Обследование (актировка) Щенков Рр., Вопросы Опции

[ЭКЗОТИК ДОГ]

В развитие темы "Выработка общих подходов к племенному разведению" предлагается пересмотреть действующее "Положение по актировке щенков РР", сделав его более подробным.
Проблема №1 - ридж. Какие виды допустимых и недопустимых риджей встречаются и что очевидно в 1,5 месяца?

Возьмем за основу рисунки из книги Николсона.


(+1, +2, +3, +4, +5, +6)


(-1, -2, -3, -4, -5, -6)

Сообщение отредактировал Ridgeback - 23.8.2006, 12:29

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Viv

Знаете ли Вы кто автор-составитель постоянно цитируемых Вами комментариев к стандарту РР?
Вас не очень удивит ответ: это – я?
Т.е. Вы мне цитируете текст, составленный мною же (на основании переводов многочисленных семинаров). Причем в данной редакции сильно сокращенный. Это я на семинаре задавала Г.Иво вопросы о линии верха и симметрии. Суть его ответа была такова: Вопросы о допустимости к/л отклонений для производителей решают разведенцы.
У Вашего щенка в 1,5 мес на короне риджа была полоса «вздыбленной» шерсти. Я такое видела впервые. Невозможно было спрогнозировать «улягутся» ли волосы с возрастом или проявятся лишние завитки или еще что-нибудь.
Поэтому щенок был оставлен на повторный осмотр. Эта запись была внесена и в ш/к и в Акт обследования помета.
Заводчики предупреждали Вас при покупке щенка, что у него возможно проявление даже дисквалифицирующего порока – 3-го завитка.
Этого не произошло. Но проявился серьезный недостаток – асимметричное нарушение геометрии короны, которое противоречит требованию стандарта о наличии двух « симметричных и идентичных завитков» (и это, наверняка, передавалось бы генетически от Вашего кобеля).
Поэтому. после повторного обследования в родословную собаки был внесен штамп : «Племенному использованию не подлежит».
Вопросы по замечаниям в щ/к Вы могли задавать (но почему-то не сделали этого) до 15 мес возраста, после которого она «недействительна» (согласно действующему Племенному Положению РКФ).
До осмотра я не говорила Вам, что «пес получит штамп «неплеменной», иначе зачем же я заставила Вас его привезти в РКФ для осмотра?
Я никогда не говорила: « Мы сейчас всем неплеменных даем», т.к. на самом деле бракуются 1-2 щенка в больших пометах. Достаточно много пометов из 9, 12, 14 щенков без единого дефекта риджа. Возможно, я говорила, что кобели российского разведения практически не вяжутся, только если супер-чемпионы. Это я всем говорю.
По поводу выставок я говорила следующее: "Вы можете пройти десяток выставок под российскими экспертами с оценками оч. хор., но породник может снизить оценку до хор. или уд." На какие из этих выставок Вы потратите свои деньги, решать, естественно, только Вам.
Осмотр Вашей собаки я производила очень внимательно во всевозможных ракурсах в хорошо освещенном холе РКФ и зрение у меня 100%-ное.
Поэтому, я понимаю, что рассылаемое Вами фото, вероятнее всего, снято в выгодном ракурсе и ничего общего с реальностью не имеет. Тексты Вам могут писать разного рода "предвзятые" и "непредвзятые" кинологи, за которыми, похоже, стоят «эшелоны» брака, который им надо «легализовать».
Итак, Viv, я прекращаю дальнейшее виртуальное общение. (На самом деле писать под этим НИКом может кто угодно.)
Если у Вас есть претензии к штампу в родословной, Вы должны написать соответствующее заявление в Племенную Комиссию РКФ и предъявить собаку для осмотра.
На все остальные возможные Ваши вопросы у меня ответ один: «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ».

Сообщение отредактировал ЭКЗОТИК ДОГ - 14.9.2006, 15:53

[Viv]

ЭКЗОТИК ДОГ,

[quote]Знаете ли Вы кто автор-составитель постоянно цитируемых Вами комментариев к стандарту РР?
Вас не очень удивит ответ: это – я?[/quote]

Пардон, но ваша фраза звучит "Да знаете ли вы, кто Я?"

Ну и что, что вы записали за г-ном Иво то, что он говорил? Это, видимо, должно придать вашим словам особый вес? Вы же - не г-н Иво? Вот когда ваши комментарии к стандарту породы будут иметь то же значение, и уже за вами кто-то будет записывать - тогда да.

[quote]У Вашего щенка в 1,5 мес на короне риджа была полоса «вздыбленной» шерсти. Я такое видела впервые. Невозможно было спрогнозировать «улягутся» ли волосы с возрастом или проявятся лишние завитки или еще что-нибудь.
Поэтому щенок был оставлен на повторный осмотр. Эта запись была внесена и в ш/к и в Акт обследования помета.
Заводчики предупреждали Вас при покупке щенка, что у него возможно проявление даже дисквалифицирующего порока – 3-го завитка.[/quote]

В два месяца был просто маленький "проборчик", никаких полос "вздыбленной шерсти". Заводчики на мой вопрос, что со щенком не так, действительно ответили (весьма туманно), что "из-за риджа". Я удивилась, что не такчто вы предположили третий завиток, и ни слова о "геометрии короны". Кстати, и они, и я были согласны, что завитка не будет - ну неоткуда ему было взяться, даже несмотря на вашу "полоску вздыбленной шерсти". И мы оказались правы. Никакой записи о ПРИЧИНЕ осмотра в 6 месяцев на щенячке не было (и нет). Что помешало вам эту запись сделать? Наверное, то же самое, что помешало вам озвучить запись о моём щенке в Акте осмотра помёта?

[quote]проявился серьезный недостаток – асимметричное нарушение геометрии короны, которое противоречит требованию стандарта о наличии двух « симметричных и идентичных завитков» (и это, наверняка, передавалось бы генетически от Вашего кобеля).[/quote]

Вы путаете симметрию (ассиметрию) ЗАВИТКОВ и геометрию короны. Завитки у кобеля абсолютно симметричны. Комментарий Грега Иво - о "любой верхней линии короны", вы же нам записывали?

[quote]Вопросы по замечаниям в щ/к Вы могли задавать (но почему-то не сделали этого) до 15 мес возраста, после которого она «недействительна» (согласно действующему Племенному Положению РКФ).[/quote]

У меня есть уважительная причина - всё это время я пыталась поставить щенка, который постоянно болел, на ноги. Мы не вылезали из клиник, постоянно что-то залечивая. Мне было просто не до этого - главной целью было вытащить животное. Кстати, часть диагнозов, поставленных кобелю, врач определил, как наследственную патологию, а часть - как последствия плохого выращивания (на момент покупки, в 2 месяца, щенок весил всего 4(!) кг (интересно, сколько он весил на момент актирования) и имел дисбаланс кальция и фосфора в крови (рахит в начальной стадии) и слабость связок и суставов, которая нам ещё до сих пор "аукается", пищевую аллергию. Только вам это вряд ли интересно, правда?

Про недействительность - это вы хорошо сказали. Раз недействительна - то нечего и претензии предъявлять, да? Мило, и почему-то ожидаемо от вас.

[quote]До осмотра я не говорила Вам, что «пес получит штамп «неплеменной», иначе зачем же я заставила Вас его привезти в РКФ для осмотра?[/quote]

Говорили. Хотите это отрицать - это ваше дело. Вернее, дело вашей совести. Конечно, сказали везти. Вот только "осмотра", такого, какой он должен быть - не было.

[quote]Я никогда не говорила: « Мы сейчас всем неплеменных даем», т.к. на самом деле бракуются 1-2 щенка в больших пометах.[/quote]

И это говорили, я очень хорошо запомнила. Но раз вам лучше, чтобы не говорили - ради Бога. Спорить с вами, как я вижу - бессмысленно и бесполезно. Кстати, в помёте, из которого был мой щенок, забраковано было больше, чем "1-2 щенка".

[quote]Осмотр Вашей собаки я производила очень внимательно во всевозможных ракурсах в хорошо освещенном холе РКФ и зрение у меня 100%-ное.[/quote]

Даааа.... Мне более нечего сказать... Хотите выдать желаемое за действительное? Ну хорошо, не буду мешать.

[quote]Поэтому, я понимаю, что рассылаемое Вами фото, вероятнее всего, снято в выгодном ракурсе и ничего общего с реальностью не имеет.[/quote]

Да, конечно, а ещё я специально гелем для волос ридж уложила, чтобы лучше смотрелся. Ну, и в Фотошопе обработала Аргументы кончились, да? Уговаривайте себя и остальных - вот только не надо считать себя умнее и хитрее других - люди разберутся, кто прав, и кто виноват, и кому выгодно представить дело так, что будто бы кто-то желает уличить вас в том, чего не было.

[quote]На все остальные возможные Ваши вопросы у меня ответ один: «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ».[/quote]

Я вам собаку уже показывала. Спасибо, мне хватило и "осмотра", и "общения". Ни ногой больше.

[quote]Тексты Вам могут писать разного рода "предвзятые" и "непредвзятые" кинологи, за которыми, похоже, стоят «эшелоны» брака, который им надо «легализовать».[/quote]

И даже здесь вы думаете только об элитовских конкурентах-"врагах". Плюс любое мнение, отличное от вашего - по дефолту неверное и суть ересь, да?
Кстати, могли бы и поименно назвать и дать координаты тех, кто мне "напишет тексты". А то оскорбление и обвинение безадресное получилось (и безосновательное - или ваши обиженные измышления о "легализуемых эшелонах брака" вы можете доказать?).

Я с вами лично никаких более диалогов (виртуальных ли, реальных ли) вести не буду. Исключение - только в присутствии нескольких свидетелей и с диктофоном. Общаться будем только через РКФ (если я этого захочу). Оставайтесь и дальше в сознании собственной правоты и непогрешимости.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Viv, часть Вашего сообщения удалена, т.к. данная информация не соответствует действительности. См. решение Племенной Комиссии РКФ от 23 июня 2002 г.
Администратор.


SOlga,

[quote]Моральную компенсацию за обидное отношение, на которое по сути вы и жалуетесь, на форуме не получить.[/quote]

А с чего вы взяли, что я рассчитываю на "моральную компенсацию за обидное отношение"? Я где-то её требовала?
Я просто задала несколько вопросов, на которые так и не получила внятных и честных ответов.

[quote]Но я еще раз повторю, что покупая щенка в 2 мес. с любой пометкой в щенячке надо понимать, что это риск.[/quote]

Это риск для тех, кто собирается заниматься выставками и разведением. Но, по-моему, и ежу понятно, что для этих целей берут лучшего щенка. Так как эти цели передо мной не стояли, выбор между неидеальным и почти идеальным (лёгкая зачернённость, которая прошла бы с возрастом, не в счёт) был, выбрала я того щенка, к которому просто легла душа. И в этом плане он ожидания оправдал и превзошёл. Так что про риск - это не ко мне. Не об этом речь.

Сообщение отредактировал Администратор - 15.9.2006, 9:56

[SOlga]

SOlga,
А с чего вы взяли, что я рассчитываю на "моральную компенсацию за обидное отношение"? Я где-то её требовала?
Я просто задала несколько вопросов, на которые так и не получила внятных и честных ответов.
Это риск для тех, кто собирается заниматься выставками и разведением. Но, по-моему, и ежу понятно, что для этих целей берут лучшего щенка. Так как эти цели передо мной не стояли, выбор между неидеальным и почти идеальным (лёгкая зачернённость, которая прошла бы с возрастом, не в счёт) был, выбрала я того щенка, к которому просто легла душа. И в этом плане он ожидания оправдал и превзошёл. Так что про риск - это не ко мне. Не об этом речь.

Ну вы ведь жаловались на обидное отношение? Вот здесь, например

ЭКЗОТИК ДОГ,
Я возмущаюсь не сколько этим, сколько тем, что предшествовало этому - осмотр вами собаки в тёмном тамбуре РКФ, освещённости которого отнюдь не способствовал пасмурный февральский день, с расстояния не менее метра, беглым взглядом, не наклонившись (в такой темноте невозможно не то что форму риджа рассмотреть, а и стати собаки), и не дотронувшись до риджа, дабы оценить направление роста шерсти и форму.
А также возмущаюсь тем, что ещё раньше, когда я только первый раз договаривалась с вами по телефону о времени осмотра, вы мне сразу сказали, что собака получит неплеменного.

Ну вот я и сделала вывод, что вам не столько надо родословную менять, сколько вы хотите публичных извинений или покаяния. В этом смысле "моральная компенсация", а ни в каком другом.
Поэтому я и говорю, что раз каждый из вас считает себя правой стороной, то и удовлетворения вы от этого разговора не получите. Зачем тогда нужна эта склока?
Со стороны это выглядит так, как будто в собачью стаю кто-то бросил кусок тухлого мяса и стоит в сторонке с пакетом чипсов и бутылкой пива, смотрит как клочья летят. Надеюсь, для собачников не слишком обидно мое сравнение с собаками?
Если есть возможность и необходимость решить вопрос, то решайте его, а дальнейшие споры на форуме приведут в итоге только к еще большей ругани. Кому из вас это надо?

Я не буду развивать дальше тему о рисках, если вы считаете что заплатить полную сумму за собаку с пометкой в щ.к. это не риск (финансовый, к примеру), значит для вас это так. А для меня иначе и выставки здесь непричем.