ЭКЗОТИК ДОГ,

[quote]Знаете ли Вы кто автор-составитель постоянно цитируемых Вами комментариев к стандарту РР?
Вас не очень удивит ответ: это – я?[/quote]

Пардон, но ваша фраза звучит "Да знаете ли вы, кто Я?"

Ну и что, что вы записали за г-ном Иво то, что он говорил? Это, видимо, должно придать вашим словам особый вес? Вы же - не г-н Иво? Вот когда ваши комментарии к стандарту породы будут иметь то же значение, и уже за вами кто-то будет записывать - тогда да.

[quote]У Вашего щенка в 1,5 мес на короне риджа была полоса «вздыбленной» шерсти. Я такое видела впервые. Невозможно было спрогнозировать «улягутся» ли волосы с возрастом или проявятся лишние завитки или еще что-нибудь.
Поэтому щенок был оставлен на повторный осмотр. Эта запись была внесена и в ш/к и в Акт обследования помета.
Заводчики предупреждали Вас при покупке щенка, что у него возможно проявление даже дисквалифицирующего порока – 3-го завитка.[/quote]

В два месяца был просто маленький "проборчик", никаких полос "вздыбленной шерсти". Заводчики на мой вопрос, что со щенком не так, действительно ответили (весьма туманно), что "из-за риджа". Я удивилась, что не такчто вы предположили третий завиток, и ни слова о "геометрии короны". Кстати, и они, и я были согласны, что завитка не будет - ну неоткуда ему было взяться, даже несмотря на вашу "полоску вздыбленной шерсти". И мы оказались правы. Никакой записи о ПРИЧИНЕ осмотра в 6 месяцев на щенячке не было (и нет). Что помешало вам эту запись сделать? Наверное, то же самое, что помешало вам озвучить запись о моём щенке в Акте осмотра помёта?

[quote]проявился серьезный недостаток – асимметричное нарушение геометрии короны, которое противоречит требованию стандарта о наличии двух « симметричных и идентичных завитков» (и это, наверняка, передавалось бы генетически от Вашего кобеля).[/quote]

Вы путаете симметрию (ассиметрию) ЗАВИТКОВ и геометрию короны. Завитки у кобеля абсолютно симметричны. Комментарий Грега Иво - о "любой верхней линии короны", вы же нам записывали?

[quote]Вопросы по замечаниям в щ/к Вы могли задавать (но почему-то не сделали этого) до 15 мес возраста, после которого она «недействительна» (согласно действующему Племенному Положению РКФ).[/quote]

У меня есть уважительная причина - всё это время я пыталась поставить щенка, который постоянно болел, на ноги. Мы не вылезали из клиник, постоянно что-то залечивая. Мне было просто не до этого - главной целью было вытащить животное. Кстати, часть диагнозов, поставленных кобелю, врач определил, как наследственную патологию, а часть - как последствия плохого выращивания (на момент покупки, в 2 месяца, щенок весил всего 4(!) кг (интересно, сколько он весил на момент актирования) и имел дисбаланс кальция и фосфора в крови (рахит в начальной стадии) и слабость связок и суставов, которая нам ещё до сих пор "аукается", пищевую аллергию. Только вам это вряд ли интересно, правда?

Про недействительность - это вы хорошо сказали. Раз недействительна - то нечего и претензии предъявлять, да? Мило, и почему-то ожидаемо от вас.

[quote]До осмотра я не говорила Вам, что «пес получит штамп «неплеменной», иначе зачем же я заставила Вас его привезти в РКФ для осмотра?[/quote]

Говорили. Хотите это отрицать - это ваше дело. Вернее, дело вашей совести. Конечно, сказали везти. Вот только "осмотра", такого, какой он должен быть - не было.

[quote]Я никогда не говорила: « Мы сейчас всем неплеменных даем», т.к. на самом деле бракуются 1-2 щенка в больших пометах.[/quote]

И это говорили, я очень хорошо запомнила. Но раз вам лучше, чтобы не говорили - ради Бога. Спорить с вами, как я вижу - бессмысленно и бесполезно. Кстати, в помёте, из которого был мой щенок, забраковано было больше, чем "1-2 щенка".

[quote]Осмотр Вашей собаки я производила очень внимательно во всевозможных ракурсах в хорошо освещенном холе РКФ и зрение у меня 100%-ное.[/quote]

Даааа.... Мне более нечего сказать... Хотите выдать желаемое за действительное? Ну хорошо, не буду мешать.

[quote]Поэтому, я понимаю, что рассылаемое Вами фото, вероятнее всего, снято в выгодном ракурсе и ничего общего с реальностью не имеет.[/quote]

Да, конечно, а ещё я специально гелем для волос ридж уложила, чтобы лучше смотрелся. Ну, и в Фотошопе обработала Аргументы кончились, да? Уговаривайте себя и остальных - вот только не надо считать себя умнее и хитрее других - люди разберутся, кто прав, и кто виноват, и кому выгодно представить дело так, что будто бы кто-то желает уличить вас в том, чего не было.

[quote]На все остальные возможные Ваши вопросы у меня ответ один: «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ».[/quote]

Я вам собаку уже показывала. Спасибо, мне хватило и "осмотра", и "общения". Ни ногой больше.

[quote]Тексты Вам могут писать разного рода "предвзятые" и "непредвзятые" кинологи, за которыми, похоже, стоят «эшелоны» брака, который им надо «легализовать».[/quote]

И даже здесь вы думаете только об элитовских конкурентах-"врагах". Плюс любое мнение, отличное от вашего - по дефолту неверное и суть ересь, да?
Кстати, могли бы и поименно назвать и дать координаты тех, кто мне "напишет тексты". А то оскорбление и обвинение безадресное получилось (и безосновательное - или ваши обиженные измышления о "легализуемых эшелонах брака" вы можете доказать?).

Я с вами лично никаких более диалогов (виртуальных ли, реальных ли) вести не буду. Исключение - только в присутствии нескольких свидетелей и с диктофоном. Общаться будем только через РКФ (если я этого захочу). Оставайтесь и дальше в сознании собственной правоты и непогрешимости.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Viv, часть Вашего сообщения удалена, т.к. данная информация не соответствует действительности. См. решение Племенной Комиссии РКФ от 23 июня 2002 г.
Администратор.


SOlga,

[quote]Моральную компенсацию за обидное отношение, на которое по сути вы и жалуетесь, на форуме не получить.[/quote]

А с чего вы взяли, что я рассчитываю на "моральную компенсацию за обидное отношение"? Я где-то её требовала?
Я просто задала несколько вопросов, на которые так и не получила внятных и честных ответов.

[quote]Но я еще раз повторю, что покупая щенка в 2 мес. с любой пометкой в щенячке надо понимать, что это риск.[/quote]

Это риск для тех, кто собирается заниматься выставками и разведением. Но, по-моему, и ежу понятно, что для этих целей берут лучшего щенка. Так как эти цели передо мной не стояли, выбор между неидеальным и почти идеальным (лёгкая зачернённость, которая прошла бы с возрастом, не в счёт) был, выбрала я того щенка, к которому просто легла душа. И в этом плане он ожидания оправдал и превзошёл. Так что про риск - это не ко мне. Не об этом речь.

Сообщение отредактировал Администратор - 15.9.2006, 9:56

Оль,
Ты собственно не права
1-Я приобрёл бракованного щена сознательно Смысл моего заявления был в том,что ни один эксперт на выставках брак не нашел...Все описания были суперские...И ты прекрасно знаешь,что снимать отметку я не буду
2-Экзотик Дог позиционировала себя как представитель породников в этой ветке,следовательно и на мой вопрос пыталась ответить она
3-Оттестить НС щена в 45 дней вполне возможно(по крайней мере основные моменты)-имхо
НО многие ли покупатели,купившиеся на рекламу это умеют делать и делают?А что наблюдаем в результате?

Если позволите, я поучаствую

Не совсем так. Лет 10-15 назад уже начались волнения на эту тему (в качестве примера http://www.sportdog.ru/articles/frawley/rex.html ) и сейчас сторонники "шоу" и "рабочего" разведения уже приходят к некоторому компромиссу.

IMHO оценка основных инстинктов и НС щенка в 45 дней возможна. Некоторые кинологи сознательно делают это даже в 30 дней.
Люди, пишущие стандарт породы, корректирующие стандарт, комментирующие и трактующие, занимающиеся разведением должны иметь ЦЕЛЬ. И к этой цели надо последовательно идти на всех этапах работы. Не только при допуске к разведению, но и на этапе актирования щенков. Если в качестве ЦЕЛИ мы видим не только красивую собаку, а еще и обладающую определенным темпераментом, то этими качествами надо заниматься.

Мне очень нравится предложение ЭКЗОТИК ДОГ по вопросу актировки собаки VIV «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ». Можно много наговорить, но решать можно только так. Браво!

Ну вы ведь жаловались на обидное отношение? Вот здесь, например



Ну вот я и сделала вывод, что вам не столько надо родословную менять, сколько вы хотите публичных извинений или покаяния. В этом смысле "моральная компенсация", а ни в каком другом.
Поэтому я и говорю, что раз каждый из вас считает себя правой стороной, то и удовлетворения вы от этого разговора не получите. Зачем тогда нужна эта склока?
Со стороны это выглядит так, как будто в собачью стаю кто-то бросил кусок тухлого мяса и стоит в сторонке с пакетом чипсов и бутылкой пива, смотрит как клочья летят. Надеюсь, для собачников не слишком обидно мое сравнение с собаками?
Если есть возможность и необходимость решить вопрос, то решайте его, а дальнейшие споры на форуме приведут в итоге только к еще большей ругани. Кому из вас это надо?

Я не буду развивать дальше тему о рисках, если вы считаете что заплатить полную сумму за собаку с пометкой в щ.к. это не риск (финансовый, к примеру), значит для вас это так. А для меня иначе и выставки здесь непричем.

Ну хорошо, допустим я не права. Ты купил собаку, про которую знал, что она бракованная. Купил по цене бракованной? Купил не в клубе Экзотик дог? На выставках брака никто не нашел и оценки соба имеет хорошие. В чем твой вопрос к этому конкретно породнику? За что г-н Баклушин забраковал твоего щенка? По-твоему, на этот вопрос кто-то кроме него может ответить? Зачем Сеня сбрил усы? Или это вопрос риторический из серии "до коле!"
Я вмешиваюсь в эту тему только потому, что мне неприятно видеть как на человека начинают вешать сразу всех собак в прямом смысле слова.

3. Про основные инстинкты. Я не знаю, может быть и возможно что-то такое определить у щенка в 45 дней, кроме того что он глухой-слепой, но извините, на каком уровне? Неужели на таком, что на основании этого теста можно было бы лишить щенка родословной? Кто подпишется под таким тестом? Есть примеры?
И я вообще не понимаю, при чем здесь покупатели, купившиеся на рекламу? Что теперь, рекламу не давать? Если человек желает стать жертвой рекламы, он ею станет, можешь не сомневаться. И наблюдаем мы, по большому счету, именно такие жертвы рекламы. Вот ты лично много видел риджбеков не соответствующих породному темпераменту? Я мало, двух всего. Только слышала. Но слышать и знать собаку и знать как ее вырастили и воспитали это разные вещи. Не все зависит от разведения, как известно.

SOlga ,
Опять по пунктам...
1-Ничего ты не поняла...Зациклилась почему-то на Экзотик Дог
2-А я вот видел неоднократно...Взрослых риджей от страха пытающихся вытащить хендлера из ринга,или швыряющихся на все,что движется...Кобелей,пытающихся сожрать сук и даже щенков...
3-В свете готовящегося сейчас закона о бойцах с таким подходом РР вполне может попасть в эту категорию,а ты мне все про экстерьер и Баклушина...Подумай над этим пожалуйста

p.s.Реклама это отдельная песьня...Два года назад,когда я брал щенка,РР в большинстве случаев позиционировался как беспроблемная,универсальная,самодрессирующаяся порода,и замечательно,что сейчас отдельные люди стали включать фразу про необходимость
занятий по послушке...

Сообщение отредактировал Maison - 15.9.2006, 12:31

Саша, а ты можешь мне сказать, что эти кинологи, проделавшие тесты, дальше делают со щенками, которые их прошли успешно? И с теми, кто не прошел? Неужели на основании таких тестов им могут выдать родословную с пометкой о плем.непригодности? На основании теста в 45 дней?
Мне кажется вы с Мейсоном варите лапшу в кастрюле с макаронами. Надо немного абстрагироваться от служебного развдения и посмотреть в сторону разведения компаньонов и декорации. Да и служебников наверное, в еденичных питомниках тестируют так в этом возрасте. И то только для того, чтобы оставить себе для работы наиболее потенциального щенка, а случайно не продать. А вовсе не для того, чтобы выбраковать его из помета.

Мое мнение, это предложение о тестировании НС во время актировки абсолютная утопия и совершенно недостижимо. Уверена, нет ни одного спеца, который бы согласился взять на себя такую ответственность. Не говоря уже о том, что ему кто-то из заводчиков такую миссию доверит. Давайте обойдемся без детских фантазий и посмотрим на вещи реально.

Вот в в другой ветке Презент предлагала подумать над разными мероприятиями, которые помогли бы оценить работу заводчиков и направить ее по возможности в нужное русло. Прозвучала идея о плем.смотре молодняка, о выводке. На мой взгляд, очень здравая и полезная мысль. Любой может приехать на такое мероприятие и посмотреть на щенков в возрасте 6 мес. от разных производителей. И тут уже видно будет и без тестов, кто во что горазд. И всякие экстерьерные ньюансы можно будет увидеть и оценить и не тет а тет с заводчиком или владельцем, а всем миром. Я бы подумала над этим предложением.

А может быть и специальные тесты можно было бы на таких выводках проделать. Вот и давайте вносить предложения, тесты предлагайте, какие вы считаете нужными и подходящими для РР, как для универсальной породы. Может еще какие-то идеи полезные будут?
А то проще всего выйти на форум и сказать что вы все делаете не так, все понапортили, понаразводили не пойми кого. Вот так взять и одним махом огульно всю породу охаить. Что мы видим сейчас? Кого развели?

Лично я вижу полным полно некрасивых, неправильных и даже далеких от стандарта собак на выставках, которые получают титулы и идут в разведение. Вижу распродажи риджбеков, налетай подешевело!
Вижу Любу на форуме НКП, которая вяжет свою суку, купленную по случаю, на такой вот распродаже, вяжет в возрасте не достигшем положенных 18 месяцев, вяжет для того, что бы эта сука поскорее повзрослела и щенков своих несет опять же на распродажу в магазинчик, в тесную клетку на весь день. И что интересно, она ведь, Люба эта не пальцем вяжет суку свою. В этом деле еще кто-то участвовать должен.

Еще я вижу нормальных собак на дрес.площадках, вижу РР принимающих участие в соревнованиях, вижу работающих собак на притравках, вижу владельцев на форумах, озабоченных их воспитанием , вижу заводчиков которые готовы идти на встречу пожеланиям, вижу грамотный и профессиональный подход к разведению. Вижу вопросы, вижу попытки едениц их решить. Хочется увидеть и остальных. Поэтому давайте не будем их распугивать и охаивать, может быть к Подаркам из Африки, Машама Мази, Аресвуме и остальные присоединяться уже.

SH & Bonny

Про цели тоже скажу. У каждого заводчика свои цели и не все хотят их озвучивать. Если помните, я как-то поинтересовалась целями разведения питомника Эхо Нагонии. Мне было сказано, что основной целью их работы является общение с будущими владельцами щенков. Неправда ли оригинальная цель?
Так вот, каждый кто занимается разведением стремится к чему-то. А глобально координировать и направлять работу по улучшению или сохранению хотя бы, как я думала, может как раз НКП. Кто же еще? Но здесь надо опять вернутся к моей ветке про НКП и вспомнить что же такое это клуб, кто его составляющая? Может быть стоит всем грести в одной лодке, а не строить баррикады и грозно вопрошать, кого понаразводили? Я думала, что так и будет, когда откроется этот форум, но вижу что ошибалась.

SOlga,
Еще одну мысль подкину тебе на размышления...
Подобным подходом заводчики сейчас копают себе глубокую яму-ИМХО...Подчеркну,не специалисты племенного дела,пытающиеся улучшить породу,а именно обычные хозяева обычных сук...
Если с принятием нового закона владельцев РР обяжут получать разрешение на приобретение собаки(в ГУВД,ПНД и т.п.),проводить обязательную дрессировку и платить страховку,то число желающих купить щенка снизится в разы,особенно среди людей с породой не знакомых и купившихся на экзотику .И куда будут деваться остальные щенки???
Причем простым любителям породы это пойдет только на пользу...

Сообщение отредактировал Maison - 15.9.2006, 13:07

Ну давай по пунктам. Это не я на ней зациклилась, это ты ей задаешь странные вопросы, которые я уже цитировала выше. Или ты не ей их задавал?


Боже мой, какие ужасы ты рассказываешь! Где же ты видел такое количество кобелей РР, жрущих сук и щенков, чтобы можно было говорить о проблемах в разведении?
Леш, почему ты считаешь, что собаки, выдирающиеся из ринговок и швыряющиеся друг на друга, это тоже проблема разведения? А не проблема воспитания? Возьми к примеру собственную собаку. Швырялся бы он у тебя на других кобелей, буде ты с ним не занимался целенаправленно на эту тему? Так что, он тоже продукт неправильного разведения? Я так не думаю, я знакома с его папой, он лоялен к другим собакам. Как ты объяснишь тогда его природную агрессию?


С каким, простите, подходом? Обоснуй.



Странно что ты говоришь, про "большинство случаев, когда РР позиционировался как беспроблемная,универсальная,самодрессирующаяся порода" У тебя не сохранились эти источники? Я бы авторов пригласила на дуэль.

Когда я покупала свою собаку, то наоброт имела удовольствие почитать прекрасные, объективные статьи о породе. Например, в журнале "Друг" № 10 за 2000 год и "Если у вас есть собака" в № 4 за 2003 год, представлены статьи Цигельницкого, где он честно рассказывал и о проблемах подраться и о нелюбви к кошкам и о самостоятельности наших собачек и о некоторых трудностях в дрессировки и даже о нюансах стандарта при выборе щенка. Может кто-то этого не увидел за достоинствами, которыми автор восхищался? Но чьи это проблемы? Имеющие глаза - увидят.
А окончательно я созрела к покупке, когда в журнале "Кот и Пес" за сентябрь 2002 года увидела статью с чудесными фотками этой породы, но несмотря на рекламный характер там не было ни слова написано о том, что эта порода не требует серьезной дрессировки.

Когда я искала собаку, то посмотрела некоторое количество сайтов и остановилась, как ты знаешь, на Подарке из Африки. И на этом сайте, как раз тоже по полочкам разложено все "против" покупки этой породы. Так что незнающий человек вполне может определиться. А я знала, кого беру и зачем. Поэтому меня сейчас очень удивляют фразы наподобие твоей. Если человек хочет получить информацию о чем-то, он ее ищет и находит. А если он хочет купить лучший в мире стиральный порошок, то покупает тот, который ему посулили.