» и наличия образования.

Простите , понесло..

Хотя , наверное правильнее было бы написать
«.. находилась сука в период…» т.е. щенки уже выросли, а вы их заводчик (ведь в родословной указан заводчик) , но уж как написано, так написано.
Но в любом случае до первой вязки своей первой суки вы владелец, и не более того.
А как только повязали , то вперед за приставкой, за питомником…

Евгений

Евгений макао,
посмотрите : "заводчик собаки" и "профессиональный заводчик" - видите подмену понятий?

Она же произошла в племенном положении РКФ. В разделе 8 имеется в виду


я говорю именно об этом, а не о разрешении споров, кто является заводчиком собаки

Сообщение отредактировал SH & Bonny - 9.12.2008, 10:14

SH & Bonny , нельзя читать нормативные акты, как вам нравится, их читают так, как написано!
Вы зачеркнули слово – и как сильно изменился смысл (в пункте1 даже нет требования владения сукой), хотя в исходном варианте есть «заводчик», согласно разделу VI - владелец суки!
Почувствуйте разницу, нельзя так с нормами!




Приставка тоже регистрируется для заводчиков, а не для физ.лиц.

Так, что сначала надо стать заводчиком, в понимании радела VI.
Других заводчиков плем.положением не предусмотрено.

Сообщение отредактировал макао - 9.12.2008, 11:17

Вот уж точно, понесло... Даже вы сами уже это чувствуете, а уж со стороны....оно всегда виднее...
(Без обид, не написала бы, но раз уж человек способен на самокритику... )

Поразительно, просто поразительно, как сильно заботит вопрос "кто такой заводчик" владельцев кобеля....

Этот спор бесконечен... Напоминает что-то из серии, что появилось раньше, яйцо или курица...

Вопрос: если предприниматель зарегистрировал на законных основаниях фирму, она называется фирмой, если не осуществила ещё ни одной сделки, или нет??? Как считаете, Евгений?

Я так понимаю, что "предприниматель" - это "индивидуальный предприниматель", а "фирма" - это "организация", которая может иметь разную организационно-правовую форму? Поэтому фраза "предприниматель зарегистрировал на законных основаниях фирму" вообще не имеет смысла, если подходить к вопросу с точки зрения точности формулировок в законодательстве.

Сообщение отредактировал БУ-ША - 9.12.2008, 12:00

Бу-Ша, есть такая русская поговорка "не лезь в бутылку"

Если в бутылку не залезать, то станет понятно, о чём я. Мы не в суде, кажется, чтобы я в своём посте "подходила к вопросу с точки зрения точности формулировок в законодательстве".

Можете вообще выкинуть из моего вопроса слово "предприниматель", если вам так это слово режет юридически-натасканный слух



Чистейший пример спора ради спора