Установлено точное наследование риджа Опции

[Nana]

We have just learned that the specific genetic mutation responsible for the ridge in the Rhodesian Ridgeback has been found.

The work was done by Dr. Leif Andersson at Uppsala University in Sweden in collaboration with researchers at the Broad Institute/MIT here in the U.S. and the Swedish University of Agricultural Sciences. A paper will be published in the coming months, and Dr. Andersson expects a genetic marker test to be available in the fall, pending licensure, etc.

That is all the information Dr. Andersson has given us, along with his permission to disclose it to the Ridgeback community. We know you are as thrilled as we are.

As many of you know, Dr. Mark Neff, in collaboration with RRCUS, was also searching in parallel for the same marker. While Dr. Neff's efforts were not responsible for this discovery, we all agree it is wonderful for the breed.

We are sure this will be a subject of intense interest at Dr. Bell's seminar next Wednesday at the National Specialty in Ohio, as he will be discussing the implications of a direct-marker test for breeders.
==============================================================
Коротко:
Сотрудничество шведов и американцев привело к тому, что 23 мая на семинаре в Америке на Национальной выставке в Охайо будет объявлено о точном наследовании риджа и маркеровочных тестах. способных определить носителей. И т.д.

[Babur]

Поздравляю сестричку с первым КЧК!
Наташ, вы молодцы!

VIOLA
а распределение мест дадите?

[Interchampion]

Поздравляю сестричку с первым КЧК!
Наташ, вы молодцы! drinks.gif good.gif

Ух ты! Пропустила!
Даешь нового чемпиона НКП!!! Спасибо, Настя

ТТ Фараона тоже с удовольствием поздравляю! Молодцы!
И всех призеров и победителей!

Мою учетную запись стерли на ridgeback-hunter, а сообщение удалили, но все равно, повторюсь со своим вопросом, не понятно мне, что ж вас так радует, с чем вы поздравляете?

Поздравляете с некомпетентностью экспертов??? Или с неинформированностью хендлера? Собака, с пометкой в родословной «Племенному использованию не подлежит» получила на монопородной выставке 2-й раз КЧК??? Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения? Да, никто не спорит, что собаки с такой отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку не выше Оч. Хор. Ну что тут поделаешь, не многие судьи удосуживаются осматривать собаку досконально, ну, конечно есть исключения. И надо отдать должность упорству и амбициям хозяев, которые за тридевять земель возят ни в чем не виноватую собаку, а все почему? Либо судья ридж не смотрит, по обыкновению, либо просто судит "по лицам". Любой заводчик знает, что чаще всего животное с не очень заметным пороком обладает прекрасной анатомией, но, все равно, порок то существует. И чего стоят эти поздравления? Того, что опять никто ничего не заметил и/или промолчал. Ну что ж, господа владельцы племенных питомцев, успехов вам, в выставках, и ПЛЕМЕННОМ разведении.


P.S. Babur, вы же такой принципиальный и дотошный человек, по обыкновению, а тут, вы же все прекрасно понимаете, но в «своем глазу» бревна не увидать......

[present]

с чем вы поздравляете?

Поздравляем красивую собаку, обладающую прекрасной анатомией с успехом.
Как Вы правильно заметили, никто не запрещает участвовать собакам с «пометкой» в выставках (монопородных в том числе) и если у владельцев есть желание, то они имеют право это делать на общих основаниях.
Почему их собака сразу попадает в разряд «ни в чем неповинных» жертв, а они сами обвиняются в чрезмерных амбициях? Разве остальных собачек таскают по выставкам только за ради минимальной оценки для допуска в разведение?
Уже не раз из уст экспертов мы слышали фразу: «Выставки – это шоу». ШОУ, понимаете ли, а не племенные смотры. Да, для допуска в разведение собаке с «чистой» родословной достаточно получить оценку не ниже «оч.хор.» на любом шоу, но у данной собаки в родословной «пометка» имеется и даже став интерчемпионом и чемпионом НКП (а она станет!), она допущена в разведение не будет. Так в чём проблема? Кому наша Чемпионка мешает? Получайте свой «оч.хор.» и разводитесь на здоровье!
Может, стоит докладывать эксперту заранее, что та или иная собака имеет отклонения от стандарта или пороки?
Интересная мысль… 37 годом попахивает…

[Interchampion]

Да, для допуска в разведение собаке с «чистой» родословной достаточно получить оценку не ниже «оч.хор.» на любом шоу, но у данной собаки в родословной «пометка» имеется и даже став интерчемпионом и чемпионом НКП (а она станет!), она допущена в разведение не будет.

В данном случае, речь идет не о допуске или использовании данной собаки в разведение, а о племенном разведении вообще. Становится непонятно, почему тогда заводчики делят щенков в помете на show-breed class (дословно, для выставок и разведения) и pet-class (домашние любимцы), и почему они продаются за очень разную цену? В чем смысл этого деления, если любая собака, может стать интерчемпионом, и даже чемпионом НКП? А вот это уже совсем не вяжется с положениями и стандартами.

И если вы обратите внимание на «условия получения статуса отборное разведение» то увидите, то уже одно КЧК или три СС дает собаке право иметь статус «отборное разведение». Что-то как-то не стыкуется с пометкой в родословной.

Уже не раз из уст экспертов мы слышали фразу: «Выставки – это шоу». ШОУ, понимаете ли, а не племенные смотры.

Да, никто не спорит, выставка, это шоу, интересное, или нет, но шоу. И монопородная выставка это, конечно, не племенной смотр, редко выводят целый помет и делают полные промеры. Но, гораздо ценнее получить оч хор. под экспертом породником, чем отлично под олраундером. Почему-то, кстати, эта собака не пошла 28-го под Грега Иво, а поехала в Санкт-Петербург 29-го.

На разных форумах обсуждают стандарты, головы, ноги, рост вес, зубы…но порода собаки называется Родезийский риджбек (не тайский, заметьте), и зачем тогда столько лет отбирались особи с правильной формой риджа? Говорите, что если у собаки на спине ридж, это еще не значит, что это риджбек – конечно, возможно это собака хоттентотов…..

На этом же сайте есть раздел «Стандарты породы», и подраздел «Пояснение к стандарту породы», где есть подпункт – ридж

http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html



«Ридж. Корона должна начинаться от линии плеча. Ридж должен быть ровным, без изгибов, проходить по всей спине, равномерно сужаясь и сходя на нет в конце.
Окончание риджа должно быть не далее маклаков. ( В Европе такие собаки серьезно штрафуются.) Собаки, у которых ридж достигает маклаков, встречаются крайне редко. Достаточной длиной риджа считается, если он начинается на линии плеча и заканчивается на пояснице. Наиболее важным является то, где ридж начинается. Хуже, если ридж начинается слишком низко, чем заканчивается слишком высоко.
Хорошая ширина риджа — 5 см между центрами завитков. Хуже, если ридж более узкий, чем более широкий.
Завитков, должно быть только два, располагаться они должны друг против друга. O.Nevo одной собаке дала оценку "удовлетворительно", пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.
Верхняя линия короны может быть любой. Небольшая несимметрия завитков (выше/ниже) допустима. ( У одной собаки — победительницы класса — несимметрия завитков составляла 7-8 мм.)
Как было отмечено на Международном Симпозиуме в ЮАР, ведущие судьи-породники считают несимметрию между центрами завитков до 1 см недостатком, более 1 см - пороком.
Примечание. Иногда завитки встречаются на плечах или на макушке. Это допустимо. (L.Meggison)»


Так о чем еще может идти разговор?

На форуме проводится референдум правилах присуждения ЧНКП и правилах перехода (или не перехода) титула КЧК. Непонятно, к чему все это? Если Чемпионом национального Клуба породы может стать «а она им станет» собака, имеющая дисквалифицирующий порок. К чему тогда вообще споры и рассуждения о стандартах и племенном разведении?

[present]

В данном случае, речь идет не о допуске или использовании данной собаки в разведение, а о племенном разведении вообще

В данном случае, речь, к сожалению, идет о конкретной собаке, владельцев которой Вы обвиняете (и оскорбляете) в неправомочном участии в выставках и незаслуженных победах.
О племенном разведении вообще говорится уже давно и много, но воз и ныне там.
С чего вдруг, Вы с этим вопросом «всплыли» именно в этой теме?

Становится непонятно, почему тогда заводчики делят щенков в помете на show-breed class (дословно, для выставок и разведения) и pet-class (домашние любимцы)

Разделение достаточно условное. Сами прекрасно понимаете, что не каждая собака без «брака» станет чемпионом и тем более окажется достойной продолжать свой род. Но мы живем в реальном мире и подчиняемся правилам РКФ. Родословная «чистая», оценка «оч.хор.» с шоу имеется – вперед Франция, вяжись сколько хочешь, совета заводчика никто уже и не спросит.

В чем смысл этого деления, если любая собака, может стать интерчемпионом, и даже чемпионом НКП?

Собака может стать Чемпионом по красоте, только и всего. Вы считаете, что собака без «брака» априори красивее собаки имеющей, к примеру, 3 завитка?

одно КЧК или три СС дает собаке право иметь статус «отборное разведение».

Всё верно, но это право имеют собаки только с «чистой» родословной. Собаке в принципе не допущенной к племенному разведению, «отборное разведение» не грозит.

гораздо ценнее получить оч хор. под экспертом породником, чем отлично под олраундером.
Почему-то, кстати, эта собака не пошла 28-го под Грега Иво, а поехала в Санкт-Петербург 29-го

1. Спорный вопрос… Была где-то здесь дискуссия, кто такой «породник». Помнится, к единому мнению так и не пришли. Мне, к примеру, мнение некоторых олраундеров гораздо важнее, чем иных «породников».
2. Эта собака (ее владельцы) вправе выбирать выставки по своему усмотрению и не давать отчета в своем выборе (впрочем, как и все остальные). От себя могу добавить, что экспертиза Г.Иво не вызывает во мне трепета со времен его первого судейства на московской моно.

но порода собаки называется Родезийский риджбек (не тайский, заметьте), и зачем тогда столько лет отбирались особи с правильной формой риджа? Говорите, что если у собаки на спине ридж, это еще не значит, что это риджбек

Согласна! Собака называется «риджбек», а не «бек», поэтому ридж считаю одним из наиважнейших отличительных признаков породы и строго «делю» щенков и по этому признаку тоже, в соответствии со стандартом и Положением об актировке. Но и не каждая собака с риджем правильной формы риджбек, это точно! (своими глазами видела несколько метисов с великолепными риджами).
Собака, вызвавшая у Вас столько негативных эмоций, была отбракована за сомнительный признак – малозаметный (его еще найти надо уметь!) третий завиток.
По существующим правилам она имеет право принимать участие во всех кинологических мероприятиях, кроме племенного использования. Что, собственно, мы и наблюдаем – выставки есть, разведения нет!
При этом, остается только догадываться, сколько собак с гораздо более серьезными недостатками, но с «чистой» родословной и «оч.хором.» с подмосковной выставки вяжутся каждую течку вполне официально. Вот лучше бы за них и взялись борцы за чистоту рядов…

собака, имеющая дисквалифицирующий порок
T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток

Тогда и я сверкну знаниями стандарта:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Так что, как видите, в данном конкретном случае мы имеем дело не с пороком, а с недостатком, к тому же малозаметным. Настолько мало, что только Вам он покоя и не дает. Но, лично я, буду только рада, если все эксперты будут настолько внимательно рассматривать риджи наших собак, как это делает T.Ralf

[Interchampion]

Не соответствующие теме сообщения перенесены
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.ph...amp;#entry12954

С уважением, Администратор

Уважаемый администратор, позвольте с Вами не согласиться, вопрос, собственно, не стоял, почему и как данная собака унаследовала свой ридж «с малозаметным недостатком», а именно с 3-им завитком, когда по стандарту должно быть только два. А вопрос в том, как и почему эта собака получила уже два титула КЧК? И поэтому, я думаю, что перенос этой дискуссии в раздел «установлено точное наследование риджа» мягко говоря, некорректен.

Собака, вызвавшая у Вас столько негативных эмоций, была отбракована за сомнительный признак – малозаметный (его еще найти надо уметь!) третий завиток.
По существующим правилам она имеет право принимать участие во всех кинологических мероприятиях, кроме племенного использования. Что, собственно, мы и наблюдаем – выставки есть, разведения нет!

Если вы заметили, то никаких негативных эмоций к собаке лично нигде не высказано. Есть удивление и непонимание происходящего. Конечно, она может принимать участие в любых выставках, в любом месте земного шара. Но, как не соответствующая стандарту, даже с малозаметным недостатком, а в сущности - пороком, не должна получить выше оценки «Очень хорошо».

Всё верно, но это право имеют собаки только с «чистой» родословной. Собаке в принципе не допущенной к племенному разведению, «отборное разведение» не грозит.

Вы наверняка читали племенное положение, и обратили внимание, что нигде не указано, что родословная должна быть «чистая». И поэтому уже автоматически полученное «отборное разведение», опять таки, противоречит отметке в родословной.

[present]

Interchampion
Честно говоря, уже не хотелось продолжать с Вами дискуссию, т.к. я не люблю общаться с анонимами, к тому же «агрессивно» настроенными.
Но вижу, что Вы абсолютно «не в теме», поэтому позволю себе еще пару слов.

вопрос в том, как и почему эта собака получила уже два титула КЧК?

Повторение – мать учения (тяжело вздохнув):
1. Собака с родословной (в том числе с пометкой о не допуске её в племенное разведение) имеет право принимать участие в выставках любого ранга
2. Данная собака получила эти и другие титулы, потому что эксперты посчитали ее достойной
3. Выставки – это шоу, конкурсы красоты, а не племенные смотры
4. Только положительной оценки с выставки недостаточно для допуска к племенному разведению, необходима еще и «чистая родословная»

Конечно, она может принимать участие в любых выставках, в любом месте земного шара. Но, как не соответствующая стандарту, даже с малозаметным недостатком, а в сущности - пороком, не должна получить выше оценки «Очень хорошо».

Давайте не будем смешивать понятия «недостаток» и «порок».

Цитирую стандарт еще раз:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Вы так уверено рассуждаете, что должна и не должна получить эта собака (подчеркиваю с недостатком, а не с пороком), не зная простых правил:
Собака с дисквалифицирующим пороком действительно не должна получить оценку выше оценки «Очень хорошо». К Вашему сведению, она вообще не должна получить оценку, она должна быть дисквалифицирована.
Степень недостатка (при его обнаружении) расценивает эксперт.
Хочу обратить Ваше особое внимание на то, что так часто упоминаемая Вами в качестве критерия «наказания» собак с пороками оценка «Очень хорошо», является вполне достаточной для допуска в разведение.

Вы наверняка читали племенное положение, и обратили внимание, что нигде не указано, что родословная должна быть «чистая». И поэтому уже автоматически полученное «отборное разведение», опять таки, противоречит отметке в родословной.

Вы наверняка хоть раз сдавали на оформление в РКФ какие-нибудь документы. Для абсолютно любого, будь то чемпионство, общепометка или проверка на дисплазию, первым делом требуется родословная.
Автоматически «отборное разведение» никто не получает, для этого надо сдать в РКФ пакет документов с родословной «титульным листом»

Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения?

Маленький совет. Прежде, чем выходить с подобными вопросами на форум НКП, неплохо бы овладеть элементарной кинологической грамотой.
Ну, и представиться, конечно, в первую очередь.