Присоединяюсь

Уважаемый Евгений Генрихович!
Приятно было узнать, что законопроект г-на Широкова "провален".
Но еще приятнее было бы услышать, что взамен "бредового" - в недрах РКФ (или Соц. партии г-на Иншакова) готовится альтернативный "умный" законопроект.
Нельзя отрицать, что проблема неадекватного поведения собак существует (в т.ч. и в нашей породе), и ее надо решать. А если завтра не тоса ину, не питбуль, а риджбек (не дай Бог) "сожрет" ребенка? Мы же все с ними на улицу не сможем выйти. Можно дождаться и более "бредового" законопроекта.
В любом случае мы все понимаем, что тестировать психику, темперамент крупной сильной собаки необходимо. Для производителей это необходимо вдвойне.
Но на сегодняшний день НКП через РКФ не может ввести элементарный, усеченный Т1 - это нормально?

Никакого альтернативного законопроекта сейчас не нужно. Потому что, повторяю - пока не выполняются действующие нормы. Сколько еще тогда их нужно принимать? С какой целью? Чтобы попасть в книгу Гиннеса по рекордному количеству невыполняемых законов на душу населения? Так мы итак уже должны быть там...
На самом деле нужен не закон, а действующий, законный механизм, требующий от владельцев собак добросовестно их обучать. Это не под силу ни государству в отрыве от кинологов, ни кинологам без участия власти. РКФ не право устанавливающая организация, но в то же время мы располагаем базой и специалистами.
Сотрудничество обсуждалось. Что будет - покажет время.

Насчет теста - я не понял фразу "не может ввести"... В каком смысле? А что делается в клубе, откуда тогда списки собак, прошедших проверку?

Я посылала свое заявление по почте с уведомлением, собственно поэтому и ждала так долго ответа, а надо было сразу спросить, когда разговаривала с Вами по телефону в начале года, спрашивая про Вестник. На сегодняшний день уже во всем разобралась
Людмила Владиславовна, сегодня тестирование характера моих собак. Не совсем поняла про "усеченность теста".

Сообщение отредактировал Astin - 20.9.2006, 11:59

Цигельницкий

Честь и хвала нашему НКП (у других и этого нет) - тестирование характера проходят собаки, претендующие на штамп "отборное племенное разведение" (за 3 года тестирование прошли 30 собак).
А ввести обязательное тестирование было бы желательно для всех 100% производителей в качестве допуска к разведению (если разведение называть племенным).
На самом деле большинство других НКП действительно "ничем таким не парятся". И тех же доберманов лет 50 разводили, как я понимаю. безо всякого ZTP.
Но если НКП имеет право "вносить предложения, направленные на совершенствование породы" в Племенную Комиссию и Президиум РКФ. может быть стоит этим правом воспользоваться как нибудь понастойчивей?
Письмо какое-нибудь коллективное?
Или бестолку?
Если бестолку, то давайте придумывать более серьезные стимулы к тестированию, чем штамп "отборное разведение", т.к. 10 тестируемых собак в год - это несерьезно.

P.S. А депутата Широкова я знаю (у него лабрадор). Человек настойчивый - пишет, поди, уже новый законопроект.

Сообщение отредактировал ЭКЗОТИК ДОГ - 20.9.2006, 11:45

ПО ПОВОДУ ВЫВОДКИ МОЛОДНЯКА

Выводки молодняка проводились в РКФ, когда в образце щ/к была половинка с Описанием щенка, которая сдавалась в РКФ для оформления родословной. За этими описаниями и ходили на племсмотры.
К сожалению уже лет 7-8 для получения родословной описание не требуется, т.е. полноценные родословные могут получить и бракованные собаки.
А вот, например, во Франции, чтобы получить допуск к разведению, собака должна пройти специальную выставку – конформацию под судьей породником. Конформированные собаки получают 2-й номер в родословную, который ставится через дробь. У меня были 3 собаки из Франции (конформированные - намного дороже). Если у собаки в родословной нет 2-го номера, то помет от нее не оформляется автоматически.
Конечно, для нашей сложной породы очень желателен осмотр «породником» подросшей собаки. По возможности выводки молодняка клубы должны проводить.
(Заодно и психику там смотреть, тестировать, похоже, не заставим. А если «выродок» какой-нибудь попадется, то написать ему, что ридж нехороший и морда противная, да и забраковать от греха подальше. Шутка )

Наверное, пишет... Все чего-нибудь пишут, в меру сил. Но настойчивый человек пишет уже не в качестве депутата...

По поводу требований. Я уже касался этой темы - отчего-то перейдя зыбкую грань между мирами (из реального - в виртуальный), начинает казаться очевидной необходимость что-нибудь поужесточать и поулучшать. Нет, конечно, в глубине души каждого человека живет желание всеобщего счастья, порядка и торжества справедливости. Однако ж...
Вы сами написали - "30 человек за три года". Это и есть те, кому это нужно, интересно и кто добросовестно относится к племенной работе. Со временем, надеюсь, больше будет...

Для чего вводить обязаловку и бить людей по голове бейсбольной битой, наставляя на путь к всеобщему счастью? Массовое требование в условиях реальности превратится в формальность, в профанацию. Вы хотите чтобы у всех появилась некая бумажка? Ну так она появится... Будет то же самое, что с пресловутой оценкой "не ниже очень хорошо". Которую сплошь получают собаки, которые вообще оценок получать не должны - с укороченным (прооперированным) хвостом, с дефектами риджа... Будет еще одно подобие такой оценки?
Есть реальность, данная нам в ощущениях. В которой мы который год бьемся за выполнение хотя бы элементарных и очевидно необходимых требований по актированию. И их регулярно нарушают, сиречь - пролдают брак без пометки об оном, последний раз наказали за это завод с приставкой "тина трейдинг", если помните.
Еще часто звучит тема об ограничении количества вязок. То есть, завуалированная идея о регулировании рынка. Какая связь? Самая прямая.
Рыночные отношения в РФ и в собаководстве в частности далеки от совершенства. При покупке собаки мало кто заключает договор, продавец щенка, чтобы его продать, подчас может "спеть любую песню", не отвечая ни за свои слова ни, чаще всего, за последствия сделки... В этих условиях пусть все идет, как идет. Чтобы "шелуха", озабоченная как "поднять денег на собаках" осыпалась сама собой.
Потому что если человек не дорожит именем, обманул раз, обманул два - рано или поздно ему некому будет морочить голову, его имя станет именем афериста. Если люди не соображают, что прежде чем повязать собаку, нужно хотя бы примерно представлять, куда девать потомство - пусть лучше повяжут. Один раз. Зато потом, глядищь, думать будут. Засядут раз, засядут два - либо вязать не будут, либо вообще бросят собаководство и займутся в худшем случае кошками (они живые и их жалко).
Система, чтобы бдыла здоровой, должна иметь элементы саморегуляции. И ее костяк должны составлять люди, добросовестно относящиеся к разведению и с преобладанием чувства корпоративности над конкурентными отношениями. Тогда можно будет "как в Финляндии" - можно будет обратиться к заводчикам с просьбой воздержаться от вязок и они поймут. А у нас, на сегодня, добросовестные-то поймут и поддержат, но угадайте с трех раз, кто именно под это дело начнет вязаться, любым путем оформляя пометы (кинологических организаций много).
Точно так же - с проверкой поведения щенков. Это очень хорошее дело, но с несколькими оговорками - во-первых, чтобы его проводить, нужно досконально знать поведение и реакции собаки. Мало прочитать норматив, нужно еще интерпретировать результат, с учетом условий жизни собаки (они тоже поправки вносят, еще какие, что бы там не говорили про точность теста). Кто это будет делать? Покупатель? Не смешите меня... Заводчик? Вполне вероятно, да вот дело в чем - любой заводчик ИТАК, БЕЗО ВСЯКИХ ТЕСТОВ, на интуитивном уровне совершенно ТОЧНО знает, кто из помета "с прибабахом" (и с каким именно) - живут-то щенята у него... И если он честно предупредит - слава Богу. А если захочет уболтать и убедить, что "все в порядке" - то с определенной долей вероятности он это сделает. Сколько бы покупатели ни бренчали ключами, переворачивали щенят или прибегали ко всяким прочим написанным в интернете методикам... Это ж очевидные вещи. До тех пор, пока нет договоров, нет ответственности сторон - так и будет.

Не нужно громоздить необъятное, взваливать больше, чем можно везти. Для начала нужно стабильно держать порядок в том, что есть. А вводя новые требоваания их нужно вводить не как самоцель, лишь бы ввести (напридумывать можно много чего), а [b]представляя четкий механизм контроля и отслеживания результата. Причем, важная оговорка - В РАМКАХ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ОРГАНИЗАЦИИ. И если это сей секунд невозможно - нужно для начала ПРЕДЛАГАТЬ. Потому что любые свидетельства добросовестности заводчика (договора, проверки, тесты, сертификаты его собак) дают ему на рынке ПРЕИМУЩЕСТВА. На диком - маленькие, но со временем они и у нас станут СТАНДАРТНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ, как в Финляндии, например, на которую кивали. И шелуха с собаководства тогда практически ОСЫПЕТСЯ - не на чем ей будет зацепиться...

Так что задачи нужно решать по силам. И с реальным результатом.

ЭКЗОТИК ДОГ


согласна, но..
вот я, хочу пройти тест, и не только я, спрашиваю, интересуюсь, как и когда можно это сделать, предлагаю (например, как и раньше это было, проводить тест на выставке),
но по вашим словам это не возможно т. к "отношение к выстрелу" будет мешать провидению выставки,и это логично. но тогда возникает вопрос где и когда его можно сдать?
информации о мероприятии нигде нет..
может быть, можно на сайте н.к. п. вывесить в информацию по Т-1,
т. е по каким числам, месяцам будет проходить тестирование ?!

Сообщение отредактировал Вика Ричердовна - 20.9.2006, 14:16

Astin

Изввините. не заметила ваш вопрос - надеюсь, Вы уже успешно прошли тестирование. Поделитесь впечатлениями.
Я имела в виду, что в настоящее время из Положения о тестировании для РР исключен один из разделов (но само Положение сейчас в стадии переработки и что-то должны добавить - это Цигельницкий лучше знает).
Сам тест задуман неплохо, хотя нуждается в корректировке. В частности проверяется реакция на выстрел, страх перед которым наследуется генетически . Научить собаку этой реакции невозможно - тут я с Мэйсоном не согласна.
Вика Ричердовна, тестирование будет обязательно проведено на майской Национальной выставке. В принципе, Вы можете его пройти где угодно. Многие дрессировщики имеют право его проводить.
Но можно и в рамках НКП. Соберите группу собак 10 - проведем.
(Инициатива - наказуема )

Это я уже давно поняла
тогда ещё воросец


а участие при этом породника не нужно?
мне говорили,что на т-1 нужен дрессировщик+породник..

Сообщение отредактировал Вика Ричердовна - 20.9.2006, 17:07