Уважаемая О.К.!
Не надо так нервничать. Уверяю Вас, что Ваше представление о том, что в данной ситауции это - , не соответствуют действительности!
У НКП (в лице членов его Совета) нет ОБЯЗАННОСТИ следить на Монопородных выставках за тем, кто из экспонентов за каким Чемпионом получил свои титулы. Равно как и у организаторов выставки нет таких ОБЯЗАННОСТЕЙ, как отслеживать, кто и когда закрыл Чемпионство и поэтому писать в отчёте о переходящем КЧК.
Проблема и проблемой то не является. При подаче заявки на получение диплома Чемпиона НКП владелец собаки, получившей переходящий КЧК (и не имеющий самого сертификата по причине того, что владельцы не подсказали, что первая собака уже ЧНКП) просто указывает в соответствующей графе сертификат СС, переходящий в КЧК за собакой под каталожным номером таким-то. Эта практика существует и в РКФ при оформлении титула Чемпион России (в случае, когда R.CAC переходит в САС за Чемпионом России).

а как владелец собаки узнает что перешло ему КЧК или нет?

Если он не в курсе, является ли первая собака Чемпионом НКП, можно просто спросить об этом у владельцев. Вот, ежели Вы, будучи на Международной выставке, к примеру, за границей, не в курсе, является ли собака, получившая CACIB, Интерчемпионом, как поступите, когда Ваша соба получила R.CACIB? Правильно - спросите об этом владельца. Так и в нашем случае. В конце концов, имея определённые сомнения, можно обратиться за справкой в НКП.

Простите, а если чемпионство еще не оформлено, собака автоматом становится чемпионом НКП?
У НКП есть статистика о количестве КЧК у различных собак , достаточных для оформления титула Чемпион НКП?
Кто решил, что некоторые собаки это количество КЧК уже набрали?


Далее, еще вопрос. Оплата в 600 рублей за Чемпионство НКП обязательная или желательная. Может эта цена за рамочку, которую предлагаете. А если она не нужна?
Насколько я знаю многих ЛИДЕРОВ в различных породах, то диплом Чемпиона НКП стоит 100 рублей.
Или у нас какое-то особенное дорогостоящее оформление?

Может кому-то давать просто "чемпионство", а кому-то "красивое чемпионство"? У всех разные возможности и желания.
Так же, например, в Финляндии, Словении, Израиле...других странах.

----------------------------------------------------------

владелец питомника "Тина Трейдинг"
Марьяновская Елена
www.ridge-tt.ru

Сообщение отредактировал tinatrading - 6.2.2009, 17:10

Да, также, как и Интерчемпионом,выполнив необходимые требования.

А в РКФ вы тоже предъявляете претензии по подсчёту ими сертификатов САС, набранных собаками? Есть Правила присуждения титулов. Согласно им и заявке соискателя титула после проверки выдаётся диплом.

А вопросов о стоимости дипломов Чемпиона России за 600 рублей у вас не возникает?

"Красивое" чемпионство предусмотрено. К диплому с рамкой предлагается ещё и розетка. за дополнительную плату.

Я могу как организатор сказать, что здесь в какой-то степени и моя ошибка, которая будет исправлена обязательно!
Но здесь действительно есть недостаток информации. Я не была в курсе, что Алмаз закрыл титул, вернее прочла и забыла, на тот момент было не так сказать "не к чему". Тех собак, о которых я знаю и помню, что у них закрыт титул, я старалась отслеживать. И я следила за рингом кобелей рабочего класса и класса чемпионов, про чемпионах НКП в этих классах я знаю, а вот о других нет.

И в такой ситуации действительно вполне резонно спросить у стоящей впереди собаки чемпион ли он, это нормально и естесственно.

А переходящий титул у собаки будет, никуда не денется.

Сообщение отредактировал Aries Khan - 6.2.2009, 17:52

Хм. Учитывая, что у нас титул можно закрыть н-ное количество раз, удивлена сообщением, что КЧК отобрали.
Можно, в таком случае, разъяснить этот щекотливый момент? Собака, выигравшая класс (или ЛК, если выставка - региональная), не может в свою копилку второго титула получить КЧК, потому что он переходит? Мне казалось, что в этом случае КЧК у двух собак - первой и второй. Это логично хотя бы по фактам, изложенным в таблице ЧНКП, когда титул ЧНКП переходил. Дается инфа о собаке, получившей титул, а потом о резервной собаке, получившей титул дополнительно. У того же Эзопа никто не отнимает титул трехкратного ЧНКП прямой победой, несмотря на двойной переход его титула.
Почему в данном случае КЧК у собаки отнимается? Где написано?
aresvuma

А без рамки - ни-ни? Раньше оформление чемпионства стоило 300 рублей. Быстро, четко, безпроблемно. А теперь, типо, кризис на улице, да? Может, без рамок обойтись?
Кстати, не увидела обещанных розеток на Сабанеевке (может, не туда смотрела). По старым дипломам ЧНКП розетку купить можно или розетка - лишь приложение к новому диплому? Просто платить 1000 рублей вместо 400 неохота... Меня дизигн прежних дипломов устраивает, менять не хочу.



А давно у РКФ оформление дипломов за 600 рублей? Насколько мне помнится, там есть выбор - срочное/несрочное. Несрочное оформление, вроде, в цене не менялось - 300 рублей. Или у вас есть другие данные? Или титул значимее , потому и бумажка в 2 раза дороже?
Кроме того, РКФ отчетность ведет, зарегистрированная общественная организация, наверняка объясняет налоговой инспекции (своей отчетностью), за что она берет деньги, и куда эти деньги идут далее.

Сообщение отредактировал Babur - 6.2.2009, 20:20

Farik, you owe me one!



Aresvuma, на самом деле, такие формальности как наличие и отсутствие одной или двух бумажек в 1/16 страницы имеют настолько малое значение для жизни и благосостояния (ну, если не считать -600 руб. из семейного бюджета за диплом) владельца собаки... что нервничать, уверяю Вас, из-за этого никто и не собирался.

А вот задавать вопросы о несоответствиях или неясностях в правилах, установленных НКП, - никому не запрещено. В тех формулировках и тоне, которые не выходят за рамки цивилизованной дискуссии и правила публичного общения.

Если бы столь активное и многостраничное обсуждение вопроса о переходе титулов в позапрошлом (!!) году завершилось публикацией чётких и ясных правил, то никаких дополнительных вопросов сейчас не возникло бы.

Однако, несмотря на предложения тогдашнего руководства НКП (см. пост ЭКЗОТИК ДОГ от 28.10.2007) как-то формализовать этот вопрос, НИЧЕГО сделано не было ДО СИХ ПОР.

Так что уж извините, ТЕПЕРЬ мы имеем полное право задавать вопросы.

Однако мне жаль нынешний Совет НКП, вынужденный разгр###### эту неразбериху и отвечать на вопросы о том, что давно обещал решить "тот ещё" НКП, но передал в наследство "новому".



Правда? А почему же г-жа Чаплыгина ЗНАЛА, что моя собака - Чемпион НКП? Ведь диплом ему она, кажется, не оформляла?

И ведь действительно, диплома Ч.НКП у нас нет и я сомневаюсь, что будет: с тем дизайном, который, как я предполагаю (по сувенирной продукции НКП) будет на дипломе, я не хочу тратить 600 руб. на растиражированные фото чужих собак - тем более, не самых титулованных ни на мировой арене, ни в рамках даже НКП РР России. Если бы на дипломе были фото Эзопа, Арчи, Нельсона, Ло Бьянко - я бы не сомневаясь приобрела такой диплом.

Если НКП (в лице представителя его Совета) так хорошо осведомлён о титуле моей собаки и уже начинает отнимать у неё КЧК - то почему тогда я не вижу моей собаки в списке Чемпионов НКП на этом сайте?

А также - в списке Чемпионов Союза Национальных Клубов - ?

Ведь г-жа Чаплыгина простёрла свою любезность даже до предупреждения меня о том, что моя собака уже не сможет этой победой в Рабочем классе закрыть Чемпиона СНКП, т.к. СНКП с этого года не существует.

То есть с 2009 года.

На что я ответила, что моя собака закрыла Ч. СНКП в прошлом году (3-мя победами в Рабочем классе при минимуме в одну).

Сообщение отредактировал O.K. - 6.2.2009, 20:38

Вот именно это и служит причиной всех вопросов: где найти чётко и ясно написанные правила, предусматривающие данные ситуации?

Логично было бы разместить их на сайте НКП рядом с соответствующим Положением. Подчёркиваю, на сайте, а не на форуме, где время спустя они зароются под ворох разных тем.

Я уже говорила Президенту устно и повторю здесь: причина, по которой я (и не только я, и не только "2-3" якобы недовольных) постоянно что-то спрашиваем и переспрашиваем здесь, иногда в колючем тоне - это ОТСУТСТВИЕ ЯСНОСТИ и ПРОЗРАЧНОСТИ в правилах и действиях НКП.

Вопрос здесь вовсе не в том, что мы "принадлежим" к разным питомникам - а в том, что мы взрослые люди и если уж добровольно взялись играть в эти игры (которые нашим собакам - до ...) - то давайте уж играть по единым правилам.

Иначе - не избежать дальнейших вопросов, на которые представители Совета и Президент будут вынуждены отвечать вновь и вновь, отрывая драгоценное время от разведения, воспитания и кормления собак, детей и прочих членов семей.




В этой связи - ещё ВОПРОСЫ. Раз уж дискуссия о переходе перешла в активный режим.

1. Разве КЧК, полученный победой в классе на выставках ранга ЧК или ПК, равноценен КЧК, полученному на выставке ранга КЧК? Логично ли отдавать этот КЧК?

И потом (простите, может это страшно наивный вопрос, но...) почему бы вообще не избавиться от выставок ранга КЧК?

Это бы многое упростило!

2. В начале-середине дискуссии, ведшейся в 2007 году, много говорилось о том, что, мол, Ч.НКП, рассеявшиеся по разным классам, "перекрывают кислород" молодым претендентам на этот титул.

Было предложение ограничить запись Ч.НКП только классами Ч.НКП и Рабочим (ну, это, наверно, чтобы они могли получить Ч.СНКП).

Ладно, Союз НКП приказал долго жить. Это автоматически делает Рабочий класс менее актуальным для тех, кто считает его "непрестижным".

Но, может, всё-таки вернуться к этому вопросу и действительно ограничить запись Ч.НКП только классом Ч.НКП?

И тогда вопрос с переходом КЧК закроется сам собой!

Хотите получить 2-е, 3-е и n-е чемпионство? Тогда "просто" выиграйте ЛК или ЛС ... или набирайте КЧК, обходя других коллег-чемпионов в классе Ч.НКП...



Вот для этого и надо поздравлять каждого нового Чемпиона и Юного Чемпиона НКП крупными буквами на главной странице сайта - чтобы накрепко впечаталось в зрительную память! Шучу, шучу. Кого-то поздравляли, кого-то нет... ну ладно, дело прошлое.

А если серьёзно - то, ИМХО, есть такой вариант решить проблему отслеживания "готовых" чемпионов:

Вести таблицу в Excel с именами всех собак, участвовавших в монопородных выставках. Регистрировать там результаты каждой собаки. На каждой выставке иметь перед глазами эту таблицу. Как только "закрылся" - титул передаётся на следующей выставке автоматически.

Могу помочь с составлением такой таблицы, если эта идея будет сочтена нужной. Данные по прошедшим выставкам можно внести на основании результатов, которые теперь, слава богу, клубам-организаторам и Оксане Лазаревой, публикуются оперативно.

P.S. Надо бы не забыть внести переход КЧК в Открытом классе кобелей в результаты моно 31 января. Поскольку у владельцев ТТ Фараона нет на руках КЧК (ну не изымать же его у Алмаз Ридж Роя!) - то полезно было бы иметь формальное подтверждение этого перехода в результатах - вдруг забудется ненароком...

P.P.S. Заранее прошу прощения, если я подняла "волну" насчёт кобелей, а у кого-нибудь из сук была такая же ситуация, а я её не заметила. Да простят меня суки...

Сообщение отредактировал O.K. - 6.2.2009, 21:48

Всем дорый вечер!

Весьма интересная дискуссия..

А, может кто-нибудь дать ссылку на положение о присвоении титулов, по которому КЧК может переходить? (только не обсуждение на этой ветке, а именно положение РКФ о присвоении титулов в ринге.)

В положениии РКФ (опубликованном на сайте НКП РР и на сайте РКФ) для "моно" не предусмотрен RW . тогда вопрос :кто решает, что сертификат переходящий?

Евгений

Сообщение отредактировал макао - 7.2.2009, 0:55