Выработка Общих Подходов К Племенному Разведению. Опции

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Выработка общих подходов к племенному разведению.

Предлагаю всем членам НКП принять участие в этой теме и высказать свои конкретные предложения по повышению качества племенного разведения (не спеша и хорошо подумав).
На сегодняшний день допуском к племенному разведению является наличие у собаки родословной (без штампа: «Племенному использованию не подлежит») и выставочного диплома с оценкой не ниже «очень хорошо».
То есть собака проходит два этапа:
1. Актировку, на которой кинолог (любой человек, имеющий кинологическое образование) может отбраковать щенка или признать его племенным (как многим хорошо известно в некоторых клубах и питомниках вообще никого не бракуют).
2. Выставку, где любой судья, у которого открыта 6-я группа, дает собаке оценку.
Не секрет, что 90% судей плохо представляют, какой у риджбека должен быть ридж. Только судьи-“породники“ осматривают ридж “вручную”, знают допустимые виды корон, длину риджа и т.д. и т.п. Мне рассказывала судья ФЦИ, что в классе чемпионов встречают крипторхов. Т.е. получить оценку «очень хорошо» может практически любая собака.
В этой ситуации роль кинолога, актирующего щенков риджбека, очень велика.
Существует «Положение по актированию щенков риджбека», принятое еще в 2001 году, которое на мой взгляд давно пора пересмотреть, дополнить и по некоторым позициям ужесточить.
Ни для кого не секрет, что щенков риджбека сейчас на рынке явный переизбыток. Вводить какие-то ограничительные меры по количеству щенков, пометов и т.д. , не предусмотренные Правилами РКФ, нельзя. А вводить нормативные документы, направленные на совершенствование породы, согласованные с Племенной Комиссией и Президиумом РКФ, можно.
Такой документ, напечатанный в Вестнике РКФ, является законом для любого субъекта РКФ (клуба, питомника), даже не входящего в состав НКП.
Очень важна правильная ориентация покупателя щенка на то, какого класса собаку он берет. Ведь многие изъяны очевидны уже в щенячьем возрасте.
Уже на двух монопородных выставках иностранными судьями-породниками были дисквалифицированы собаки с 3-мя завитками – это же позор для нас, а также моральный и материальный ущерб для владельцев этих собак.

[aresvuma]

Действительно, 2 этапа – актировка и выставка – важнейшие с точки зрения допуска собаки в разведение. К сожалению, пометка «Не для разведения» для некоторых владельцев не преграда. Если есть цель повязать такую суку, всё равно повяжут. И наплевать, что без документов.
В некоторых странах допуском к разведению является наличие двух оценок «Отлично». Обычно в Европе ещё требуется наличие теста на дисплазию. В некоторых странах необходимо заплатить существенный налог и оформить питомник. Поскольку мы в своей деятельности должны руководствоваться положениями РКФ, мы не можем устанавливать свои правила по допуску к разведению в той части, что касается, например, оценки с выставки. Но мы можем установить дополнительные требования (например, наличие теста на дисплазию), а также вести просветительскую работу с экспертами, которые ещё не достаточно знакомы с тонкостями стандарта. Также хотелось бы послушать на страницах этого форума мнения ветеринаров о полезности «вязок для здоровья». Может, это хоть кого-нибудь остановит от неоправданного поступка.

[present]

Да уж, в ”Положении о племенной работе РКФ” требования к допуску к племенному использованию настолько минимальны, что остается только удивляться, почему в России до сих пор вообще не перевелись породистые собаки.
Понятно, что люди по-настоящему любящие и знающие свою породу, будут руководствоваться при разведении гораздо более строгими критериями, но кроме них есть еще два варианта ”кинологов”. Одни по неопытности вяжут своих собак ”для здоровья” с соседским Тузиком, а другие, уже умудренные определенным опытом - все что шевелится, ради сиюминутного заработка. Таких, как правило, качество и здоровье произведенных с их помощью щенков не волнует и безразлично что с ними (тем более с породой в целом) будет дальше.
Так как, смею надеяться, на этом форуме собрались люди из категории тех, ”кто любит и знает”, то поднятый вопрос о необходимости ужесточения требований к допуску в разведение собак именно нашей породы, не может быть оставлен без внимания.

У меня есть некоторые мысли по этому вопросу, возможно, какие-то не найдут отклика, какие-то просто не осуществимы, но постараюсь их здесь озвучить и предлагаю к обсуждению.

1. Утвердить в Племенной Комиссии и Президиуме РКФ Положение об обязательной для допуска к разведению собак породы родезийский риджбек проверке на дисплазию тазобедренных суставов с результатом А и B и обязательном Испытании по Тестированию (проверка поведения) с результатом Т-1.
Надеюсь, введение в обязаловку этих двух тестов подойдет под определение, что НКП может заниматься ”разработкой проектов документов, направленных на совершенствование породы”.
Тогда прохождение этих тестов и соответствующий результат станет необходимостью для всех риджбеков, планируемых к разведению.

2. Если мы не можем предложить РКФ более жесткие требования для допуска к разведению всех риджбеков, то почему бы нам, не установить таковые в рамках самого НКП? К примеру, в Американском Клубе РР существует ”Кодекс Этики Заводчика” и все члены клуба ОБЯЗАНЫ его выполнять. В наш Кодекс (закон, положение), помимо обязательной проверки на дисплазию и теста на поведение, можно кое-что добавить. Например, минимальный результат на выставке не ”Оч.Хор.”, а САС или КЧК или Чемпион России, собаки с регистровой родословной (это вообще отдельная песня) в разведение не допускаются, суки вяжутся до 7 лет и не более 5 раз, перед вязкой необходима сдача анализов на микрофлору половых органов и т.д. И тогда, пусть только клубы и питомники члены НКП, будут выполнять и эти требования.

3. Актировка проходит, когда щенкам исполняется 45 дней. Очень часто возникает необходимость дополнительного осмотра в связи с сомнительными признаками. Почему бы 1 раз в год, под эгидой НКП не проводить племенной смотр щенков и молодых собак (возраст 3-18 мес.). На такой смотр не нужно приглашать судью по экстерьеру, достаточно комиссии из 3 кинологов-породников, которые могут подробно осмотреть собаку (прикус, семенники, ридж, физическое состояние, кондицию и т.д.), дать рекомендации владельцу по кормлению и выращиванию, определить потенциал для выставок и разведения, решить вопрос по сомнительному признаку и рассмотреть претензии недовольных владельцев ранее забракованных собак.

4. Я не знаю, как еще можно разжевать наше Положение об актировании щенков и что еще можно добавить. Мне кажется, что некоторые наши кинологи его просто бойкотируют, т.к. что-то не понять в нем очень трудно. Возможно (опять же в рамках НКП), стоит вернуть правило о проведении актировки как минимум двумя кинологами, один из которых обязательно породник.

Прошу учесть, что все вышесказанное, исключительно наброски…

К сожалению, пометка «Не для разведения» для некоторых владельцев не преграда. Если есть цель повязать такую суку, всё равно повяжут. И наплевать, что без документов.

Увы, тут мы действительно бессильны...

Сообщение отредактировал present - 11.8.2006, 17:02

[RRSHM]

У меня есть некоторые мысли по этому вопросу, возможно, какие-то не найдут отклика, какие-то просто не осуществимы, но постараюсь их здесь озвучить и предлагаю к обсуждению.

1. Утвердить в Племенной Комиссии и Президиуме РКФ Положение об обязательной для допуска к разведению собак породы родезийский риджбек проверке на дисплазию тазобедренных суставов с результатом А и B и обязательном Испытании по Тестированию (проверка поведения) с результатом Т-1.
Надеюсь, введение в обязаловку этих двух тестов подойдет под определение, что НКП может заниматься ”разработкой проектов документов, направленных на совершенствование породы”.
Тогда прохождение этих тестов и соответствующий результат станет необходимостью для всех риджбеков, планируемых к разведению.

2. Если мы не можем предложить РКФ более жесткие требования для допуска к разведению всех риджбеков, то почему бы нам, не установить таковые в рамках самого НКП? К примеру, в Американском Клубе РР существует ”Кодекс Этики Заводчика” и все члены клуба ОБЯЗАНЫ его выполнять. В наш Кодекс (закон, положение), помимо обязательной проверки на дисплазию и теста на поведение, можно кое-что добавить. Например, минимальный результат на выставке не ”Оч.Хор.”, а САС или КЧК или Чемпион России, собаки с регистровой родословной (это вообще отдельная песня) в разведение не допускаются, суки вяжутся до 7 лет и не более 5 раз, перед вязкой необходима сдача анализов на микрофлору половых органов и т.д. И тогда, пусть только клубы и питомники члены НКП, будут выполнять и эти требования.

3. Актировка проходит, когда щенкам исполняется 45 дней. Очень часто возникает необходимость дополнительного осмотра в связи с сомнительными признаками. Почему бы 1 раз в год, под эгидой НКП не проводить племенной смотр щенков и молодых собак (возраст 3-18 мес.). На такой смотр не нужно приглашать судью по экстерьеру, достаточно комиссии из 3 кинологов-породников, которые могут подробно осмотреть собаку (прикус, семенники, ридж, физическое состояние, кондицию и т.д.), дать рекомендации владельцу по кормлению и выращиванию, определить потенциал для выставок и разведения, решить вопрос по сомнительному признаку и рассмотреть претензии недовольных владельцев ранее забракованных собак.

4. Я не знаю, как еще можно разжевать наше Положение об актировании щенков и что еще можно добавить. Мне кажется, что некоторые наши кинологи его просто бойкотируют, т.к. что-то не понять в нем очень трудно. Возможно (опять же в рамках НКП), стоит вернуть правило о проведении актировки как минимум двумя кинологами, один из которых обязательно породник.

Прошу учесть, что все вышесказанное, исключительно наброски…
Увы, тут мы действительно бессильны...

Елена Борисовна, во многом с Вами согласна!
Первый пункт, безусловно
необходим, по многим причинам.
1. Даст развернутую картину
происходящего в породе, не только для нас, но и для запада (очень
интересующегося нашими собаками).
2. Поможет в подборе пар
производителей, не только по фенотипу, но и по генотипу в отношение
наследуемых заболеваний.
3.Отобъет желание "поиметь щеночков" у
любителей (да и не только) повязать для "здоровья", за счет чего,
может быть, снизится перенасыщенность рынка!
И т.д.
Третий пункт, этовообще великая вещь для любого разведенца!
Я считаю, что подобные плем.смотры обязаны проводить все клубы и питомники,
но ни чего не имею
против и общего ежегодного от НКП. Было бы интересно посмотреть
весь молодняк за год и понаблюдать за идеей роста в различных линиях
производителей!
А, вот по четвертому пункту, есть некоторые не
согласия. Дело не в том, что "некоторые кинологи" бойкотируют
положение об актирование, естественно оно необходимо, а иначе начнется
хаос... Суть в том, что некоторые пункты пора пересматривать и для
этого есть основательные причины. А разжевать его можно еще сильней,
что бы не к чему было придраться, и все бы были довольны, и согласны с
принимаемыми решениями!
Так же, я с Вами согласна на счет актирования
кинологами-породниками, представителями НКП! Таким способом легче было
бы фиксировать и контролировать качество и количество рождаемых
пометов. Да и многим заводчикам было бы легче, если бы с них сняли
ответственность за чистоту родословных!

[present]

А, вот по четвертому пункту, есть некоторые не
согласия.
Суть в том, что некоторые пункты пора пересматривать и для
этого есть основательные причины. А разжевать его можно еще сильней,
что бы не к чему было придраться, и все бы были довольны, и согласны с
принимаемыми решениями!

Да, Виктория, наверное, Вы правы. Разжевать придется, только я сильно сомневаюсь, что "довольны и согласны" будут ВСЕ. Тут уж разжевывай, не разжевывай, а некоторые люди любой документ (стандарт породы в том числе) трактуют, как хотят (это я про кинологов-актировщиков).
Но существует и еще две группы товарищей очень часто сопротивляющихся действию данного Положения об актировании.
Это, в первую очередь, некоторые заводчики, которые всеми силами уговаривают актировщика не браковать щенков, обижаются и возмущаются его решением.
А во вторую, непосредственно обладатели бракованных собак, решившие (видимо от большой любви), что те всем хороши и им срочно нужно родить потомство, а штамп в родословной о не пригодности к племенному использованию буквально позорит всю семью.
И если с первой категорией (заводчики) более ни менее все понятно – выбраковкой им практически уменьшают ожидаемый заработок (не секрет, что часто именно ради него щенков и плодят), то поведение второй иной раз меня сильно удивляет.
Люди покупают заведомо бракованную собаку, т.е. они (за редким исключением) прекрасно знают ее недостаток, т.к. и шли именно за дешевой собакой (не для выставок и ни Боже мой разведения), соответственно заплатили за нее гораздо меньше, чем стоит щенок к разведению пригодный….. а позже с потрясающим упорством ее ”разбраковывают” и начинают уже сами зарабатывать на вязках (ведь не для улучшения же породы они это делают в самом деле?).
Вообще ситуация с ”разбраковкой” сама по себе интересная тема.
Буквально сегодня случайно узнала, что лично мною проданный (не моего разведения) алиментный щенок (его хозяин естественно), забракованный (не мной) по поводу асимметрии добивается в РКФ разбраковки. Первый вопрос – зачем? Это кобель двух лет от роду, насколько я знаю, на выставки не ходил, а если и ходил, то в любом случае даже чемпионом двора пока не стал. Какой смысл его разбраковывать? На выставки ходить (многие судьи на асимметрию мало внимания обращают) и участвовать в других кинологических мероприятиях асимметрия не мешает… Неужели вязать хотят? Тут я думаю, все наши местные заслуженные мальчики риджбеки громко рассмеются (у нас и Чемпионы Европы в простое). + Асимметрия. Так у нас и без асимметрии хороших и титулованных кобелей полно. Тогда зачем???
И еще один вопрос (меркантильный) возник: я этого щенка продала как бракованного в 2,5 раза дешевле, чем если бы он был ”племенным”. Сейчас его разбракуют - всем хорошо, а я то в прогаре Кинолог-актировщик-породник признал данную собаку не пригодной для племенного использования, а судья, имеющий в активе 6 группу, но далеко не специалист в породном разведении дает ему ”добро” для допуска в это самое разведение. Занавес… Только пусть теперь мне тот хозяин разбракованного кобеля тогда доплатит, ведь собака у него оказывается не бракованная, а брал то он совершенно осознанно бракованную, т.к. стоила она гораааааздо дешевле, именно по этому он и брал именно ее.
Другой вариант этой же проблемы, случай многим хорошо известный.
Щенка, на этот раз суку (что понятно, гораздо серьезней) забраковали по поводу конкретного большого черного пятна неизвестной природы в районе короны риджа. Заводчик отдал ее за чисто символическую плату (как бракованную) своей подруге для последующей продажи ожидающему клиенту. Подруга перепродала щенка за сумму уже в четыре раза большую и уже как…. племенного Маленькое отступление: люди искали именно хорошего щенка для дальнейшего участия в разведении, но не очень дорогого. Щенячка с пометкой о браке им показана не была и достаточно долго они находились в неведении того, что им досталось. Потом подруга благополучно разбраковала эту суку и теперь, ее вовсю вяжут. В такой ситуации все в шоколаде – подруга наварила на перепродаже, владельцы собаки на ней нынче зарабатывают, только заводчик остался у разбитого корыта. Он,наивный, продал бракованного щенка за соответствующую его качеству сумму, а тот ”оказался” "вдруг" не бракованный. Но что-то доплачивать заводчику разницу никто не спешит – ни подруга, ни владельцы племенной нынче собаки.
К чему я так долго об этих выбраковках – разбраковках? А к тому, что мы имеем уже достаточно большое поголовье прекрасных собак БЕЗ брака и сомнительных признаков. Так почему возникает так много сомнений и разногласий по поводу выбраковки? Почему даже породникам нужно "разжевывать" необходимость жесткого отсева? Неужели так необходимо вязать ВСЕХ имеющихся в наличие собак? Неужели они ВСЕ так ценны для племени? И, в конце концов, кто больше заинтересован в чистом разведении породы - бракующие кинологи-породники или разбраковывающие судьи-оллраундеры и бизнесмены от сабоководства?

Сообщение отредактировал present - 28.8.2006, 21:57