О Проведении Очередной Отчётно-выборной Конференции Нкп "родезийский Риджбек". Опции

[aresvuma]

13 октября в помещении РКФ (ул. Гостиничная, д.9а, 5-ый этаж, комната №1) в 14-00 состоится Расширенное заседание Президиума НКП "Родезийский Риджбек" с приглашением всех членов НКП.
Повестка дня:
1. Проведение очередной Отчётно-выборной конференции (ориентировочная дата - 1 декабря 2008 года)
2. Разное.

[БУ-ША]

Для того, чтобы более равномерно распределить нагрузку по организационным хлопотам связанным с подготовкой к Конференции, предлагаю создать иницативную группу. Желательно из числа людей готовых к плодотворной работе и умеющих спокойно общаться. Есть добровольцы?

Сообщение отредактировал БУ-ША - 4.10.2008, 6:40

[Цигельницкий]

Тут был один хороший вопрос:

Давайте посмотрим что же в действительности хочет тот самый "народ"

По существу, еси вы о пишущих анонимки - главным образом, ничего конструктивнее скандала. За несколько лет наиболее "активная и пламенная" сейчас часть "этого народа" ни разу не посетила ни семинаров, ни состязаний, ни испытаний. Ни разу не предложила своей помощи в проведении или организации чего бы то ни было (реклама кое-какая - не в счет, это, скорее, личное, прямой интерес).
Ни разу не принесла интересных материалов в печать (на недостаток которых теперь сетует). Ни разу не совершила ничего полезного для породы в перспективе (кроме хвостокрутства).

Хотя, конечно, мигом будет отговорка - "нас не звали, не просили, не приглашали, не умоляли"... Ну да, дети малые...
Хотя организовывать состязания, выступления на дне риджбека, натаску или испытания тоже специально никого не "просили".
Однако - нашлись желающие. И "портфели" им для этого не требовались. И "собрания с советами". Люди хотели - делали. И поклон им за это.
И, вроде, клуб не мешал никому, по рукам не бил?

Было много всякого разного. Не всегда - приятного.
Были нарушения на выставках (наказания за которые воспринимались как "травля организации"), были санкции за недобросовестную актировку и торговлю браком (восприятие - аналогичное), множество деклараций, не имевших ни одного продолжения в виде конструктива.

У меня нет риджбека - я никуда "не двигаю породу". Я участвовал только в формировании "ориентиров" - логика в приглашении специалистов, баланс между психикическим здоровьем и экстерьером (что по сей день считаю важнейшим и в чем движение пока едва наметилось, хотя уже дало некоторые плоды: мы видим в рабочем классе не менее прекрасных собак, чем в классах чемпионов и победителей), выработка правил и регламента.

В большинстве клубов в системе РКФ (исключая некоторые служебные), конечно, нет таких "заморочек".
Выставка-реклама-щенок-вязка... Если при таком подходе часть собак через три пять поколений больны на голову - "я не я и лошадь не моя"...
Актировать во многих породах тоже можно почти все, что шевелится - если подумать, это большое удобство с точки зрения "маркетинга"...

"Народ" хочет так же? Нужна такая же легкость бытия? Ну хорошо, сделайте так же...
И это будет самое убойное и интеллектуально обеспеченное "продвижение породы" в истории человечества...
А потом что? В итоге? Для породы, которая не только товар, это же собаки, которых многие смеют любить и держать дома?

Нужен "минимализм требований"? Флаг - в руки. Тем более, что натуру не переделаешь - некоторых никакие правила не в состоянии удержать...

Какое нужно "продвижение породы НКП"? Если с точки зрения селекции - то этим не занимается ни клуб, ни РКФ, ни НКП, ни какое-то "руководство".

Собак разводит заводчик. Он - и "продвигает". В меру сил, таланта, честности, ответственности и добросовестности. А задача клуба - одним не мешать, а для тех, кому этих качеств не всегда (или не в полном объеме) достает - дать правила. И некие осмысленные ориентиры. Это и есть единственно возможное влияние на селекцию от породной организации. А дальше - сами.

Правила клуба плохи? Есть люди, у которых получится лучше?
Да ради Бога.
Только, боюсь, у многих крикунов только одно на уме: чтоб никаких правил. И никто ни за чем не смотрел. И вообще, чтобы было как в большинстве декоративных клубов - все, что родилось - должно хоросто продаваться и с качественными, одинаковыми документами. И чтобы каждый был в каком-нибудь совете. И проводил какую-нибудь выставку. И чтобы там его тоже не третировали, если он проведет ее как попало или вздумает сам там же повыставляться, пригласив и "приняв" судью. Будет всеобщая нирвана. Какое-то время. "Какое-то время" - потому как РР не такой силы "бренд", как овчарка, например. И когда породу испохабят и разводить и продавать будут по большей части малопородных выродков (а куда брак денется?) - сами же останутся у разбитого корыта...

Мне лично, на самом деле - ничего не надо. И тем более - кому-то что-то доказывать.
Даже думать на эту тему уже почти не хочется - это настолько очевидные и понятные вещи, столько уже на эту тему сказано и столько примеров в кинологии - с Сабанеева еще и даже того раньше, от самых начал заводского собаководства...

Но вам, породникам, ДОЛЖНО подумать. И самое главное - не докатиться до охлократии и "птички". Потому что по тональности некоторых сетевых выступлений и анонимок, и, самое главное - по их авторам-персоналиям - УЖЕ РУКОЙ ПОДАТЬ.

Хотя, в принципе, этот шум - "белый шум". Нет ни программы, ни идеологии... По существу - кроме скандала предложить им нечего. Потенции к конструктиву - нету. И даже развалив нечто (из вредности, от обид, от амбиций) - создать ничего не смогут (за несколько лет - практически видно, у многих недовольных ни поголовья толком нет, ни даже выставку, даже с третьей попытки, не могут толком провести, не говоря уж о чем-то более сложном).
Хотя, конечно - ломать легко. Ломать - не строить, для этого вообще ничего не надо, кроме личной вредности.

Так что думайте. В сетевой и "анонимочной" возне нет ничего, кроме самой возни. И нескольких (трех-пяти лиц), которые в это самозабвенно "играют".

Клуб стоит большего. И это не самый плохой (с точки зрения сделанного) клуб. И он, в том числе, стоит того, чтобы нормальные, порядочные люди его судьбой озаботились. В итоге - решать всем вам. Только вам. И никому больше.

С уважением, ЕЦ.

[Nana]

И когда породу испохабят и разводить и продавать будут по большей части малопородных выродков (а куда брак денется?) - сами же останутся у разбитого корыта...[/b]

Сорри, плиз.... А малопородные выродки - это, к примеру, РИДЖБЕКИ без риджа? Вы считаете, что риджбек без риджа - не риджбек...? Или риджбек с каким-либо другим браком - это не риджбек? Вы считаете, что нужно стремиться к получению пометов без брака (т.е. чтоб все щенки были с риджами, с мин.белого и т.д...)? И Вы считаете, что если помет без брака - то это удачный бридинг? Я говорю об этом не потому, что считаю, что нужно, так сказать, упростить требования. Как раз наоборот, я бы лично ВСЕХ 2-х мес. щенков рассматривала как "пэт", если бы бы не смогла контролировать их дальнейшую судьбу (либо в собственном владении , либо в совладении). Но мне дико слышать, что "бракованные" собаки - это отстой. Риджбек без РИДЖА - это РИДЖБЕК, понятно, что неплеменной. А в свете последних научных исследований, лишь начальных для того, чтобы делать поспешные вводы, НО тем не менее... есть о чем задуматься.

Потому что по тональности некоторых сетевых выступлений и анонимок, и, самое главное - по их авторам-персоналиям

Ну а как же авторы стали персоналиями, если выступления - анонимные...

[Цигельницкий]

Независимо от наличия подписи, люди узнаваемы. По стилю, например. "Даже английская королева не может сменить походку". Не "английские" и не вполне "королевы" - не исключения.

"Малопородный выродок" - вовсе необязательно без риджа. Гораздо смешнее, если он с риджем. Но от этого все равно не меньше похож на дворнягу. Или собаку иной породы. С риджем. В Африке таких полно...
Еще хуже - если он не обучаем и "без мозгов" (это вообще - "трижды повезо"), но это, увы, при актировке обычно однозначно не видно (чтобы четко регламентировать)...

Разводить собак без брака невозможно. Это азбука.

Но брак не должен иметь шанса вернуться в разведение (для чего должна делаться, например, соответствующая пометка). Без риджа, с ассиметрией, с нестандартным числом завитков или окрасом - без разницы. Риджбеком он, отчасти (почему - "отчасти" - ниже) остается, и документ может получить (свидетельство о том, что он происходит от таких-то предков), но для гарантии его поседующего неучастия в селекции - с соответствующей пометкой.

Стремиться нужно не к получению пометов без брака (цель совершенно идиотская, если честно). А к получению выдающихся, гармоничных собак, соответствующих стандарту.

И честному исключению брака (так и называется: "выбраковка"), когда таковой получается. Причем, учитывая, что у людей планы могут меняться (особенно - у хозяев сук), мало объснить им "на словах" и пожелать держать собаку "на диване".

На судей тоже особо надеяться не приходится. То есть - совсем не приходится.

Бракованные собаки - не "отстой". Это - бракованные собаки (вполне достаточное название, и понятное). Селекция собак подразумевает селекцию и выбраковку. Без соплей. Как вы это будете делать - ваше дело.

Хотите держать непременно нестандартную - тоже ваше право. Но со всеми вытекающими - вне системы чистопородного разведения. Для себя.

Селекция хороших собак (даже просто приличных) - строгий отбор и честная отбраковка.

Гораздо проще селекция хомячков. Критерии и требования проще, отсутствуют стандарты, практически все хомячки находят одинаковый сбыт (причем те, которых берут себе и те, которыми кормят змеек - одинаково стоят).
Понимаете? Есть более простые объекты селекции. Это не намек, просто пояснение.
Хомячки - простые.
А риджбеки - несколько более сложные.

Причем, с формальной точки зрения (почему "отчасти риджбек", а не просто "риджбек"), для описания представителя той или иной породы существует стандарт породы. С точки зрения которого (формально) - собака, даже происходящая от вязки чистопородных породистых производителей, но не стандартная - не может быть отнесена к представителям данной породы. Нравится - не нравится - так есть. У собак. Не у хомячков.

Так что ответы на ваши вопросы (все, по порядку):

1. И они тоже
2. С формальной точки зрения (по стандарту) - так.
2. См. п2.
3. Нет.
4. Нет.

5. - не вопрос - ваша идея, предложение: - реально, без стеба - двумя руками "за"! Побольше бы таких заводчиков!
Вы, как личность и заводчик вполне можете этим заняться (и поступать только так в прошлом и будущем). Имеете полное право, обставив это договором с владельцем.

Можно встречный вопрос(я на все ответил, подробно): если у вас такое правильное видение селекции, такое четкое понимание, как давно вы это делаете на практике (не в интернете)?

Сколько потомков ваших собак живет у хозяев на таких условиях?

И, если таковых нет, что вам мешает в реализации столь блестящей идеи? НКП? Я лично? Политические партии или религиозные убеждения?

PS Пока писал - появился пост SOLga. О том же. Удалять не стал - пусть будет.

А касаемо "птички" - замечу. Плохо не только то, что там могут продаваться сплошь отбракованные риджбеки. Плохо что они там вообще есть. Что у нас вообще допустимо продавать собак таким образом, как это там часто происходит...

Сообщение отредактировал Цигельницкий - 7.10.2008, 16:49

[Nana]

[quote]
Разводить собак без брака невозможно. Это азбука. [/quote]

Выше я про это и говорю. Более того, имхо, нелепо пытаться это делать. При том ещё и упуская другие важные характеристики.

[quote]
Но брак не должен иметь шанса вернуться в разведение (для чего должна делаться, например, соответствующая пометка). Без риджа, с ассиметрией, с нестандартным числом завитков или окрасом - без разницы. [/quote]
Не должен. Но брак браку рознь. Одно дело - отсутствие риджа, а другое... белые "носки" , скажем, 2.5 см над пальчиками. Опять же, в 45 дней, если бы такой "носочный" щен мне бы ну ооочень нравился во всем остальном, то я бы обязательно оставила его и смотрела за развитием. И если бы во взрослом состоянии я поняла бы, что эта собака - именно та, которую я себе представляла как идеал, то безусловно белые носочки не остановили бы меня от принятия такой собаки как "брид\шоу".


[quote]
Стремиться нужно не к получению пометов без брака (цель совершенно идиотская, если честно). А к получению выдающихся, гармоничных собак, соответствующих стандарту. [/quote]

+1000. Но позвольте сказать, что БОЛЬШИНСТВО заводчиков в России стремятся именно к получению пометов без брака. Т.е. если у них щенки без избытка белого, с нормальными хвостами, прикусом, семенниками, риджами, окрасом, то ВСЕ они - выдающиеся и гармоничные. Разве не так?

[quote]
И честному исключению брака (так и называется: "выбраковка"), когда таковой получается. Причем, учитывая, что у людей планы могут меняться (особенно - у хозяев сук), мало объснить им "на словах" и пожелать держать собаку "на диване". [/quote]

Своё отношение к разным по степени серьезности видам брака я высказала выше. А вот то, что основное разведение в предыдущие годы легло на обычных владельцев сук, зачастую понятия не имеющих, что они ищут и что хотят получить - это правда. Я и сама 4 года назад была тем самым (извините за термин) - бэкярдовым заводчиком.

[quote]
Хотите держать непременно нестандартную - тоже ваше право. Но со всеми вытекающими - вне системы чистопородного разведения. Для себя. [/quote]

А я держу. Без брака. Но нестандартных.

[quote]
Есть более простые объекты селекции. Это не намек, просто пояснение. Хомячки - простые. А риджбеки - несколько более сложные.[/quote]

См. предложение выше. Кстати, я и более "простых" не развожу. Слишком уж большая ответственность перед живыми существами.

[quote]
Так что ответы на ваши вопросы (все, по порядку):
1. И они тоже
2. С формальной точки зрения (по стандарту) - так.
2. См. п2.
3. Нет.
4. Нет.[/quote]
Спасибо. Но вероятно мы по разному принимаем значение слова "выродок". Я ( причем почему-то в Вашем контексте) как существо, не имеющее право на существование. А Вы - как просто нестандартного представителя.

[quote]
Вы, как личность и заводчик вполне можете этим заняться (и поступать только так в прошлом и будущем). Имеете полное право, обставив это договором с владельцем.[/quote]

В прошлом, увы, я не так думала о разведении. А в будущем, конечно, хотелось бы так, как я себе представляю. Но т.к. я не уверена в том, что это выполнимо в нашей правовой системе и при существующем общем менталитете, то... я 100 раз подумаю перед решением.

[quote]
если у вас такое правильное видение селекции, такое четкое понимание, как давно вы это делаете на практике (не в интернете)? .[/quote]

Не делаю. Мой практический разведенческий опыт включает два помета: один помет эрделей в 1989 г., и другой - РР в 2005.

[quote]
Сколько потомков ваших собак живет у хозяев на таких условиях?[/quote]

Ни одного. См. объяснение этому выше.

[quote]
И, если таковых нет, что вам мешает в реализации столь блестящей идеи? НКП? Я лично? Политические партии или религиозные убеждения?[/quote]
У меня на данный момент одна неплеменная (но не бракованная) сука (1 помет в 2005), одна молодая сука (1.5 г.) без намерения (хотя и не скрою, что с сожалением) использования её в разведении (не устраивает темперамент) и один щен-сука (одному богу известно, что из неё вырастет). А мешать мне не может никто, кроме меня самой. В общем-то я сама себе и мешаю заниматься ненужным бридингом. Надеюсь, Вы получили ответы на Ваши вопросы.

[quote]
А касаемо "птички" - замечу. Плохо не только то, что там могут продаваться сплошь отбракованные риджбеки. Плохо что они там вообще есть. Что у нас вообще допустимо продавать собак таким образом, как это там часто происходит... [/quote]

Безусловно. Плохо и то, что, имхо, вообще переизбыток предложения.

ЗЫ. Хочу добавить - думаю, что в тему к Вашим вопросам... У меня в Латвии есть знакомая девушка, которая имеет суку веймаранера и один помет в прошлом году. Так вот, прежде, чем взять себе собаку, она 7 лет изучала породу, ездила по разным странам, выбирала, сравнивала и т.д. Уехала в Британию, чтобы заработать на того щенка, которого хотела. И даже ещё когда она не имела собаку, я обращалась к ней за советом по любому вопросу, касающемуся породы. И, хотя практический опыт у неё лишь один помет, я не задумываяь называю её ПРОФЕССИОНАЛОМ. И не задумываяь обращаюсь к ней за советом, а не, к примеру, к ведущей московской заводчице, у которой была масса пометов и т.д.


=============
Сорри, но почему-то не выделились ссылки... Поэтому я их подчеркнула, чтобы было понятно, где ссылка, на которую я отвечаю....

Сообщение отредактировал Nana - 7.10.2008, 21:58