Предложения к НКП Опции

[Джуманджи]

Довожу до вашего сведения, что в настоящий момент Совет НКП и Председатели комиссий прорабатывают следующие вопросы:

1. Редактирование собранных для журнала материалов
2. Утверждение морально-этического кодекса заводчика
3. Оптимизация порядка перехода КЧК, а также получения дипломов Чемпионов НКП
4. Сбор материала для нового сайта
5. Пересмотр правил форума
6. Составление графика монопородных выставок на 2010 год



Будем признательны за конструктивные предложения по этим вопросам.

[O.K.]

Довожу до вашего сведения, что в настоящий момент Совет НКП и Председатели комиссий прорабатывают следующие вопросы:

1. Редактирование собранных для журнала материалов
2. Утверждение морально-этического кодекса заводчика
3. Оптимизация порядка перехода КЧК, а также получения дипломов Чемпионов НКП
4. Сбор материала для нового сайта
5. Пересмотр правил форума
6. Составление графика монопородных выставок на 2010 год
Будем признательны за конструктивные предложения по этим вопросам.

Джуманджи, у меня сейчас катастрофа со временем (до апреля), поэтому буду экстремально краткой. Т.е. предложения - кусками.

Пока что по пункту 6:

1. Начать заблаговременно (уже сейчас) составление списка экспертов-специалистов а) по РР и в целом б) по 6-й группе FCI с целью приглашения их на Национальную и/или крупные монопородные выставки. В том числе тех, кто является заводчиками РР (их, понятно, немного, т.к. не все заводчики - эксперты).

А) Ну например: г-жа Карин ван Клаверен (Германия), г-жа Сандра Пишедда (Италия, п-к "Муренга").

Кстати, синьора Пишедда, если ничего не изменится, собирается сопроводить Массимильяно Маннуччи на Нац. выставку в Москву, чтобы наблюдать его судейство. Она сейчас активно стажируется по РР и др. породам и судит РР на выставках ранга САС в Италии.

И, кстати, фрау Клаверен - не только заводчик РР и эксперт, но и известнейший в Европе фотограф-анималист.

Было бы интересно провести (естественно, запланировав заранее) семинары с такими экспертами. А с Карин ван Клаверен - ещё и опен-эйр.

Б) Поскольку экпертов-заводчиков не так много (и учитывая тот факт, что каждый заводчик всё-таки... ну, вероятнее всего... будет тяготеть к "своему" типу собак), их можно было бы чередовать с экспертами-специалистами по группе гончих.

Из таковых мне приходит в голову пока (навскидку) одно имя, не очень легко произносимое по-русски: г-н Joop Hiddes ("J" по-русски произносится, скорее всего, как "Й", но это не делает имя более легковыговариваемым) - голландский эксперт, стаж которого конкретно по 6-й группе начался ещё тогда, когда я не родилась (а те, кто меня знает, знают, что мне оооочень много лет). Но Хиддес - преклонных годОв, но пока не древний старик. Он приблизительно того же возраста, как Йо Схепперс (Шепперс) или Штефан Штефик (Стефик).

2. Оборудовать все монопородные выставки ростомером и (по возможности, хотя это трудноосуществимо... но можно сообща продумать этот момент тоже) - весами.

Идея не в том, чтобы "рубить" собак, переросших 69 или 36,5 (по последнему параметру таких будет 99%!!) А в том, чтобы на данных о собаках, посещающих монопородные выставки (которые становятся всё многочисленней, а значит - представительней), собрать статистику роста и веса российского поголовья.

Ведь монопородная выставка - это не только (и не столько) шоу, сколько племенное мероприятие.

К вопросу, не замедлит ли это судейство (не все... о, далеко не все судьи любят пользоваться ростомером... некоторые хотя бы отмечают предел стандарта на штанине, как де Купер... но большинство не делает и этого). ИМХО, можно было бы обмерять и обвешивать собак уже после судейства класса. Это мог бы делать ассистент, стажёр (если есть) или представитель организатора. Т.е. судят следующий класс - рядом меряют и (если получается с весами) - взвешивают уже отсуженный. И фиксируют результаты в ведомости, для статистики.

Таким образом, эти измерения никак не пересекаются с суждением эксперта непосредственно в ринге. Эксперт может спокойно (как уже не раз делалось, и не так давно) дать титул или отличную оценку собаке, превышающей стандарт, если она с его т.з. гармонична, нравится её тип и т.д. С экспертом не спорят. И корректные экспонЭнты не пойдут жаловаться, что, мол, собака на самом деле выше стандарта. Эксперт своё мнение сказал и оно окончательное (в данный момент, на данной выставке, при данном эксперте). Если для принятия вердикта эксперту нужен будет ростомер - то он тут же, по рукой. Если нет, и собака "и так" хороша - то ей по праву даётся оценка/титул... по праву данного эксперта. Но всегда интересно сравнить субъективное суждение/вИдение эксперта с объективными параметрами.

Кроме того, учитывая растущую посещаемость моно-выставок, использование ростомера и (по возможности) весов, по сути, заменит племсмотр, который планировался как отдельное мероприятие, в т.ч. с целью объективного "обмера" собак... но, увы, организационно осуществить отдельный смотр вряд ли удалось.

А на Национальной выставке (т.е. самой многочисленной) можно ещё и дополнительные обмеры сделать: например, индекс растянутости, пропорции головы, угол ПК, наклон крупа и прочие интересные (и часто спорные) моменты. Также для статистики и проверки субъективных впечатлений объективными данными.

3. И конкретно по графику выставок: почему "забрали" в этом году ПК у нижегородцев? Вон сколько там красивейших собак - я имею в виду, не только в НН, но во всём регионе!

ИМХО, если это формально допустимо (там же как-то высчитывается ранг выставки в зависимости от количества помётов у клуба-организатора, нет?) - вернуть ПК в Нижний Новгород! А ещё - даёшь выставку в Ярославле! Ну хотя бы КЧК! А то смотрю я на свою статистику последних выставок - одни москали почти... Ведь не у всех владельцев действительно сильных собак есть время и возможности ехать в Москву или Питер!

На сей час у меня всё. Возвращаюсь к работе.

Сообщение отредактировал O.K. - 5.3.2009, 17:39

[Джуманджи]

О.К.,

Генератор идей! Молодчина!
Думаю, ты напрасно углядела в сообщении aresvuma какой-то подвох - она только подтвердила то, о чем я подозревала (в отношении возможностей приглашения экспертов).


Можно я попрошу Администратора перенести твои сообщения в отдельную тему: "Конструктивные предложения"? А в этой теме продолжу публиковать официальные отчеты (без обсуждения).

Сообщение отредактировал Джуманджи - 6.3.2009, 20:10

[saimonspride]

О.К.,

Генератор идей! Молодчина!
Думаю, ты напрасно углядела в сообщении aresvuma какой-то подвох - она только подтвердила то, о чем я подозревала (в отношении возможностей приглашения экспертов).

Согласна!!! И завидую таким людям, которые свои идеи еще имеют желания воплощать в жизнь!!!
Джуманджи, а что Вы "подозревали"?

[Джуманджи]

Джуманджи, а что Вы "подозревали"?

Я подозревала, что экспертов (согласно своим средствам) приглашает клуб, проводящий выставку, а не секция РР этого клуба на свой выбор. Разве нет?




Упс! Вообще предполагалось, что в этой теме будут ТОЛЬКО предложения в сжатой, лаконичной форме...., чтоб не искать их потом по всему форуму.

Сообщение отредактировал Джуманджи - 9.3.2009, 20:41

[saimonspride]

Я подозревала, что экспертов (согласно своим средствам) приглашает клуб, проводящий выставку, а не секция РР этого клуба на свой выбор. Разве нет?

Оксана, как правило, да.

Но, по Национальной выставке секретарь НКП (Аресвума) пишет:

"По поводу приглашения эксперта-породника-заводчика на Национальную выставку, уже ведутся переговоры с конкретным человеком, породником, заводчиком и автором книги по породе. В ближайшее время, как только у нас будут конкретные подтверждения согласия и уточнены другие детали, мы с удовольствием проанонсируем это событие."

Значит НКП РР приглашает?

[Джуманджи]

Оксана, как правило, да.

Но, по Национальной выставке секретарь НКП (Аресвума) пишет:

"По поводу приглашения эксперта-породника-заводчика на Национальную выставку, уже ведутся переговоры с конкретным человеком, породником, заводчиком и автором книги по породе. В ближайшее время, как только у нас будут конкретные подтверждения согласия и уточнены другие детали, мы с удовольствием проанонсируем это событие."

Значит НКП РР приглашает?

Как я понимаю, Национальная выставка - единственная, когда мы можем влиять на приглашение эксперта.

[O.K.]

Как я понимаю, Национальная выставка - единственная, когда мы можем влиять на приглашение эксперта.

Джуманджи, Вы меня простите, но ежели породный клуб может повлиять на приглашение судьи ТОЛЬКО для Национальной выставки - то какое тогда отличие остальных монопородных выставок от обычных выставок САС или CACIB? Ну, титулы, конечно... Там САСки, тут КЧКушки ...

А в экспертизе? Чем тогда отличается экспертиза монопородных выставок от экпертизы обычных?

[Джуманджи]

Джуманджи, Вы меня простите, но ежели породный клуб может повлиять на приглашение судьи ТОЛЬКО для Национальной выставки - то какое тогда отличие остальных монопородных выставок от обычных выставок САС или CACIB? Ну, титулы, конечно... Там САСки, тут КЧКушки ...

А в экспертизе? Чем тогда отличается экспертиза монопородных выставок от экпертизы обычных?

Это вы меня простите I don t know.

[O.K.]

I don t know.

Ну а... who тогда knows-то?

Кстати, а кто в Совете НКП занимается конкретно выставками?

Порывшись какое-то время в темах* раздела "Официоз", нашла вот что:

Отчёт о прошедшей 01.12.2008 Отчётно-Выборной Конференции НКП «Родезийский Риджбек»

[...]

4. На должность Президента НКП была выдвинута кандидатура Паниной Оксаны Анатольевны.

5. В состав Совета НКП вошли
Чаплыгина Людмила Владиславовна (КЦ «Экзотик дог»)
Котельникова Людмила Викторовна (КПЦ «Элита»)
Бардина Евгения Александровна (КЛЖ «Фауна»)
Лазарева Оксана Владимировна («Дельта-Пал»)
Логинова Екатерина Валерьевна (питомник «Дзинба Войе»)
Малинникова Светлана Владимировна (питомник «Аресвума»)
Спесивых Анна Сергеевна (питомник «Ридже’с Стар»)
Васильчикова Елена Борисовна (питомник «Подарок из Африки»)
Лебедев Александр Валентинович (питомник «Машама Мази Рус»)
Вавилова Анна Николаевна (питомник «Ариес Хан»)

6. Совет НКП избрал:
- Ответственного Секретаря - Малинникову Светлану Владимировну
- Представителя НКП в РКФ - Чаплыгину Людмилу Владиславовну
- Председателя комиссии по внешним связям – Малинникову Светлану Владимировну
- ответственного за ведение сайта НКП - Лазареву Оксану Владимировну
- Председателя редакционно-издательской комиссии – Виткину Юлию Владимировну
- Председателя спортивно-дрессировочной комиссии – Панину Оксану Анатольевну
- Председателя охотничьей комиссии – Вавилову Анну Николаевну
- Председателя этической комиссии – Андрееву Нану

[...]

Ответственный Секретарь НКП Малинникова С.В.

А выставочная комиссия в НКП, как я поняла, отсутствует... А ведь именно по ритуалам выставок (ну, правилам проведения, перехода титулов и т.д.) больше всего вопросов как раз и возникает!

И даже если судить по такому "косвенному" показателю как форум - именно в выставочном отделе наибольшая активность (см. количество просмотров и активность в темах).

*) Есть ещё одно конкретное предложение по сайту и форуму НКП: чтобы не искать (как вот мне пришлось сейчас, да и другим, если кто, спустя время, заинтересуется...) среди прошлых тем форума состав/должности Совета НКП, избранного на последнем отчётно-выборном собрании, вынести этот список 1) на сайт НКП; 2) на форум НКП в раздел "Официоз" прикреплённой (сверху) темой.

[oxana]

состав/должности Совета НКП, избранного на последнем отчётно-выборном собрании, вынести этот список [b]1) на сайт НКП;

http://www.ridgeback.org.ru/pages_83.html - внесено на сайт НКП в конце ноября прошлого года.

Сообщение отредактировал oxana - 11.3.2009, 12:00

[O.K.]

Довожу до вашего сведения, что в настоящий момент Совет НКП и Председатели комиссий прорабатывают следующие вопросы:

1. Редактирование собранных для журнала материалов
2. Утверждение морально-этического кодекса заводчика
3. Оптимизация порядка перехода КЧК, а также получения дипломов Чемпионов НКП
4. Сбор материала для нового сайта
5. Пересмотр правил форума
6. Составление графика монопородных выставок на 2010 год
Будем признательны за конструктивные предложения по этим вопросам.

По пункту 3 - не совсем, правда, по поводу перехода титулов и дипломов, но:

КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ... надеюсь, конструктивные (с) КАСАТЕЛЬНО ВЫСТАВОК

ПРЕДЛОЖЕНИЕ № 1.

Опубликовать на сайте НКП правила подачи клубами в НКП заявок на проведение монопородных выставок.

Подробные правила. Со сроками и условиями. Т.е. какие условия должен выполнить/каким критериям должен соответствовать клуб, чтобы подать такую заявку; какие документы и в какой форме представить (возможно, опубликовать образец заявки).

Да, я знаю, что на сайте НКП есть Положение РКФ о монопородных выставках рангов ЧК, ПК, КЧК. Однако там упомянута лишь процедура подачи заявки от НКП в РКФ с перечнем документов. По подаче заявок клубами в НКП - упомянут только срок.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ № 2.

Кстати, уже внесённое ЭКЗОТИК ДОГ в процессе обсуждения известной нижегородской выставки в прошлом году. Но, поскольку предложение не было вынесено в отдельную тему, а в данной теме прозвучало лишь "мимоходом", то продолжения не имело.

Установить единые критерии "порога" для выставки ранга КЧК, ПК, ЧК. Например, ЭКЗОТИК ДОГ предложила: минимум 30 собак для выставки КЧК, минимум 50 собак - для ПК, минимум 80 собак - для ЧК.

А иначе - непонятно (во всяком случае, нам, "непосвящённым", непонятно - а "посвящённые" хотят ли, чтобы было понятно ВСЕМ?): почему, например, в случае № 1 такому-то клубу/региону дают понять, что он не может расчитывать на выставку ранга выше КЧК (если вообще на какую-то выставку) - несмотря на то, что их предыдущая выставка ПК собрала как раз около 50-ти собак. А в случае № 2 другому клубу/региону одобряют выставку ПК, на которой... от силы 30 собак (из которой значительная часть - гастролёры-москвичи) - ??

Пока отсутствует ясность и равенство для всех в данном вопросе (т.е. опубликованные чёткие критерии для установления ранга выставки) - то, уж простите, люди будут вольны трактовать ситуацию по-своему и подводные камни искать тоже никому не запретишь. Тем более, что они, как выясняется, всё же где-то присутствовали... несмотря на благостные заверения об их отсутствии...

ПРЕДЛОЖЕНИЕ № 3.

Установить единые сроки начала и завершения записи на монопородные выставки. А также - единый порядок/срок предварительной публикации каталога для сверки. Единый для всех клубов-организаторов, вне зависимости от региона. При этом - решить единообразно вопрос с гарантийными письмами (принимаются во всех случаях или не принимаются ни в каком случае: тогда обеспечивается порядок оплаты переводом для иногородних).

Например:

1. ЗА ... МЕСЯЦЕВ (например, за 2 минимум... ну, 1,5 - но за 1 месяц - это мало!!) НА САЙТЕ ПУБЛИКУЕТСЯ (одновременно с этим НА ФОРУМЕ ОТКРЫВАЕТСЯ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТЕМА, где можно будет задать вопросы об эксперте, опубликовать каталог для сверки и т.д.):

ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ О МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ КЛУБА ZZ О МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ РАНГА YY СО СЛЕДУЮЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ:

- дата проведения;
- имя эксперта;
- место проведения с адресом и схемой проезда;
- единый для всех выставок формуляр для записи (с возможностью скачать его) - за основу можно взять формуляр РКФ для "Евразии"/"России", просто заменить вверху название выставки;
- единый образец гарантийного письма (если запись по гарантийному письму всё же допустима);
- координаты для записи - телефон(ы), e-mail(ы) и имя (имена) лиц, ответственных за запись
(предполагается, что эта информация - проверена НКП, а то были разные прецеденты, как вы помните...);
- имена и телефоны других регистраторов (если запись через них также принимается);
- срок завершения записи - единый и окончательный, обжалованию не подлежащий. Ничьему обжалованию не подлежащий.

Напомню: по Положению РКФ (оно опубликовано на сайте НКП РР), запись на выставки заканчивается за 15 (пятнадцать) дней до даты выставки. Клуб, чётко последовавший данному Положению, помнится, вызвал недовольство, если не сказать - остракизм со стороны многих недовольных и непривычных к такой правильности москвичей.

Регистраторы, принимающие запись вне клуба и сдающие её в клуб, должны быть чётко проинструктированы клубом-организатором: не принимать заявки после обозначенного в объявлении срока завершения записи.

2. ЗА ... ДНЕЙ ДО ОКОНЧАНИЯ ЗАПИСИ В СООТВ. ТЕМЕ НА ФОРУМЕ НКП ПУБЛИКУЕТСЯ НАПОМИНАНИЕ О СРОКЕ ЗАПИСИ.

3. ЗА ... ДНЕЙ ДО ВЫСТАВКИ В СООТВ. ТЕМЕ НА ФОРУМЕ НКП ПУБЛИКУЕТСЯ КАТАЛОГ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ, ДЛЯ СВЕРКИ.

4. ЧЕРЕЗ ... ДНЕЙ ПОСЛЕ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ НА ФОРУМЕ И САЙТЕ НКП ОРГАНИЗАТОРЫ ПУБЛИКУЮТ ПОЛНЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

5. В ТЕЧЕНИЕ ... ДНЕЙ ПОСЛЕ ПУБЛИКАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ (после сверки со сводной таблицей результатов монопородных выставок) НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ ФОРУМА И САЙТА ПУБЛИКУЮТСЯ КЛИЧКИ СОБАК-ЧЕМПИОНОВ НКП, "ЗАКРЫВШИХСЯ" НА ДАННОЙ ВЫСТАВКЕ (можно сразу в форме поздравления, как это практиковалось для некоторых собак некоторых питомников ранее). ДАННЫЕ ЭТИХ СОБАК СРАЗУ ЖЕ ВНОСЯТСЯ В ТАБЛИЦУ-СПИСОК ЧЕМПИОНОВ НКП НА САЙТЕ НКП, А НОВЫЕ ТИТУЛЫ Ч.НКП - В ЛИЧНЫЕ СТРАНИЦЫ СОБАК (если таковые действительно будут на сайте НКП).

Сообщение отредактировал O.K. - 11.3.2009, 13:59

[БУ-ША]

Напомню: по Положению РКФ (оно опубликовано на сайте НКП РР), запись на выставки заканчивается за 15 (пятнадцать) дней до даты выставки. Клуб, чётко последовавший данному Положению, помнится, вызвал недовольство, если не сказать - остракизм со стороны многих недовольных и непривычных к такой правильности москвичей.
[b]

Вышеупомянутый клуб "обостракизился" не из-за своей "принципиальности", а из-за своей непоследовательности...мягко выражаясь. Не стоит переворачивать всё с ног на голову и напяливать костюм "жертвы" на Нижегородцев.
ЗЫ:А сами предложения мне очень нравятся. Кто бы спорил, все только "ЗА"!

[O.K.]

В соседней теме (в которой были анонсированы планы Комиссии НКП по внешним связям) я задала вопрос о том, результаты каких собак за рубежом России весомее: тех, кто за этим самым рубежом проживает или риджбеков-россиян .

Дабы облегчить задачу тем, кто такую информацию собирает (для публикаций на клубных ресурсах, для пиара своего разведения или иных каких задач), а также для наглядной иллюстрации того, где и какие выставки/победы/чемпионства весомее, вношу конкретное конструктивное (с) предложение:

Начать на данном форуме (а впоследствии - продолжить на новом форуме, когда он будет готов) несколько объединённых тем о результатах выставок за рубежом. Объединённых вот по какому принципу.

Страны за пределами России я бы предложила разделить на 4 группы, по следующим объективным критериям:

ГРУППА А - страны FCI, у которых
- нет договора с РКФ о присуждении титула национального чемпиона Чемпиону России по 1 САС;
- на выставках присуждается 1 САС кобелю и 1 САС суке (т.е. 2 САС на породу);
- для получения титула национального чемпиона требуется несколько САС

Примеры: Голландия, Франция, Бельгия, Италия, Испания

Примечание: Сроки сбора титулов типа "год+день", "максимум 2 года", "минимум 6 месяцев между..." и т.п., а также типы выставок, на которых нужно получить 1 или более САС для закрытия титула (где-то обязательно 1 или более САС на монопородной, где-то нет); то, сколько собак участвует в сравнении на САС; на крупных выставках типа "Winner", "Sieger" и т.п. 1 САС = 2... это не принципиально. Важно отсутствие договора с РКФ и 2 САС на породу.

ГРУППА B - страны FCI, у которых
- нет договора с РКФ о присуждении титула национального чемпиона Чемпиону России по 1 САС;
- на выставках присуждается САС в каждом классе;
- для получения титула национального чемпиона требуется несколько САС

Примеры: Швейцария, Австрия, Германия, Чехия, Польша, Греция и др.

Примечание - см. выше.

ГРУППА С - страны FCI, у которых
- есть договор с РКФ о присуждении титула национального чемпиона Чемпиону России по 1 САС;
- на выставках присуждается 1 САС кобелю и 1 САС суке (т.е. 2 САС на породу);
- для получения титула национального чемпиона требуется несколько САС (кроме случаев с Ч. России, который получает титул нац. чемпиона по 1 САС)

Примеры: Швеция, Финляндия, Дания, Латвия, Эстония

Примечание - см. выше.

ГРУППА D - страны FCI, у которых
- есть договор с РКФ о присуждении титула национального чемпиона Чемпиону России по 1 САС;
- на выставках присуждается САС в каждом классе;
- для получения титула национального чемпиона требуется несколько САС (кроме случаев с Ч. России, который получает титул нац. чемпиона по 1 САС)

Примеры: Белоруссия, Украина, Литва, Молдавия, Болгария, Македония, Черногория и т.п.
______________________________________________________________________________

Предлагаю не заводить отдельную тему по каждой выставке с участием российских собак, а свести отчёты о выставках в соответствующие темы, посвящённые группам стран.

Таким образом, со временем возникнет более полная картина участия российских собак (живущих как в России, так и за рубежом) в странах, где получить титул национального чемпиона более или менее сложно... или легко.

Разумеется, как и в случае с внутрироссийскими выставками, пункт правил о полных результатах - остаётся в силе.

Сообщение отредактировал O.K. - 11.3.2009, 17:41

[KAI-DAUR]

ГРУППА B - страны FCI, у которых
- нет договора с РКФ о присуждении титула национального чемпиона Чемпиону России по 1 САС;
- на выставках присуждается САС в каждом классе;
- для получения титула национального чемпиона требуется несколько САС

Примеры: Швейцария, Австрия, Германия, Чехия, Польша, Греция и др.

А давно САС стал в каждом классе? Осенью 2006 года,когда мы там были,САС получали ЛК и ЛС. То есть,их всего два.