Обсуждение Положений РКФ и НКП РР Опции

[KAI-DAUR]

У меня тоже есть вопрос по питомникам. Как я понимаю,питомник может быть зарегистрирован ТОЛЬКО при наличии суки( хотя бы одной) и документе о кинологическом образовании претендента. Это,если вкратце... Питомник- это пожизненно? Даже если маточное поголовье вышло из репродуктивного возраста,а аренда сук для проведения пометов через питомник не практикуется?Какую смысловую нагрузку несет присутствие данного питомника в составе НКП? Мертвые души....

[aresvuma]

У меня тоже есть вопрос по питомникам. Как я понимаю,питомник может быть зарегистрирован ТОЛЬКО при наличии суки( хотя бы одной) и документе о кинологическом образовании претендента. Это,если вкратце... Питомник- это пожизненно? Даже если маточное поголовье вышло из репродуктивного возраста,а аренда сук для проведения пометов через питомник не практикуется?Какую смысловую нагрузку несет присутствие данного питомника в составе НКП? Мертвые души....

По Положению РКФ о племенной работе заводская приставка аннулируется, если племенная деятельность не ведётся в течении 10 лет.
Формально, если человек-владелец питомника регулярно платит членские взносы за питомник в РКФ, в течении этого срока (10 лет) никто не в праве лишить его права называться владельцем питомника, не зависимо от того, есть ли в данный момент во владении данного лица суки репродуктивного возраста или нет. По сути, сегодня сук нет, а завтра могут появиться, не так ли? Разве может кто-либо (НКП, в частности) решать и указывать владельцу питомника, состоять ли ему в НКП или нет, вести племенную деятельность, или нет?

[макао]

Полностью согласен с макао
Есть ли смысл цепляться к словам? Замечу, что документы РКФ в юридическом смысле несовершенны, написаны на полубытовом уровне (IMHO). Но практика применения их такая, что система живет.
По старому:

Евгений макао, это относится к конкретному щенку/собаке из помета, а не к роду деятельности. IMHO правильно читать "Заводчиком собаки считается...", далее по тексту.

подчеркивание мое
А заводчиком кого может быть человек в кинологии?

Вы совершенно правы, что определение «заводчик» в Плем.Положении, относится именно к конкретному помету (к любому щенку из помета). Введено оно (определение), чтоб избежать спорных вопросов , в том числе и финансовых ( в случае претензий нового владельца), и моральных ( кому слава великолепного разведения, или позор не доброкачественного разведенца). Полные данные заводчика вносятся в родословную и он несет ответственность за соблюдение положений РКФ, к нему РКФ может применить санкции.
Поясню, Вы владелец суки, пришло время вязать, но вы не хотите заморачиваться со всем этим. У вас есть знакомый кинолог, владелец питомника и т.д. Вы договорились в ним, на словах, что он вам посодействует, и даже возьмет к себе вашу собаку с щенками на выращивание (возможны варианты..). Вы не понимаете в разведение ровным счетом ничего, ваш знакомый сам находит кобеля и т.д. Рождаются замечательные щенки, но ваш знакомый не подает вовремя данные для регистрации помета, а вы вообще не в курсе ,что , как , куда, да и надо ли вообще подавать. Так вот, т.к. договоренность была на словах, то есть формально вы являетесь владельцем суки (от вязки , до актировки) то санкции будут применены именно к вам - вы заводчик!

Вот, Что бы не было таких ситуаций и надо «цепляться к словам».
Не думаю , что положения РКФ писались на полубытовом уровне, скорее это не совсем удачный перевод положений FCI, желание упростить (может в целях достуности, а может лень было лишнее писать). Как в случае с положением о проведении выставок: куда-то пропала фраза про запрет на использование телефона судьей в ринге! После той выставки, все задавались вопросом, а разве это не запрещено?!

Ещё раз:

VI. ЗАВОДЧИК

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
2. В случае покупки повязанной суки, при условии осуществленных взаиморасчетов с прежним заводчиком, владение сукой оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика.

Заметьте, «В случае покупки повязанной суки» , а не племенной, вы становитесь заводчиком.
"..сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
И вообще, заводчик должен разводить кого-то ( в нашем случае собак), а не тащиться от владения «племенной сукой» и наличия образования.

Простите , понесло..

Хотя , наверное правильнее было бы написать
«.. находилась сука в период…» т.е. щенки уже выросли, а вы их заводчик (ведь в родословной указан заводчик) , но уж как написано, так написано.
Но в любом случае до первой вязки своей первой суки вы владелец, и не более того.
А как только повязали , то вперед за приставкой, за питомником…

Евгений

[SOlga]

И вообще, заводчик должен разводить кого-то ( в нашем случае собак), а не тащиться от владения «племенной сукой» и наличия образования.

Хочется спросить, кому должен несчастный заводчик? В этом бессмысленном споре он мне очень напоминает того землекопа, которого нерадивые ученики разделили пополам.
Такие уж несовершенные существа мы, люди: кто-то тащиться от своей суки, кто-то от кобеля, а кто-то раздувает щеки от любви и гордости за самого себя (и как видно со стороны совершенно беспочвенно). Может, пусть их? Или надо обязательно вмешаться, чтобы каждому сверчку указать его шесток? Тоже грешок, между прочим.

Но в любом случае до первой вязки своей первой суки вы владелец, и не более того.
А как только повязали , то вперед за приставкой, за питомником…

Еще одно, не весть откуда взявшееся умозаключение. И меня бы оно не беспокоило, если бы не носило столь рекомендательный характер. Ну допустим, а как быть, если вы владелец своей второй суки? А от первой были щенки. И даже были зарегистрированы на ваше имя. Но не было ни питомника, ни приставки. Кем же тогда будет считаться наш бедный землекоп тире заводчик и куда ему вперед?

Хочу напомнить, с чего весь сыр-бор начался

что же касается питомников, то если внимательно прочитать положение РКФ о племенной работе, то питомник может зарегистривать только Заводчик.
Заводчиком является владелец суки в период ОТ ВЯЗКИ ДО АКТИРОВКИ ЩЕНКОВ, все остальное время он просто владелец.
Т.е. в этом период от вязки до актировки он должен успеть зарегистрировать приставку и питомник в РКФ

Вывод сделан неверный.
Речь идет о племенной работе, Положение ее регулирует, определение заводчик дано не просто так, как в толковом словаре, здесь, конкретно в этом пункте, оно поясняет кто такой заводчик в процессе племенной работы.
Далее «заводчик» употре б л я ется в более широком смысле слова, это очевидно, если действительно внимательно прочитать все Положение. Можно просто заменять каждый раз слово «заводчик» на «лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета», чтобы прочувствовать всю абсурдность данного заявления.

Может быть, оставив уже в стороне свои профессиональные, половые и пр. амбиции, прекратим бессмысленный спор. Велосипед уже изобрели, давайте примем, как данность Положение РКФ и те действия, которые она осуществляет на его основании.
Все мы отлично понимаем, кто такой есть заводчик, кто такая племенная собака и для чего питомник (для разведения собак, а не для вступления в НКП, в основном). А данность такова, что РКФ регистрирует питомник по факту законченного кинологического образования в виде перечисленных курсов и т.п., и не учитывает наличие повязанной-беременной суки ( а только наличие суки, как таковой).
И бессмысленно раздавать команды собственного сочинения кому куда идти и кто что в какой момент времени должен делать. Ну а если есть несогласные, то почему бы не обратиться с претензиями по всем известному адресу из трех знакомых букв – РКФ?