IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Велосипед & Собака... Или Наоборот, "Готовь телегу зимой..." (с) Русская народная пословица
O.K.
сообщение 18.1.2008, 12:55
Сообщение #1


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Регистрация: 16.2.2007
Пользователь №: 304



Всем привет!

Учитывая нежно-европейский климат, облагодетельствовавший нас этой зимой... вот сейчас это напишу, а завтра начнётся крещенский мороз и метель biggrin.gif ... ну, пока тепло и сухо, решили мы возобновить велосипедные прогулки.

То есть гуляли в лесу на велосипеде и раньше, но то было совсем в другом районе, из которого мы пока переехали... оставив там велосипед в подарок.

Теперь вижу ещё бОльшую, чем раньше, необходимость в велосипеде. Раньше, в Битцевском лесу, можно было "прогуляться" на пару десятков километров и более. Потому нужную дозу дневной активности собаке вполне можно было обеспечить, хоть с велосипедом, хоть без. Теперь... самый большой из окрестных парков - от силы 2 км. по диагонали. Потому стандартная прогулка получается всего километра 4-5 (ну, со всеми "зигзагами" по парку). Ходить туда-обратно по несколько раз - тоска. Тем более - в отсутствии оврагов, горок, поваленных деревьев, которыми изобиловал тот лес. Вывод: собаке активности "в свободном полёте" явно не хватает по сравнению с тем, к чему он привык. Вывод из всего этого - надо велосипед, чтобы форсировать эту самую активность на мЕньшей, чем раньше, "непересечённой" местности.

Теперь к покупке велосипеда хочется подготовиться поосновательней (предыдущий был куплен спонтанно, по принципу "хочу велик, неважно какой, прям щас", а тут как раз мимо спортмага проезжали). В связи с этим - вопросы к более опытным собаковелосипедистам biggrin.gif . Нечто вроде анкеты.
Буду очень признательна за ваши ответы и советы smile.gif !


?? На каком велосипеде Вы катаетесь? Почему выбрали именно такой?
?? Как бегает с Вами собака? На поводке? Рядом без поводка?
У меня по лесу бегал рядом, вдоль дорог - проезжих или оживлённых пешеходных - на поводке.
?? Как приучали собаку бежать рядом с велосипедом, не было ли проблем с этим?
С моим, правда, проблем не возникло: разок его задела колесом, слегка, для профилактики - вмиг всё понял. На поводке рывков тоже не было (достаточно было строго сказать, чтоб не "зарывался" и не тянул в сторону)... кроме одного случая, когда дорогу перебежала белка, а собака была на поводке... Сцена была смешная, мне даже удалось не упасть и даже затормозить за 30 сантиметров до дерева, но пережить такое вновь я бы не захотела! wacko.gif А в наших здешних парках, как назло, полно белок, которые мою собаку завораживают во много раз больше кошек...
?? В каком возрасте Вы начали велопрогулки с собакой?
?? Какое расстояние и/или какая продолжительность велопрогулок?
?? Какими температурами ограничены прогулки?
Знаю, что курсингом, например, выше +20 предпочтительно не заниматься. Предполагаю, что велопробегами - тоже. А какой нижний предел?
?? По какой поверхности бегает Ваша собака: асфальт, гравий, "просто" земля?
В лесу, понятное дело, мы катались по тропинкам со всеми их естественными неровностями (корни и т.п.) и по траве. Теперь, похоже, ездить придётся по дорожкам, а там асфальт. Сейчас он, правда, перемежается со льдом и песком...
?? huh.gif Слышала, что по асфальту собаку "гонять" нехорошо и даже вредно. И что подушечки стираются (не очень верю, может, это зависит от общей "нагулянности" собаки - у тех, что мало гуляют, и подушки, наверно, нежнее... но это только предположение). И для суставов продолжительный бег по асфальту(якобы) вреден. Так ли это?
?? Используете ли Вы какие-нибудь дополнительный приспособления, чтобы закрепить поводок? Или держите его в руке? Или крепите на руль, или под сиденьем?
У меня раньше 80% времени бегал без поводка. В остальных случаях поводок был в руке. Правда, после случая с белкой наматывать поводок на руку я перестала blush.gif ...
?? Пробовал ли кто-нибудь ездить с приспособлением, которое называют, кажется, "удочкой" : металлическая трубка, внутри пропущен поводок с амортизатором, всё это крепится под сиденьем или к рулевой стойке (если собака бежит впереди... но это, типа, байкджоринг уже) - ??
?? Если пробовали - то как, вещь стОящая или нет? Если да - то где купить... и как эта штука правильно называется huh.gif ?
?? smile.gif И наконец, вопрос к продвинутым велособаковладельцам: пробовал ли кто-нибудь байкджоринг?
Я вряд ли этого достигну, т.к. испытываю боязнь любых больших скоростей... но, думаю, людям спортивного склада это будет интересно!

Сообщение отредактировал O.K. - 18.1.2008, 13:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
bukva
сообщение 29.6.2009, 13:43
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 410



еще в 2007 году мы тоже поделились опытом езды с собакой на велике!До сих пор обажаем ено занятие.....



мы начали где-то в 9-10 месяцев,но не из-за возраста,а из-за времени года - ждали поздней весны или лета. Хотя наверное раньше и нельзя - костяк еще слаб для таких нагрузок!Сразу мы особенно не нагружались - не больше часа,пару раз в неделю.Самое главное заинтересовать,а не заставить!!!!По собаке сразу видно,когда она устала,снижается скорость.Ну а если ей вообще не интерессно,то она либо не сдвинется,либо сдвинется,но не в ту сторону,какую Вам нужно..

Особой методики у меня ,конечно,нет,но по опыту с предыдущей собакой расскажу...
Начинали мы с небольших "поездок" во время гулянья - 1-2 км.Для РР это на 15-20 минут максимум.Делать нужно все очень весело,подбадривать и после лакомство!!!!Поскольку я на велике сама езжу не очень,я пристегивала Теру на короткий поводок так,чтобы она была совсем рядом с великом,а то будет бегать вокруг и всю обматает,но чтобы педали ее не задели,а то испугается!! Обязательно строгач до того момента,пока не перестанет дергать.Говорят,что собака должна быть при этом справа,но лично мне так неудобно,поэтому она слева и по команде "рядом " я начинаю ехать....Дальше при любом рывке ,"рядом" и ,если получиться натянуть строгач!!!!Самое лучшее - это когда наши все друзья - собаки стояли ,а мы не порываясь к ним проезжали мимо!!!Секрет прост - добиться этого можно увеличением скорости!!!! Тере было интересснее с мамой лихо бежать,чем к друзьям ! Но все равно я специально ее провоцировала и наматывала круги вокруг собак и ,если что дергала за строгач.Потом останавливалась прямо около друганов и по команде "рядом" она садилась.Я снимала все амуниции и ,дав лакомство и похвалив,только потом отпускала! Еще один момент на выдержку!!!
Когда она привыкла,я сняла строгач и это на нее повлияло,она стала еще больше любить велик...Обязательно учить изменению скорости!
А вот когда я поехала уже на просторы,она так гнала,что я задумалась о шлейке.....Тера стала как-то очень быстро понимать "вперед"- выбегает впереди велосипеда и тащит меня в гору!!!!!! "тише" - замедляет ход перед поворотом,"стоять" - останавливается и садиться. Конечно это не все так просто ,я даже умудрилась пару раз на полном ходу загреметь из-за Теры,ей ,видите ли захотелось остановиться и посмотреть в даль!!Но сейчас даже без поводка она бежит рядом!!
Так вот про шлейку .... Мне показалось,что на ошейнике не очень удобно тянуть - прегружаюются шейные позвонки, а на шлейке - разворачивается и накачивается грудь!!! И это удобнее для собаки!!!
Так вот Тера вошла в раж и по команде"вперед " переходит на галоп - скорость супер,я просто не кручу педали. Когда катают,да на такой скорости - это драйв!!!!Даже ребенок мой ,асс велоспорта ,жалуется,что за нами не успевает!!!
Еще один момент!!! Если собака идеально ходит рядом и никуда не уносится - можно начинать без поводка!!! Я так делала с предыдущей своей собакой.Если она забегала вперед и пыталася остановить велосипед - я просто на нее наезжала слегка колесами.Пару наездов и больше не забегала!!


А вот какая у меня инфа для интерессующихся!
Я слышала,что желающие поставить собаку в упряжку теперь это могут сделать по выходным в Сокольниках!!! Раньше было на Речном ,теперь переехали!Говорят,СУПЕР!!!
Для интерессующихся я узнала про тренировки собак в упряжках: проходит это действительно в Сокольниках по выходным,суббота и воскресенье.В месяц получается 8 занятий.Обязателен велосипед(на лето,на зиму- санки)! Можно обучаться так: одна собака в упряжке "тащит"велосипед,можно несколько собак в упряжке.... Инструкторы сами определяют ,как поставить правильно собак,кого за кем (зависит от пола ,характера,психики и рабочих качеств собак).Постановка собак в одну упряжку выгоднее,т.к. 1500руб. делится на всех участвующих в упряжке .... После обучения - соревнования для желающих!Хорошо выступает упряжка - дорога в рабочий класс.....

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
O.K.
сообщение 28.8.2009, 13:08
Сообщение #3


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Регистрация: 16.2.2007
Пользователь №: 304



Вот, на мысли о недавно и безвременно утраченном sad.gif велосипеде (см. тему "Новый Год!" в "Официозе", пока её не потёрли) возвращаюсь в открытую мною когда-то велотему smile.gif и...

ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ ТЕХ, КТО ПОУЧАСТВОВАЛ В АНКЕТЕ ПРО РИДЖБЕКА & ВЕЛОСИПЕД
И ПОДЕЛИЛСЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫМ И ЦЕННЫМ ДЛЯ НОВЫХ РИДЖЕХОЗЯЕВ ОПЫТОМ!


Ну, и поделюсь своим тоже - это более полутора лет регулярных катаний с собакой. Поэтому кое-какие выводы уже можно было сделать.

Посвящается моему маленькому велику, который, увы, так скоро и не по своей воле от нас ушёл... Итак:

1. На каком велосипеде Вы катаетесь? Почему выбрали именно такой?

До последней недели был Trek 3900 "W" по тем причинам, что:

- я очень маленького роста - поэтому женская модель (W) с самой маленькой рамой из имевшихся (13') - хотя я ни разу (Т*Т*Т) не падала с велосипеда, я такую возможность не исключаю, т.е. высота рамы имеет значение wink.gif ;

- учитывая условия катания с собакой (не только по асфальту, но и по траве, бездорожью и снегу, бывает - велосипед покупался для катания круглый год), нужен был "лёгкий внедорожник";

- цена была невелика - он стоил примерно столько же, сколько я бы потратила на запись и хендлинг собаки на 2 х "Евразии" 2008 года - о чём когда-то писала. Я сочла, что велосипед собаке полезнее, чем "Евразия", и подарила ей на Новый год велосипед.

О чём ни разу не пожалела. И собака каждый раз радуется, когда на прогулку вместе с ней выводится велосипед biggrin.gif - что разительно отличается от её кислого вида, когда вместо прогулки собака выводится на выставку.

2. Как бегает с Вами собака? На поводке? Рядом без поводка?

Абсолютно так же, как описал выше Areafix:
"Рядом без поводка. Иногда впереди без поводка. Иногда сзади без поводка. Иногда очень сзади без поводка и с другой собакой, потом со всей дури догоняет..."

За исключением последнего замечания:
"...но я такое не приветствую и он получает выговор."

У нас это зависит от того, в какой "фазе" катания происходит общение с собаками. См. ниже.

Кроме того, как и на любой обычной пешей прогулке, я внимательно оглядываю окрестности и "объекты особого внимания", как то: детей, неадекватных собак, а также не совсем адекватных людей на маршруте следования. Моя "работа" - все эти факторы риска замечать раньше собаки.

А так как мы катаемся обычно в хорошо знакомых местах (в незнакомых ходим пешком), то собака вовремя подзывается, и мы объезжаем уже известных нам не совсем адекватных местных собак или странного поведения людей (у нас это обычно фанатичные белкозащитники*, один из которых вооружён длинной палкой с гвоздём, которой он размахивает в сторону любой появившейся в поле зрения собаки, а также матерщиной, которую он обрушивает на близкопроходящих владельцев собак вне зависимости от их интереса к белкам и вне зависимости от наличия рядом детей).

*) Ещё одна причина не брать собаку на поводок в парках (где мы преимущественно и катаемся) - это обилие белок. За интерес к белкам собака наказывается по ряду причин: во-первых, это не "профильная" дичь (точно так же его ругают, если он "пасёт" белку не в парке, а в лесу); во-вторых, в парках имеются фанатичные белкозащитники (см. выше) и просто кормящие белок дети. Вид огромной собаки, несущейся к дереву, по которому к ребёнку доверчиво спустилась белочка, вряд ли полезен для детской психики, даже при общей адекватности родителей. У нас к собакам относятся совершенно нормально и не ворчат насчёт поводков и намордников - но напрягать отношения всё ж не стоит.

Поэтому правило: детей объезжать, по возможности. Страсть к белкам пресекать. Однако мне 2 раза удалось чудом не упасть с велосипеда во время сильнейшего рывка к белке - собака была на поводке. Поскольку страсть к этой псевдо-дичи ещё убита не совсем, то собака теперь в парках бегает без поводка - ради моей собственной безопасности.

Резюме: при катании на велосипеде с собакой в общественных зелёных зонах собака - без поводка, но владелец бдит постоянно и заранее объезжает любые факторы риска. Собака должна по подзыву хозяина подбегать - т.е. должна быть обучена минимальным навыкам послушания ДО того, как она начинает бегать за велосипедом.

3. Как приучали собаку бежать рядом с велосипедом, не было ли проблем с этим?

Если собака на поводке (это либо во время "фазы непрерывной рыси" - см. ниже, либо возле дорог, либо при проезде близко от скопления маленьких детей, если их невозможно объехать: собака на детей не обращает внимания, но поводок одевается чисто символически, чтобы не "напрягать" родителей) - то бежит рядом, не натягивая поводок. При попытке натянуть поводок - его достаточно легко поддёрнуть, точно так же, как делается при отклонении от команды "рядом" - и собака приходит в первоначальное состояние "ненатянутого поводка". Попыток бежать впереди велосипеда или обегàть велосипед спереди собака не делает никогда, т.к. на одной из первых прогулок на неё слегка наехали в ознакомительных smile.gif целях.

Моя собака - из таких риджбеков, которые всячески заботятся о своём комфорте и безопасности. Поэтому одного предупреждения типа "данное действие ведёт за собой немедленный дискомфорт" чаще всего достаточно. По этой схеме собака уже получала предупреждение а) от укусившего её кабана; 2) от лягнувшей её лошади; 3) от наехавшего на неё велосипеда. В результате, собака держит дистанцию, работая по кабану, не подходит вплотную к лошадям и не перебегает дорогу велосипеду. В таких ситуациях нормальной собаке достаточно рàзового эмпирического опыта: "раз наехали - усвоил, больше не буду".

4. В каком возрасте Вы начали велопрогулки с собакой?

Сначала - в возрасте 2 года и 1-2 месяца, но велопрогулки были нерегулярными по причине трудности затаскивания велосипеда в шкафообразный лифт, а в особенности потому, что жили рядом с лесом, где нагрузок и так было достаточно.

Затем - в возрасте 2 года и 7 месяцев, после переезда в район, где вместо леса есть только несколько вытоптанных плоских (без оврагов, сугробов, бурелома и т.п.) парков, прогулки на велосипеде стали регулярными. Сейчас наступил вынужденный перерыв - всего неделя, но чувствую, что велосипеда реально не хватает. Пришлось срочно заказывать новый.

5. Какое расстояние и/или какая продолжительность велопрогулок?

Минимум 7-8 км. (этого минимума стараемся придерживаться в любую погоду) до 12-15 км. в выходные. Больше обычно не бывает, т.к. мне становится скучно кружить по одним и тем же местам. Иначе же, для рейда в более дальние парки (Серебряный Бор, Покровское-Стрешнево, Тимирязевский) приходится довольно долго двигаться вдоль автодорог, что вряд ли полезно для лёгких.

Ездим примерно через день-два. Более длительные перерывы могут случиться только из-за сильной непогоды. "Непогодой" считается либо жара более +25°, либо холод ниже -10°, либо снегопад, либо гололёд. В остальное время (включая дождь) катаемся: моя собака на дождь не реагирует, снег любит, но если он глубокий и дорожки не расчищены, то ездить становится неудобно. Единственный длительный перерыв - весенняя оттепель, когда у нас в парках снег превращается в манную кашу глубиной по щиколотку и выше. Также неудобно (и даже опасно) ездить, когда после оттепели подмораживает, и колеи от колясок и следы фиксируются в этой "каше", превратившейся в толстый слой льда. Кто хоть раз на велосипеде попадал колесом в такие ледяные колеи - тот поймёт. Проще и безопаснее в такое время ездить по снегу.

Длительность прогулок на велосипеде - разная. Минимум час. Однако соотнести это со средней скоростью непросто, т.к. прогулка обычно разбивается на несколько этапов:

1) первые 2-2.5 км. собака бежит отдельно, делает все "дела" и общается со встреченными по дороге собаками. У нас в парках их очень много, и общение я никак не ограничиваю с собаками любой породы и пола: 90% собак у нас нормальны, моя собака не дерётся (кроме случаев вынужденного реагирования на "кто на нас с мечом пойдёт..." (с), но у нас таких собак можно пересчитать по пальцам одной руки, и их хозяева адекватны). Если по пути следования - ребёнок, белкозащитник, собака из группы риска или микрособака с трепетным хозяином, то привлекается внимание собаки, и данное место объезжается, как правило, без поводка.

Скорость велосипеда - произвольная, зависит от того, по какой траектории движется собака и не надо ли кого объехать.

2) затем собака берётся на поводок, и следующие 2-2,5 км. проделываются рядом в режиме непрерывной рыси. По асфальту, тропинке, траве-снегу - это без разницы, как маршрут проляжет. Главное на этом этапе - объезжать очаги скопления белок. Моя левая рука до сих пор помнит тот рывок, который едва не выбил меня из седла. В особо беличьих местах, завидев по повороту шеи и положению ушей, что всё-таки "клинит", я привлекаю внимание собаки каким-нибудь разговором, если не помогает - то "Рядомкомусказаласколькоможноповторятьчтобелка-нет!!!"

Обычная скорость при движении рысью - 10 км./ч. +/- 1-2 км.

3) следующие 2 км. или около того - собака отпускается с поводка и бежит "по интересам", но обычно держится относительно рядом, делая паузы возле кустов или др. собак. Беличьи очаги, микрособаки, дети и пр., соответственно, локализуются и объезжаются с привлечением собаки в положение "иди сюда" и для отвлечения обычно устраивается игра наперегонки - скорость около 20 км./ч.

4) Далее - на поводок и следующий цикл рыси на 10 км./ч.

И т.д., пока мне не надоест.

Кстати, кто соберётся экипироваться для велопрогулок с собакой - советую поставить на велик спидометр, или как он там называется. По нему очень удобно рассчитывать "норму" прогулок для своей собаки: комфортную для неё скорость, расстояние и т.д.

Например, у нас в парке есть дяденька, который гоняет за великом молодого боксёра. Боксёру примерно около года - недавно он был щенок. smile.gif Так вот, они делают круг за кругом по парку, боксёр честно пытается догнать хозяина, устаёт, начинает присаживаться, потом ложится и отдыхает, а хозяин всё нарезает круги... Вряд ли это правильно...

6. Какими температурами ограничены прогулки?

См. выше.

7. По какой поверхности бегает Ваша собака: асфальт, гравий, "просто" земля?

По разной. См. выше.

8. Слышала, что по асфальту собаку "гонять" нехорошо и даже вредно. И что подушечки стираются. И для суставов продолжительный бег по асфальту(якобы) вреден. Так ли это?

Так как собака всё время "меняет" поверхность во время прогулок, то мне трудно ответить на личном примере. Однако я заметила, что при выборе между травой и асфальтом (я еду по асфальту вдоль газона, собака - без поводка) собака выбирает всё-таки газон.

9. Используете ли Вы какие-нибудь дополнительный приспособления, чтобы закрепить поводок? Или держите его в руке? Или крепите на руль, или под сиденьем?

Доп. приспособления - нет. Как я писала выше, примерно 1/2 прогулки собака бежит без поводка. Тогда, когда она на поводке, я держу его в руке - но буквально двумя пальцами (ни в коем случае не наматывая на руку!)

Так, чтобы при необходимости можно было "поддёрнуть" собаку. В его возрасте уже достаточно лёгкого подтягивания к себе, хотя раньше дёргать приходилось гораздо жёстче - но для того и дёргали и наказывали за неповиновение в юности, чтобы потом можно было водить его на поводке двумя пальцами.

При таком удержании поводка его можно мгновенно отпустить, если всё-таки собака опасно дёрнет в сторону. Просто иначе можно обрушиться с велосипеда. Повторю, для нас единственная такая опасность - белки. Ни кошки, ни течные суки, ни агрессивные кобели никогда не вызывают мгновенного, бессознательного и мощного движения в сторону. Общаться с суками он вообще не любит (потому что я этого не люблю), т.е. объектами притяжения они не являются. Кошки? Ну, они редко забредают в парк, однако даже при виде кошки моя собака резко замирает (а не бросается очертя голову) и оглядывается на меня. Этой паузы мне за глаза хватает, чтобы отреагировать: либо запретом, либо перетянуть внимание на себя. Но белки... они пока сильнее всего. biggrin.gif В принципе, я могу не удержать собаку только при одном обстоятельстве: когда рядом - дикий зверь (или зверёк). Подчёркиваю: дикий. Домашние животные, даже находящиеся на свободе, вызывают интерес, но не более. Этот интерес, как я уже сказала, можно пресечь словом или движением поводка. Но при виде дикого зверя в этой собаке просыпается... его дипломированная охотничья натура.

Так вот, учитывая это, я считаю, что любое приспособление, жёстко крепящее собаку к велосипеду (либо накрученный на руку поводок), может вызвать риск падения с велосипеда... в определённых случаях.

10) Пробовал ли кто-нибудь байкджоринг?

Теперь, после года с лишним велопрогулок, я могу лишь согласиться с Areafix:
"...Риджбек все-таки не ездовая собака. Когда риджбек бежит рысью - это красиво, по крайней мере у тех риджбеков, у которых движения правильны. У моего пса это выглядит очень красиво, я любусь и мне кажется, что все отличное от бега рысью (иноходь не рассматриваем) - это уже идет во вред, потому что выглядит некрасиво. Например, галоп. Независимо от того, какое животное бежит галопом, он выглядит ужасно и негармонично и значит - вреден. У риджбеков есть два красивых вида бега - рысь и то, что находится уже за галопом - это когда ридж видит жертву и делает быстрое фрррр за ней, это уже не галоп, потому что мне кажется, там используется немного антигравитации и немного турбореактивного двигателя. Но в любом случае, если его при этом заставить еще что-то тянуть, это будет некрасиво и негармонично, а значит и не стоит этим заморачиваться."

Вот-вот, и я о красоте. smile.gif Для кого-то красота - когда ровной рысью рядом с велосипедом. Для кого-то - в упряжке. Для кого-то - в чавкающей грязи "коррида" с кабаном. Для кого-то - в ринге 3 х 3 метра, ринговку - под уши и гуськом за другими собаками. Главное - чтобы нам, хозяевам, нравилось... а что о красоте у каждого свои понятия, это нормально!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
O.K.   Велосипед & Собака... Или Наоборот   18.1.2008, 12:55
O.K.   Кстати, специально для владельцев РИДЖбеков! О...   18.1.2008, 13:34
areafix   Кстати, специально для владельцев РИДЖбеков! ...   22.6.2009, 15:27
Aries Khan   У меня старенький "Аист", типа "Ка...   22.1.2008, 20:09
Dackar   Я тоже практикую велопрогулки с собакой. Но они не...   23.1.2008, 17:09
localfire   Собака в городе движется по команде рядом слева от...   19.6.2009, 0:01
Irinny   Привет! Т.к. мы практикуем вело прогулки давн...   21.6.2009, 16:32
bukva   еще в 2007 году мы тоже поделились опытом езды с с...   29.6.2009, 13:43
O.K.   Вот, на мысли о недавно и безвременно утраченном :...   28.8.2009, 13:08
Клеопатра   На самом деле по поводу велосипеда просто бред. По...   7.9.2009, 14:58
areafix   Доннер веттер, Клеопатра, нельзя же так подставлят...   11.9.2009, 10:42
bagrik   Зашла почитать, потому как сами ездим... Но и здес...   11.9.2009, 11:11
Клеопатра   Bagrik-спасибо, коротко и ясно, а то меня понесло....   11.9.2009, 19:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика Текстовая версия Сейчас: 29.5.2025, 16:13