Совершенно непонятно, почему тон сообщений уважаемого господина Цигельницкого такой недоброжелательный...извините.
Или, это только мне показалось?

Я описал КУСОЧЕК теста ZTP для доберманов, проводимого в России впервые. Это на него такая реакция?
И еще замечу к вопросу о высоких ПРОФЕССИОНАЛАХ и ДИЛЕТАНТАХ. Кроме них нужны еще ПОПУЛЯРИЗАТОРЫ.
Чего то я никого от РР не увидел на стадионе

Странная какая у вас реакция, неожиданная.



Что меня интересует я спросила вроде прямо и доступно, но для вас могу пояснить, что не хочу чтобы вы комментировали мне жизнь и бытие. С этим вопросом я бы обратилась к другим комментаторам, специализирующимся на бытие.



Лично мне ничего, слава богу, не должны, да я ничего и не требовала вроде.



Может быть вы не заметили, но остальные участники форума имеют те же права, как ни странно. Хотим отвечаем, хотим не замечаем, и вас никто не заставляет, и прав не лишает, чего кричать то так нервно?
Мой вопрос к вам никакой не официальный, а вполне нормальный, даже неформальный, но как к человеку, имеющему отношение к федерации и к нашей породе одновременно и наверняка имеющего собственную т.з.
Нужен был бы официальный ответ, прислали бы официальный запрос, а пока так.

За остальное спасибо конечно, если бы еще не так хамовато. И вам удачи.

Уж извините, частично приняла на свой счет в той части, что написала еще раз о своем вопросе. Если Вас, Евгений Генрихович, нельзя спросить через форум, то мне это сделать письмом или можно по телефону в рабочие часы в РКФ позвонить?
Так все неожиданно, почти агрессивно, я даже подпись свою проверила, вдруг что-то нетак или она вообще исчезла, пожалуй я ее дополню...
На обиженных, как говорится воду возят и "сюси-пуси" здесь неуместны, ну а в общем не по себе как-то.

Серо-голубой старый холст с мелкими темными пятнами неясных очертаний. Можно восхищаться - это КУСОЧЕК "Джоконды". Фрагмент картины над головой портрета.
Что проверяется КУСОЧКОМ?
Какие особенности пород будем смотреть? В каком классе, может, интересуют задатки? И, наконец, давайте определимся - нам интересен караульный риджбек (если крупный шрифт считается повышенным тоном - мне тут соабчили такую новость, впредь им не буду выделять) или охотничий доберман?

Если мы говорим на специальную тему (о тестах), чтобы что-то "популяризировать", нужно представлять, о чем и на каком языке говорим... Я внимательно все прочитал - понял, что все у нас плохо и широко известно как надо бы. Широко, но не внятно...

Хотя, на мой взгляд, прежде чем совершенствовать тестирование (это можно, нужно и должно делать поэтапно, так как если сразу, за три года "завернуть гайки" - вообще все кончится не начавшись) неплохо бы, чтобы владельцы сознательно озаботились бы психикой породы.

Потому что сейчас количество людей, занимающихся со своими собаками по прикладным службам или прошедших тест меньше, чем число людей, готовых объехать пол-страны за выставочной оценкой Сейчас опять скажете что я непочтителен или агрессивен.
Хотя это простая констатация реальности...

Так же существуют, нравится нам или нет, правоустанавливающие нормы РФ (в отношении собственности и прав на оную) и РКФ (общие племенные нормы, с довольно узким пространством, которое могут заполнять клубы), в рамках которых находятся клубы - как моно- так и все-породные.
Это тоже констатация факта. Поэтому любое предложение улучшать, ухудшать или ужесточить вполне можно самостоятельно рассмотреть с этой стороны... Тогда, смею полагать, форумы резко опустеют. Все. Потому что станет очевидна полная правовая абсурдность 90% оных.

Я писал о процентном соотношении людей, добросовестно занимающихся породой, недобросовестных и людей, просто говорящих об этом, главным образом - в сети (это вроде как трибуна). И, еще раз повторю - читал форум.

Если состояние реальности (или то, что я это изложил, как вижу) является оскорбительным или агрессивным - прошу прощения у уважаемых членов форума. И за себя, и за реальность и за наше с вами (у каждого - свое) в ней место. Прошу прощения что не принял участия в живом обсуждении моей личной жизни под рубрикой "официальные вопросы", не провел несколько дней и ночей беседуя на отвлеченные темы (в весьма категоричной форме это участие тебовалось - сами поинтересуйтесь, там же) и за то, что совершенно напрасно печатал в "Вестнике" решения РКФ, касающиеся НКП - это было совершеннейшей чушью и глупостью. Забылся. Нужно было обождать крайнего интереса здесь.

Хотя, впрочем, не выказывал ни малейшей реакции и никак не проявлял своего участия. Было всем счастье.

Сейчас меня, как выразился один из участников форума "опустили с небес на землю" (хотя мне этот глагол чем-то не внушает восторга и уж тем более - это ничья заслуга) и сразу все проявилось...

Прелестно, да? А вам не приходило в голову, что с вами просто общаются в вашем же тоне и на том же языке? Так просмотрите темы... И взвесьте, сколько там конструктива, а сколько сора, ссор, взаимных склок и обвинений. И требований разной степени бессмысленности и основательности.
Я не вижу отдельных собеседников. Я вижу обезличенный форум. Как и многие другие форумы - больной склокой и агрессией еще до моего появления.... Прямо от рождения. От первых постов первого пользователя.

Это - не чтобы кого обидеть, просто ни разу. Это констатация факта.

Индивидуально с людьми - я готов общаться. Лучше - по-человечески, когда собеседники представляют, кто есть кто.


Касательно последнего вопроса от Astin - как вам будет удобно и угодно. Хотя, по существу, основание для признания организации (одна или две) является свидетельство ее юр.статуса. Филиалы, отделения и т.д. соответствующим образом оформлены. Нужно смотреть. Смотреть будем в форуме?

2 Solga - странно и неожиданно, но как раз на ваш вопрос я и ответил. Именно - на прямой и доступный. Так же прямо и доступно. Именно на весь вопрос. Что-то не так?

Ура!
На форуме появился президент НКП РР. (Предыдущие 1,5 мес регулярно предлагал форум закрыть.)
А как пишет:
.
Я прямо зачиталась!!!
Новички - не пугайтесь - на самом деле он очень добрый. Но вчера начитался нашего форума и, естественно, был, в очередной раз, немного расстроен.
В тестах и дрессировке он большой знаток и, надеюсь, поможет нам в обсуждении данной темы.
SH & Bonny - снимаю вторую шляпу! Про доберманов очень интересно - продолжайте излагать, т.к. их опыт может оказаться полезным.
И, вообще, высказано много хороших идей.
Поехала запасаться новыми шляпами.

Сюр.

Мне даже неловко, что я еще не умер.
не смею мешать...

Извините что влезаю в середину темы.

Стася!
На площадке владельцы нескольких бойцовых пород(собаки классные) сказали ,что не людей будут обучать ,а собак-стерилизовать.Письмо они написали и в газету хотели отправить.Кстати в сентябрьском зоопрайсе статья по этому поводу уже есть.
ПРЕЗИДЕНТУ НКП РР
Прежде всего пишите вы превосходно,правда читая немного страшно!
Я большой любитель собак особенно РР,а не профессионал,может зря влезаю в разведение,но у меня третья собака и третья воспитанная.Первую учила сама по книгам.
Я считаю что много зависит от заводчиков но еще больше от хозяев собак.Мне известны собаки которых хозява водят чисто теоретически на поводке,а при рывке отпускают.Они легко роняют взрослого человека.Обучать попробовали-бросили,зачем им это,собаки же для души и хвастовства.
Воспитание собаки занимает очень много сил, времени, иногда денег, и нструкторов хороших найти не всегда легко(Может можно это как нибудь исправить).
Лучше и нужнее сейчас все-таки ввести обязательное обучение для владельцев, как было в советские времена(правда как избежать покупания бумажек).
По поводу выставок,сама хожу.Рабочих собак еденицы,а судьй ставят выбор либо выставки либо все остальное.Получает что им не нужны рабочие,а нужны диванные коврики(если кого обидела сильно прошу прощения).
По работе разведения думаю много зависит от умения и внутренего желания развивать породу в лучшую сторону а не тупо зарабатывать деньги.При продаже щенков объяснять покупателям что это живое существо и как ребенок требующий воспитания,внимания и заботы.Родителей выбирать очень чьятельно и не только по красоте.


Желаю всем УМНЫХ, КРАСИВЫХ,ПОСЛУШНЫХ собак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

p.s.Если напечатала много воды или обидела кого ПРОСТИТЕ!

В этом разделе нижеследующий текст будет полный "ОФФ", поэтому предлагаю модератору поступить на свое усмотрение - возможно, нужно будет создать отдельную тему.
Но пока отвечу сюда, так как затронута важная тема, затрагивающая проблему антисобачьей истерии в СМИ и многочисленные циркулирующие слухи.




Поскольку мне, по поручению РКФ довелось ознакомиться с вопросами "зоопроектов" и, более того - принять непосредственное участие в провале проекта г-на Широкова, считаю нужным внести ясноить и ознакомить с существующим положением дел.

1. Прежде всего, истерия в СМИ и гневные тирады против "бойцовых собак" (я, например, не знаю, что это за собаки, хотя знаю бойцовых рыбок и даже их длержал в аквариуме) - на самом деле просто пиршество стервятников, паразитирующих на несчастьях и трагедиях, совершенно не беспокоящихся за нашу жизнь и безопасность и добивающихся сугубо своих целей - отвлекающих социум от других, подчас более острых и страшных проблем и, главным образом, лоббирующих интересы структур, заинтересованных в ВЫДЕЛЕНИИ БЮДЖЕТА на "бездомников" с целью последующего его (бюджета) бесконтрольного РАЗВОРОВЫВАНИЯ. Трагедии с участием собак для этой двуногой разношерстной сволочи (людьми их называть - увольте) это просто инструмент, информационный повод, ресурс заработать бабок
Для того, чтобы понять эту простую вешь, рассмотим следующие факты:

- ни один журналист или депутат не в состоянии сформулировать, что он понимает под понятием "опасная собака", т.е - порода, особенности, некие внятные очертания проблемы, что, собственно, за существо "говоримое об". Это сразу вызывает недоверие и изумление, так как очень похоже на доктора, который скрючил умную рожу у постели тяжелого больного и пишет лечение, но при этом не знает не только диагноза, но даже примерной локализации процесса - типа, голова, живот или ноги... Впрочем, за таким доктором тоже есть кому присмотреть - в конце концов, во всей этой истории непременно разберется патологоанатом. И все распишет.

- ежедневно в г. Москве погибает в ДТП, страшное слово - "в среднем", но СМИ его пользуют - 4 человека. В том числе - обязательно ДЕТИ. Элементарное улучшение работы ГИБДД (простое требование к соблюдению УЖЕ НАПИСАННЫХ ПРАВИЛ и КОНТРОЛЬ ЗА НИМ) и, самое главное, запрет на изготовление и продажу автопромом "помоек", не оснащенных минимальным пакетом безопасности, способно снизить эту цифру вдвое. Это кому-то надо? Это кого-то заботит? ПАо этому поводу кто-то сокрушается столь же яростно, как по поводу единичных трагедий раз в месяц (и то последние - в области) с участиием собак?
Так же эти трагедии страшно взволновали московских депутуток и СМИ, но совершенно не обеспокоили областных. Странно да?

- огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и отсутствие каких-либо иллюзий насчет доблестных правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажом владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их десятке нет такой НИ ОДНОЙ.
В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями в частном секторе малоэтажной застройки. Больше не будет никаких видимых результатов

- собака сама по себе не может быть носителем зла. Всю ответственность за ее воспитание, социализацию и поведение несет человек, владелец. Который, в свою очередь, должен подчиняться правовым нормам общества. Но фокус в том, что мы с вами живем в стране с массово незаконопослушным населением, в обществе с низким уровнем уважения к чужой собственности и жизни. Это такой эффект пост-тоталитарного мышления, с этим не борются придумыванием НОВЫХ ЗАКОНОВ, а исполнением СТАРЫХ, уже действующих
Как с этим обстоят дела? В Москве действуют правила в отношении животных. Много лет. И они действовали и в советские времена (у меня даже есть жетон об уплате налога, 3р. в год, меньше 30 коп. в месяц и корешок со штампулькой, в котором они мелким шрифтом). И что? Их кто-нибудь выполняет? Так что толку выдумывать НОВЫЕ?
Точно так же нам есть чем порадовать зоозащитников - в нашем УК одни из самых жестких статей за жестокое обращение с животным в Европе. Можно гордиться. Если бы еще прецеденты их работы нельзя было посчитать по пальцам одной руки...
Так чего не хватает? Там же прописана и ответственность за свои действия в случае причинения вреда (независимо посредством чего - ножа, собаки или табуретки)
Здесь же замечу, что большинство бытовых убийств в России совершается не посредством собаки, а кухонным ножом. Но это опять никого не беспокоит.

- Основная интерес в этом "законе" - "тема" с бюджетом на бездомных животных. Это реальные бабки, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам недорогих депушлюшек и журнатуток (дорогих "танцуют" по более серьезным "темам" - нефти, земле и т.п. более серьезные "кавалеры"). Во что этот бюджет выливается - мы уже проходили - бодрые рапорты о тысячах простерилизованных собак, отчеты по средствам и... горы собачьих трупов по подмосковным оврагам-речушкам, их не удосужились даже довезти до Люберецкого комбината, или их было столько, что он не справился...

- Мы живем в стране, декларирующей некое подобие демократии. И имеющей, как это ни забавно, Конституцию, УК и ГК и прочие всякие "понятия". Это обычная история - даже у голозадых папуасов в каменном веке было нечто в том же духе и они этим страшно гордились. И разбирались в этом на порядок лучше московских СМИ и политиков, в популистском угаре начисто потерявших всякие берега, так как многие ОГРАНИЧЕНИЯ в отношении ПРАВ ГРАЖДАНИНА и СОБСТВЕННИКА, предусматриваемым этими "собачьими проектами", влекут за собой пересмотр многих правовых норм на федеральном уровне. А эти никто особо не планирует заниматься - там нет заинтересованных, бабла напрямую не видно... Да и сложно это, затратно, хлопотно. А в нынешнем виде эти "проекты", став законами приведут только к параличу судебной системы. Который непременно случится, если тысячи владельцев собак (тот же амстафф входит в десятку самых популярных) подадут практически единовременно тысячи типовых исковых заявлений, оспаривающих те или иные требования, причем эти иски будут 100% выигрышны с точки зрения правовых норм РФ. Это будет даже не смяшно. Это будет пестня.

То же самое справедливо многих других аспектов, затронутых в форуме. Потому как хоть демократия и никуда не годная штука, как говаривал умница и обаяшка Черчилль, он же сам признавался, что никто не придумал ничего лучше. Поэтому оборотная сторона свободы - некая доля беспредела и хаоса, которые являются своеобразным пониманием свободы некоторыми индивидуумами. Ваша свобода заниматься собаками, свободно перемещаться и поступать с ними так, как считаете удобным, нужным, нравственным и правильным [b]так же включает вязки уродов, покупки бракка с распродаж и торговли оным, операции по скрытию дефектов и обман, осуществляемые людьми в качестве актов свободной воли. Нравится вам это или нет, но это наша плата Темному, потому что альтернатива - "собакка как ценное народнохозяйственное животное, план вязок (за который никто не отвечает), право мобилизоваьть собаку, допустим - в Чечню (не риджбека, но не у всех риджбеки, да и попадет ли он в число "ценных и допустимых к сохранению" - большой вопрос), диктатура, лагерь, проволока, теплушка... И всем сторнникам жестких мер, принудиловки и рассмтрельных команд следует помнить, что даже самая лучшая и справедливая власть может расстрелять по ошибке. А расстрел - акт необратимый.
Одно дело - в интернете порассуждать, но вот когда вас начнут по струнке строить и жестко, как по корридору, выстроят ваши обязанности и права как владельца собаки - вот тут-то и будет впору выть. И некому жалиться и никакого интернета. И с чего вы взяли, что решать будут непременно самые честные и компетентные? А ну как наоборот? А гайки-то уже завернуты, не дернешься, под такими и ходи...
Это нужно всегда помнить.

Как это ни грустно (но честно), за годы работы в кинологии иногда насмотришься такого, что, случается, хочется ввести "расстрел" в раздел санкций различных положений... И еще в таких случаях почти всегда объект таков, что еще и патрона жалко, даже если бы можно было


По итогу - эта истерика "вокруг хвостов" то обостряясь, то затухая, пока ни к чему особо опасному не приведет. Даже если выдумают сгоряча некий бред, его никто не исполнит и вскорости отменят, забудут или расшибут юридически...

Но, тем не менее, с воспитанием и поведением собак проблема-то есть. И ее можно и нужно решать. Как справедливо заметили - предложением разумной альтернативы - или обучи собаку (большинства пород) необходимому минимуму (это, неккоторым образом, гарантирует и то, что с собакой есть некиие иерархические отношения) или - плати деньги, и немалые, за право и удовольствие ничему животное не учить. И чтобы это было на крепкой правовой основе. Поживем - увидим.
Мы не беспомощны. Один бредовый законопроект - провалили. Будем работать над тем, чтобы не множить тупость и бессмыслицу.

Абсолютно с Вами согласна...