Обследование (актировка) Щенков Рр., Вопросы Опции

[ЭКЗОТИК ДОГ]

В развитие темы "Выработка общих подходов к племенному разведению" предлагается пересмотреть действующее "Положение по актировке щенков РР", сделав его более подробным.
Проблема №1 - ридж. Какие виды допустимых и недопустимых риджей встречаются и что очевидно в 1,5 месяца?

Возьмем за основу рисунки из книги Николсона.


(+1, +2, +3, +4, +5, +6)


(-1, -2, -3, -4, -5, -6)

Сообщение отредактировал Ridgeback - 23.8.2006, 12:29

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Viv

К сожалению, я не имею возможности вступать в многостраничные дискуссии.
Не стоит учить меня как я производить осмотр собаки. Я училась этому 12 лет у крупнейших породников мира.
«Многообразие риджей» стандарт не допускает с 1948 года (более полувека).
Главное требование к риджу – симметрия - отсутствовала у Вашей собаки на момент осмотра.
Еще раз предлагаю Вам не дискутировать о возможностях фотоискусства , а показать собаку Племенной Комиссии РКФ в присутствии кураторов НКП.
У Вас также есть редкая возможность выставить собаку в ближайшие 2 месяца под разработчиков стандарта породы Г.Иво и Б.Вакфер и получить их описания, (если Вам это, конечно, интересно).
Повторяю, что я буду только рада, если Племенная Комиссия РКФ вынесет решение об изменении племенного статуса Вашей собаки.

[Maison]

К сожалению, я не имею возможности вступать в многостраничные дискуссии.

А зря... Вклинюсь в дискуссию с вашего позволения...
За плечами моей собаки около десятка выставок в пределах МКАД.И ни одной оценки ниже "Отлично".
В том числе и на монопородке...Есть и ЛЩ,ЛЮ, ЛПП,BIG-1,BIS-4.Все это под разными экспертами
А в родословной стоит эта самая пресловутая отметка...
Что получается,актировщик оказался умнее всех экспертов
Я знаю,что без особых проблем могу этот "не допуск" снять...Другое дело,что мне это не нужно,а выставки не интересны
Самое паршивое,что вы оцениваете РР исключительно по экстерьеру,напрочь забывая про НС и породное поведение

зы: Тестирование просьба не упоминать...Оно по большому счету просто не корректно,так как его может пройти практически любая трусливая или агрессивная собака,после любого из курсов будь то ОКД,УГС или их аналоги...Просто она будет выполнять команду...

[Viv]

Maison,

А у вас какая причина этого самого штампа? Вас кто актировал?

ЭКЗОТИК ДОГ,

К сожалению, я не имею возможности вступать в многостраничные дискуссии.

Жаль. Дискуссия очень интересная. Я все задаю и задаю вам вопросы, а вы ещё ни на один не ответили

Не стоит учить меня как я производить осмотр собаки. Я училась этому 12 лет у крупнейших породников мира.

Вы приняли мой вопрос "Может, надо было тщательнее осмотреть собаку?" (если уж теперь её ридж на фото кажется местами вполне себе приличным) за попытку чему-то вас научить? Помилуйте, разве я могу учить человека, 12 лет учившегося у крупнейших породников мира, осматривающего собаку с расстояния 2-х метров в темноте и дающего заключения по племенной пригодности по телефону ДО осмотра? И говорящего, что ридж может с возрастом улучшиться? Стиг наш Карлсон, видимо, был не в себе, когда писал, что ридж со временем не улучшается.

«Многообразие риджей» стандарт не допускает с 1948 года (более полувека).

Я имела ввиду корону. Вот моя цитата:

стандарт породы, допускающий многообразие форм короны

Главное требование к риджу – симметрия - отсутствовала у Вашей собаки на момент осмотра.

Ещё раз прошу вас указать мне то место в стандарте породы, по которому моя собака этому стандарту не соответствует. Можно на примере стандарта 2000 года, представленного тут http://ridgeback.org.ru/modules.php?name=P...page&pid=10. Я могу ошибаться, но на рисунке корректных форм риджа крайний справа симметрией короны не отличается, тем не менее он корректен. А также обращаю ваше внимание на комментарий к стандарту г-на Грега Иво, данное им в 2002 году, и приведённое тут: http://ridgeback.org.ru/modules.php?name=P...page&pid=83. Дам выдержку только касательно риджа:

Ридж. Корона должна начинаться от линии плеча. Ридж должен быть ровным, без изгибов, проходить по всей спине, равномерно сужаясь и сходя на нет в конце.
Окончание риджа должно быть не далее маклаков. ( В Европе такие собаки серьезно штрафуются.) Собаки, у которых ридж достигает маклаков, встречаются крайне редко. Достаточной длиной риджа считается, если он начинается на линии плеча и заканчивается на пояснице. Наиболее важным является то, где ридж начинается. Хуже, если ридж начинается слишком низко, чем заканчивается слишком высоко.
Хорошая ширина риджа — 5 см между центрами завитков. Хуже, если ридж более узкий, чем более широкий.
Завитков, должно быть только два, располагаться они должны друг против друга. O.Nevo одной собаке дала оценку "удовлетворительно", пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.
Верхняя линия короны может быть любой. Небольшая несимметрия завитков (выше/ниже) допустима. ( У одной собаки — победительницы класса — несимметрия завитков составляла 7-8 мм.)
Примечание. Иногда завитки встречаются на плечах или на макушке. Это допустимо. (L.Meggison)

Ключевая фраза подчёркнута. Что с ней делать будем?

Да, и как там насчёт Положения по актированию? Сомнительных признаков:

- недокуса
- прямого прикуса
- рыже-соболиного окраса

и пороков:

- перекуса или недокуса с отходом
- крипторхизма
- излома хвоста или сросшихся позвонков
- количестве завитков риджа отличное от двух
- несимметричного расположения центров завитков более чем на 5 мм по продольной оси
- короткого риджа (1/2 и менее расстояния от холки до маклаков)
- относительной длины короны более 1/3 общей длины риджа
- большого белого пятна на груди, переходящего на живот
- дермоидного синуса
- риджа, неравномерно сужающегося к крупу, риджа с искривлениями и «восьмерками».
- белых пятен на лапах более чем на 1 см выше уровня пальцев

у собаки не было и нет. Объясните мне, и, желательно, аргументированно, почему у собаки была отметка в щенячке об осмотре, что помешало вам написать в этой же щенячке причину, что именно написано в акте осмотра помёта по этому поводу, почему собака имеет штамп "неплеменной" в родословной, почему вы до осмотра сказали, что пёс получит штамп "неплеменной", как понимать вашу фразу "Мы сейчас всем неплеменных даём, чтобы на выставки не ходили", и так далее, и тому подобное... Или это вопросы из разряда риторических?

Ещё раз повторяю - вопрос стоит не об изменении племенного статуса (вязать собаку я не буду). Собаке на её племенной статус "всё равно и наплевать", как в песне поётся, да и я её от этого меньше любить не стану. "Я мзды не беру, мне за державу породу обидно" (с). Если бы не я с риджем своей собаки, вы бы и не подорвались с таким энтузиазмом обсуждать возможность изменения положения по актированию (кстати, с чего вдруг? стандарт изменился?) , внеся в него картинки "правильных" и "неправильных" риджей. Чего так засуетились-то? Раньше этот вопрос не волновал? Что так изменилось за два года, что возникла срочная необходимость это Положение изменить (читай "ужесточить")?

Согласна с Мэйсоном:

Самое паршивое,что вы оцениваете РР исключительно по экстерьеру,напрочь забывая про НС и породное поведение

Вот и наплодили собак с геометрически идеальными волосяными образованиями на спине. Которых риджбеками можно назвать с боооольшой натяжкой. Главное, чтобы костюмчик сидел корона была по линейке с циркулем вычерчена, и волоски лежали один к одному. А что там с поведением, нервной системой и здоровьем... Кому это интересно, кроме простых владельцев?

present,

А выставки что? Ходите на здоровье, там судьям совершенно все равно каких разводят риджбеков, там шоу - хромающего из-за травмы племенника могут отправить без оценки, а собаке с тремя завитками дать САС.

И много у нас риджбеков с тремя завитками, имеющих САС? Хоть одного с ходу назовёте?

[present]

Вот и наплодили собак с геометрически идеальными волосяными образованиями на спине. Которых риджбеками можно назвать с боооольшой натяжкой. Главное, чтобы костюмчик сидел корона была по линейке с циркулем вычерчена, и волоски лежали один к одному. А что там с поведением, нервной системой и здоровьем... Кому это интересно, кроме простых владельцев?

Зачем же так огульно обижать всех наших риджбеков с идеальными риджами и прекрасной психикой?
Полностью согласна, что кроме правильных риджей разведенцев должны волновать и психика и здоровье и очень многие другие параметры при подборе производителей. Но как раз простым владельцам это бывает интересно крайне редко, именно поэтому нам и приходится "подорываться с таким энтузиазмом", чтобы только лучшие собаки допускались в племенное использование, а не все поголовно, у кого есть какая-никакая полоска на спине и четыре лапы.

present,
И много у нас риджбеков с тремя завитками, имеющих САС? Хоть одного с ходу назовёте?

Легко! Этому случаю свидетелей много.
У одного очень эффектного кобеля, на тот момент уже Чемпиона России (а ныне и не только) на монопородной выставке опытнейшая судья-породник О.Nevo обнаружила неярковыраженный 3-й завиток. Кобель получил оценку "Удвл.", а, по словам судьи, будь этот завиток выражен четко, то получил бы "Дисквал.", не смотря на всю его красоту.

Viv, Вы очень смело и резко рассуждаете и осуждаете, а много ли щенков, взрослых риджбеков видели? Вы часто ходите на выставки, вырастили несколько пометов?
Зачем Вы цитируете стандарт? Его большинство читателей и участников этого форума знает наизусть.
Вы приводите цитаты и из комментариев G.Еvа, но знаете ли Вы что он говорил на другом семинаре? А говорил он, что только сами разведенцы должны решать каких собак вязать, а каких нет. И наверное никто из опытных бойцов выставочного движения Вам еще не рассказал, что собакам с даже малюсенькими белыми пятнышками под его судейство лучше не ходить, хоть в своих комментариях он и дает допуск белых отметин.
Вы упорно добиваетесь, чтобы Вам указали "то место в стандарте породы, по которому Ваша собака этому стандарту не соответствует", а руководствоваться здравым смыслом не пробовали? Вы знаете сколько и какие бывают формы риджа? Это никаким стандартам не предусмотреть, да и бумаги не хватит. В стандарте много чего не сказано. К примеру, про собак с врожденными уродствами ни слова. По Вашему это означает, что и они стандарту соответствуют, а значит должны получать допуск к разведению?

[Viv]

present,

Зачем же так огульно обижать всех наших риджбеков с идеальными риджами и прекрасной психикой?

Простите, но вот про "всех" вы додумали. Я разве сказала, что все риджбеки с идеальным экстерьером - неуравновешенные трусы?

У одного очень эффектного кобеля, на тот момент уже Чемпиона России (а ныне и не только) на монопородной выставке опытнейшая судья-породник О.Nevo обнаружила неярковыраженный 3-й завиток. Кобель получил оценку "Удвл.", а, по словам судьи, будь этот завиток выражен четко, то получил бы "Дисквал.", не смотря на всю его красоту.

Я просила клички риджбеков с тремя завитками, имеющими САС. Или кобель из вашего примера получил цацку с отметкой "удовлетворительно"?

Viv, Вы очень смело и резко рассуждаете и осуждаете, а много ли щенков, взрослых риджбеков видели? Вы часто ходите на выставки, вырастили несколько пометов?
Зачем Вы цитируете стандарт? Его большинство читателей и участников этого форума знает наизусть.
Вы приводите цитаты и из комментариев G.Еvа, но знаете ли Вы что он говорил на другом семинаре? А говорил он, что только сами разведенцы должны решать каких собак вязать, а каких нет.

Для того, чтобы просто чёрным по белому читать стандарт породы и пытаться в нём досконально разобраться - не нужно выращивать несколько помётов. Достаточно много читать о породе, хорошо соображать и посмотреть на собак не только на картинках. А риджбеков видела, разных, и на выставки хожу часто. Вас вот, к примеру, в лицо знаю, не раз видела.

Я согласна, что только заводчик может решать, кого вязать, а кого - нет. Вот и оставьте мне (о себе я говорю отвлечённо, так как разведением я НИКОГДА заниматься не буду, как не раз уже говорила) право выбора, правильно и в соответствии со стандартом породы и Положением актировав мою собаку. И уж я сама решу, заниматься ли мне племенной карьерой кобеля риджбека российского разведения, вовсе не лишённого недостатков (тех, которые я прекрасно вижу, несмотря на то, что не вырастила ни одного помёта), пусть и не самого последнего по кровям, учитывая тот факт, что большинство стремится повязать свою суку с привозным кобелём (или поехать на вязку в другую страну, если позволяют финансы) или же потратить деньги и силы с бОльшим умом. А то получается, что за меня судьбу собаки решила одна тётенька, пусть и с 12-ти летним опытом, которая не смогла аргументированно не то что доказать, а и просто пояснить, на основании каких документов, стандартов и положений она забраковала щеночка.

Вы упорно добиваетесь, чтобы Вам указали "то место в стандарте породы, по которому Ваша собака этому стандарту не соответствует", а руководствоваться здравым смыслом не пробовали? Вы знаете сколько и какие бывают формы риджа? Это никаким стандартам не предусмотреть, да и бумаги не хватит.

Здравый смысл мне подсказывает, что те самые многообразные формы риджа (кстати, я знаю, какие они бывают-и предполагаю, какими ещё могут быть) не вчера появились. Что вас, дорогие члены НКП, заставило только сейчас, после того, как я выставила на всеобщее обозрение ридж своей собаки и задала "неудобные" вопросы на разных форумах и даже лично некоторым людям, попытаться вынести на обсуждение дополнение (читай "изменение") Положения по актированию и вполне возможно, внести в него картинки? Бумаги хватит картинки рисовать? А что делать будете, если родится щенок с риджем, которого не будет ни среди "правильных", ни среди "неправильных"? Всё предусмотреть невозможно, а матушке-природе-то на ваши потуги наплевать - она своё дело делает. А уж когда вы описывать словами будете, какие риджи допустимы, а какие нет...

По-моему, в стандарте прекрасно описано, что допустимо в плане риджа, а что - нет. По крайней мере, мне, ни разу не специалисту, из описания понятно, что ридж должен быть в виде ровного клина, не короткого и не слишком длинного, с двумя симметричными завитками, с короной размером не более 1/3 от общей длины, с любой верхней линией этой короны. И, на мой взгляд, не надо фантазировать и рисовать картинки - этого описания вполне достаточно, чтобы понять, каким должен быть ридж. Нынешнее положение по актированию соответствует тому, что написано в стандарте породы.

В стандарте много чего не сказано. К примеру, про собак с врожденными уродствами ни слова. По Вашему это означает, что и они стандарту соответствуют, а значит должны получать допуск к разведению?

Слабый аргумент. Я ровно до этой минуты считала, что собак (и кошек, кстати) с врождёнными уродствами нормальные заводчики гуманно усыпляют. Или, если хотите, опять вспомним по красное ведёрко. А у вас в питомнике иначе - вы таких оставляете до актирования?

[present]

Я просила клички риджбеков с тремя завитками, имеющими САС. Или кобель из вашего примера получил цацку с отметкой "удовлетворительно"?

Странно, что Вы с Вашим опытом до сих пор не в курсе, что Чемпион России (кобель из моего примера) уже должен был иметь на тот момент как минимум 6 САС.

А у вас в питомнике иначе - вы таких оставляете до актирования?

А у меня в питомнике было 2 случая проявления третьего завитка и 1 проявления большой (3 см) асимметрии после актировки. Поэтому у меня есть основания быть готовой к любым сюрпризам и я (с моим опытом гораздо меньшим, чем 12 лет у "тетеньки"), далеко не так безапелляционна в своих суждениях, как Вы.
Похвально, что Вы так внимательно изучили стандарт породы, но, поверьте, не все в этой породе так просто.

[Viv]

Странно, что Вы с Вашим опытом до сих пор не в курсе, что Чемпион России (кобель из моего примера) уже должен был иметь на тот момент как минимум 6 САС.

Боже, сколько смайликов. И про мой опыт ирония не в тему - я своим опытом не козыряю (потому и сказала, что такого опыта, как у вас или Л.В., у меня нет - ни одного помёта я не вырастила, у лучших породников не училась). Но, если уж вы оценили мой опыт...
Я, конечно, знаю, что для закрытия ЧР нужно иметь 6 САС. Пропустила в вашем сообщении, что кобель уже был ЧР. Ну что ж, тогда очередной раз порадуюсь за тех, кто актирует, и за тех, кто оценивает на выставках. Во всех смыслах.

А у меня в питомнике было 2 случая проявления третьего завитка и 1 проявления большой (3 см) асимметрии после актировки. Поэтому у меня есть основания быть готовой к любым сюрпризам и я (с моим опытом гораздо меньшим, чем 12 лет у "тетеньки"), далеко не так безапелляционна в своих суждениях, как Вы.

Какое отношение третьи завитки и ассиметрия имеют к врождённым уродствам? Если вы приводите врождённые уродства как пример того, что сие в стандарте не отражено, и, соответственно, для вас (видимо, только для вас - все остальные в курсе, что делать) это является вопросом, как в данном случае определять племенную ценность, то я вам уже сказала - это не аргумент. Вот завитки и ассиметрия уже ближе к теме. Актировал-то кто? Не Л.В. случайно?

[Mashama Mazi Rus]

Актировал-то кто? Не Л.В. случайно?

Уточняйте, пожалуйста, что за Л.В.
А то ведь я тоже Л. В. - Лариса Владимировна...

Сообщение отредактировал Mashama Mazi Rus - 13.9.2006, 22:18