Референдум, найти оптимальное решение относительно правил присвоения титулов КЧК и Опции

[макао]

Уважаемые владельцы собак породы родезийский риджбек!

Национальный Клуб породы «Родезийский риджбек» проводит референдум.
Цель референдума - найти оптимальное решение относительно правил присвоения титулов КЧК (кандидат в Чемпионы клуба) и ЧНКП (Чемпион Национального клуба породы).

Дата проведения референдума: с 07.11.2009 года по 30.11.2009 года включительно.
Место проведения: Российская Федерация

Участие в референдуме добровольное.
Итоги голосования будут подводиться, исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней.

Для участия в референдуме нужно:
1. Подробно ознакомиться с документами референдума на одном из породных сайтов или форумах.
2. Скачать бланк бюллетеня для голосования с сайта (форума) или получить его на одной из монопородных выставок РР, проходящих в этот период.
3. Заполнить бланк бюллетеня с учетом необходимых требований, расписаться.
4. Выслать отсканированный заполненный бланк бюллетеня на электронный адрес nkp_rr@mail.ru или передать ответственному за проведение референдума на одной из монопородных выставок РР, проходящих в этот период.

Внимание! Бюллетень, заполненный с нарушениями требований, считается недействительным!

Ответственные за референдум:
Санкт Петербург - Иванова Виктория
Ярославль - Кряжева Юлия
Самара, Тольятти - Чупрынина Светлана
Нижний Новгород, Казань, Ижевск - Ежова Эльвира
Москва - Буганина Татьяна

Счетная комиссия:
Гапеева Ирина
Каменева Ольга
Данилина Екатерина

[макао]

Я еще не получила от всех членов счетной комиссии подсчеты, но могу сказать, что проголосовало более 90 человек.

[Алиска]

Я еще не получила от всех членов счетной комиссии подсчеты, но могу сказать, что проголосовало более 90 человек.

Известны уже результаты?

[макао]

Известны уже результаты?

Один из членов счетной комиссии пока результаты не предоставил, но результаты двух других совпали, поэтому пока я озвучу только предварительный результат референдума.


Согласно предварительным результатам голосования:

В референдуме приняло участие 93 человека из разных регионов (Москва и Подмосковье, Санкт-Петербург, Ярославль, Нижний Новгород, Самара)
Действительными для голосования принято 89 бюллетеней.
4 бюллетеня не действительны:
- 2шт – не подписаны приложения
- 2шт – нет сканированных подписей

1.ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + действующие правила РКФ. – 14 голосов
2.МНОГОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + действующие правила РКФ. – 27 голосов
3.ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК – 34 голоса
4.МНОГОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК – 14 голосов

До опубликования официальных результатов (после предоставления подсчета третьего члена счетной комиссии) на данный момент можно констатировать, что большинство проголосовавших выбрали вариант:

ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК

[Babur]

ОДНОКРАТНОСТЬ ТИТУЛА + ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК

Мда.
РКФ собирается ужесточить правила, чтобы имидж титула ЧР поднять, выдавая САС только ЛК и ЛС.
А мы заставляем Ч НКП перестать попусту тратить деньги, а тем, кто все же потратился, все равно шиш с маслом. Помнится, в "Джеке Восьмеркине" коммуна была с таким лозунгом: "от каждого по способностям, каждому поровну". Правда, недолго просуществовавшая. Почему-то вспомнилось.
Надеюсь те, кто сейчас проголосовал так, "закрыв" своего любимца, пожалеют о своем выборе. Спустя н-ное количество времени.

Но это лирика.
макао
Внимательно прочитала правила проведения референдума. А может, не очень внимательно. На всякий случай, сохранила ветку, чтобы при наличии правки сравнить варианты.
Вопрос: где сказано, что решение принимается простым большинством от количества участников? Не 50% + 1 голос, например, а именно простым большинством? Изначально об этом информации нет.

Сообщение отредактировал Babur - 19.12.2009, 15:04

[макао]

Мда.
РКФ собирается ужесточить правила, чтобы имидж титула ЧР поднять, выдавая САС только ЛК и ЛС.
А мы заставляем Ч НКП перестать попусту тратить деньги, а тем, кто все же потратился, все равно шиш с маслом. Помнится, в "Джеке Восьмеркине" коммуна была с таким лозунгом: "от каждого по способностям, каждому поровну". Правда, недолго просуществовавшая. Почему-то вспомнилось.
Надеюсь те, кто сейчас проголосовал так, "закрыв" своего любимца, пожалеют о своем выборе. Спустя н-ное количество времени.

А шиш на выставках с переходом и при нынешних правилах есть......., только при однократности он не так обиден будет этот шиш с маслом.

и если бы проголосовали все те, с кем мы разговаривали во время проведения референдума, то возможно и результат был бы совсем другой.

А чемпионов НКП вообще мало проголосовало - 22 человека из 93!!!! Мне кажется , что эта цифра очень маленькая.....
84 человека из 93, принявших участие, участвовало в выставках, так что люди понимали о том за что голосуют.
и всего лишь 7 человек из 93 пользовались переход. титулом, 6 из них ЧНКП.

Но это лирика.
макао
Внимательно прочитала правила проведения референдума. А может, не очень внимательно. На всякий случай, сохранила ветку, чтобы при наличии правки сравнить варианты.
Вопрос: где сказано, что решение принимается простым большинством от количества участников? Не 50% + 1 голос, например, а именно простым большинством? Изначально об этом информации нет.

Итоги голосования подводятся исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней. Общее количество зарегистрированных в России владельцев РР на результат референдума не влияет.

Сообщение отредактировал макао - 20.12.2009, 21:35

[Babur]

А шиш на выставках с переходом и при нынешних правилах есть......., только при однократности он не так обиден будет этот шиш с маслом.

Это неправда. Если собака получает ПК, парочку раз, она легко закрывается на очередной титул. Переход КЧК в этом не помеха. А еще она имеет право воспользоваться СС. Ну и в конце концов, если вернуться к правилам РКФ, побеждать будут, как это нормально и принято в обычном мире, сильнейшие, а не те, кто второй за чемпионом.

84 человека из 93, принявших участие, участвовало в выставках, так что люди понимали о том за что голосуют.

Интересно, как проголосовали те 9 человек, которые на выставки не ходят.


Макао, вот эта цитата, которую вы привели

Цитата(макао @ 5.11.2009, 23:42) *
Итоги голосования подводятся исходя из числа полученных на момент окончания референдума действительных бюллетеней. Общее количество зарегистрированных в России владельцев РР на результат референдума не влияет.

каким макаром объясняет, что решение принимается простым большинством от числа проголосовавших? Причем тут общее количество владельцев РР? И чем фраза "итоги подводятся исходя из полученных бюллетеней" объясняет, что решение принимается простым большинством?
Об этом изначально написано не было. А должно было быть. Ибо в любом голосовании важен не подсчет голосов, а как именно принимается решение.
Может быть
простое большинство от числа проголосовавших.
простое большинство от числа проголосовавших, но не менее чем...
50% плюс 1 голос
и т. д.
Изначально в регламенте проведения референдума вы не определили, как принимается решение.
Поэтому и итоги его, мягко скажем, не могут быть действительны.
В любом случае, против этого проголосовало 2/3 людей. А это тоже чего-то да значит.

[Aries Khan]

Это неправда. Если собака получает ПК, парочку раз, она легко закрывается на очередной титул. Переход КЧК в этом не помеха. А еще она имеет право воспользоваться СС. Ну и в конце концов, если вернуться к правилам РКФ, побеждать будут, как это нормально и принято в обычном мире, сильнейшие, а не те, кто второй за чемпионом.
Интересно, как проголосовали те 9 человек, которые на выставки не ходят.
Макао, вот эта цитата, которую вы привели

каким макаром объясняет, что решение принимается простым большинством от числа проголосовавших? Причем тут общее количество владельцев РР? И чем фраза "итоги подводятся исходя из полученных бюллетеней" объясняет, что решение принимается простым большинством?
Об этом изначально написано не было. А должно было быть. Ибо в любом голосовании важен не подсчет голосов, а как именно принимается решение.
Может быть
простое большинство от числа проголосовавших.
простое большинство от числа проголосовавших, но не менее чем...
50% плюс 1 голос
и т. д.
Изначально в регламенте проведения референдума вы не определили, как принимается решение.
Поэтому и итоги его, мягко скажем, не могут быть действительны.
В любом случае, против этого проголосовало 2/3 людей. А это тоже чего-то да значит.

Не согласна.
Может быть потому, что я одна из тех участников, кто для своей (личной) собаки воспользовался переходящим КЧК (на выставке ранга КЧК). ИМХО..
Но, большинство чемпионов НКП взрослые сформированные собаки, чаще всего участвующие в классе чемпионов. Не для кого не секрет, что очень часто эксперты выбирая Лучшую собаку руководствуются принципом - "вот уже чемпион, он и пусть выиграет, ведь несколько экспертов его уже оценили, как лучшего, значит и я не ошибусь". Только давайте не будем опять приводить цыфири статистических данных, пытаясь это опровергнуть...
Почему, с какой стати, можно назвать "те, кто второй за чемпионом" собак, которые встали вторыми в классе за заслуженными собаками? Я понимаю, что это так и есть на конкретной выставке, только уж больно смысл "некрасив"... особенно, например, если первая собака в классе выиграла, например, ПК или ЧК...

Только без переходящих титулов не будет ли обидно встать вторым за чемпионом НКП и попросту "пролететь"? Скандалы уже были, между прочим...
Многие о них уже не слышали, я за 7 лет в породе слыхала... Это касалось и чемпионов НКП и интеров....

И я не стала бы говорить, что те, кто проголосовал "за" не вариант №3, против него. Это не верно все таки... так за уши можно очень многое притянуть.
И мое мнение, что если не оговорен вариант 50%+1, то верен вариант простого большинства. Первое это все таки конкретика...

К тому же, где же вы были раньше? Когда голосование только началось? Почему не указали на недочет, когда еще можно было его исправить? Или оставили на потом, про запас?
У меня в итоге сложилось ощущение, что "все неправильно" только потому, что вы не из тех 34 "за" №3...


зы.. кстати, РКФ собирается не ужесточить правила, а просто вернуть одни из вариантов получения чемпиона России обратно. Такой вариант уже был, и тогда тоже говорили, что чемпионом не может стать только ленивый...

[Babur]

Не согласна.
Может быть потому, что я одна из тех участников, кто для своей (личной) собаки воспользовался переходящим КЧК (на выставке ранга КЧК). ИМХО..

Собака, которая может закрыться, закроется. Не на этой выставке, так на следующей. Примеры есть, и не один.

Но, большинство чемпионов НКП взрослые сформированные собаки, чаще всего участвующие в классе чемпионов. Не для кого не секрет, что очень часто эксперты выбирая Лучшую собаку руководствуются принципом - "вот уже чемпион, он и пусть выиграет, ведь несколько экспертов его уже оценили, как лучшего, значит и я не ошибусь". Только давайте не будем опять приводить цыфири статистических данных, пытаясь это опровергнуть...

Приводить "цыфири" не буду, но вы сами прекрасно понимаете, что это не так. И юники ЛПП выигрывают у заслуженных, и чемпионы далеко не всегда выигрывают, и вообще, предпочтения эксперта далеко не всегда совпадают с собачьими титулами.

Почему, с какой стати, можно назвать "те, кто второй за чемпионом" собак, которые встали вторыми в классе за заслуженными собаками? Я понимаю, что это так и есть на конкретной выставке, только уж больно смысл "некрасив"... особенно, например, если первая собака в классе выиграла, например, ПК или ЧК...

А второй не за чемпионом? Или третий, четвертый. Сегодня второй, завтра - первый. И наоборот. Тот, кто часто бывает вторым, также часто бывает первым. Нет собак, которые всегда выигрывают.

Только без переходящих титулов не будет ли обидно встать вторым за чемпионом НКП и попросту "пролететь"? Скандалы уже были, между прочим...

А быть вторым за Вайтиму не обидно? Может, словакам "темную" устроить по этому поводу? Или экспертов анафеме предать?
Скандалы - всегда были и будут. По любому поводу.

И я не стала бы говорить, что те, кто проголосовал "за" не вариант №3, против него. Это не верно все таки... так за уши можно очень многое притянуть.

За уши - это то, что вы написали. Если люди проголосовали за иные варианты - это значит, что они проголосовали против №3. И таких большинство.

И мое мнение, что если не оговорен вариант 50%+1, то верен вариант простого большинства.

Почему он верен??

К тому же, где же вы были раньше? Когда голосование только началось? Почему не указали на недочет, когда еще можно было его исправить? Или оставили на потом, про запас?

Не вчитывалась в регламент. И проголосовать смогла в последнюю минуту. Не до этого было, извините.

У меня в итоге сложилось ощущение, что "все неправильно" только потому, что вы не из тех 34 "за" №3...

Да, я из тех, которых 27. Хотя обычно, если я внимательно вчитываюсь во что-то и вижу несоответствие, я об этом говорю. независимо от личных предпочтений и сроков.
Меня, поверьте, больше печалит не переход КЧК. Он был, и как бы его не интерпретировали за последний год, все привыкли.
Я решительно против однократности титула при наличии перехода КЧК. Извините уж, "или" "или". В первую очередь потому что "заслуженных чемпионов, которым эксперты отдают все титулы, потому что они чемпионы" просто заставляют убраться с ринга. Чтобы и ПК им не отдавать (а выставок ранга ПК у нас сейчас куда больше, чем КЧК). Пусть дома сидят со своими чемпионствами. Уступают дорогу молодым. Ну, а если вдруг какой-то чемпион решит расстаться с деньгами, все равно ему ничего не светит.
Хороший подход к титулованности.

зы.. кстати, РКФ собирается не ужесточить правила, а просто вернуть одни из вариантов получения чемпиона России обратно. Такой вариант уже был, и тогда тоже говорили, что чемпионом не может стать только ленивый...

Вы считаете, что САС на регионалках - только ЛК и ЛС - это не ужесточение нынешних правил?
Ну... у нас разные точки зрения не только на получение титула чемпион НКП

Сообщение отредактировал Babur - 21.12.2009, 17:32