Обследование (актировка) Щенков Рр., Вопросы Опции

[SH & Bonny]

[quote name='SOlga' date='15.9.2006, 13:40' post='760']
Саша, а ты можешь мне сказать, что эти кинологи, проделавшие тесты, дальше делают со щенками, которые их прошли успешно? [/quote]
Они получают щенячью карточку без пометок.
[quote]И с теми, кто не прошел? [/quote]
Получают "Не для плем. использования", в сложных случаях "Повторный осмотр через ... месяцев"
[quote]Неужели на основании таких тестов им могут выдать родословную с пометкой о плем.непригодности? На основании теста в 45 дней? [/quote]
Да, почему-то выбраковка по белому пятну на лапе у тебя не вызывает таких эмоций.
[quote]Мне кажется вы с Мейсоном варите лапшу в кастрюле с макаронами. Надо немного абстрагироваться от служебного разведения и посмотреть в сторону разведения компаньонов и декорации. [/quote]
Служебная собака - весьма широкое понятие, собака, функционально служащая людям. Есть караульные, патрульные, розыскные, телохранители, поисково-спасательные, пастушьи, скотогонные, ездовые, охотничьи гончие (и родственные породы ), легавые, борзые, ретриверы, собаки-компаньоны (да, сюда же), собаки-талисманы, спортивные и т.д. Вот к ним предъявляются соответствующие физические и психические требования. А есть декоративные собаки, с требованиями к экстерьеру и здоровью. Какой собакой ты видишь родезийского риджбека? Это к вопросу о ЦЕЛИ разведения.
[quote]Да и служебников наверное, в еденичных питомниках тестируют так в этом возрасте. И то только для того, чтобы оставить себе для работы наиболее потенциального щенка, а случайно не продать. А вовсе не для того, чтобы выбраковать его из помета.[/quote]
У разных служебников культура разведения разная, у некоторых очень высокая. Культура разведения ЯВНО сказывается на качестве породы через 15-20 лет.
[quote]Мое мнение, это предложение о тестировании НС во время актировки абсолютная утопия и совершенно недостижимо. Уверена, нет ни одного спеца, который бы согласился взять на себя такую ответственность. Не говоря уже о том, что ему кто-то из заводчиков такую миссию доверит. Давайте обойдемся без детских фантазий и посмотрим на вещи реально.[/quote]
Сегодня конечно соглашусь, за исключением утверждения о "спецах". Заниматься этим надо последовательно, небольшими шагами решая задачу
[quote]Вот в в другой ветке Презент предлагала подумать над разными мероприятиями, которые помогли бы оценить работу заводчиков и направить ее по возможности в нужное русло. Прозвучала идея о плем.смотре молодняка, о выводке. На мой взгляд, очень здравая и полезная мысль. Любой может приехать на такое мероприятие и посмотреть на щенков в возрасте 6 мес. от разных производителей. И тут уже видно будет и без тестов, кто во что горазд. И всякие экстерьерные ньюансы можно будет увидеть и оценить и не тет а тет с заводчиком или владельцем, а всем миром. Я бы подумала над этим предложением.[/quote]
Я четырьмя лапами "за" предложение Present Только у нее в бонитировке всего одна (!) строчка посвящена поведению и психике собаки. Практически я предлагаю это расширить.
[quote]А может быть и специальные тесты можно было бы на таких выводках проделать. Вот и давайте вносить предложения, тесты предлагайте, какие вы считаете нужными и подходящими для РР, как для универсальной породы. Может еще какие-то идеи полезные будут?[/quote]
SOlga, самая универсальная порода - немецкая овчарка
[quote]А то проще всего выйти на форум и сказать что вы все делаете не так, все понапортили, понаразводили не пойми кого. Вот так взять и одним махом огульно всю породу охаить. Что мы видим сейчас? Кого развели?[/quote]
Эмоции типа "понаразводили" я бы убрал, а на два последних вопроса надо ответить. И еще на один вопрос, главный: Кого хотим развести.
[quote]Лично я вижу полным полно некрасивых, неправильных и даже далеких от стандарта собак на выставках, которые получают титулы и идут в разведение. Вижу распродажи риджбеков, налетай подешевело!
Вижу Любу на форуме НКП, которая вяжет свою суку, купленную по случаю, на такой вот распродаже, вяжет в возрасте не достигшем положенных 18 месяцев, вяжет для того, что бы эта сука поскорее повзрослела и щенков своих несет опять же на распродажу в магазинчик, в тесную клетку на весь день. И что интересно, она ведь, Люба эта не пальцем вяжет суку свою. В этом деле еще кто-то участвовать должен.

Еще я вижу нормальных собак на дрес.площадках, вижу РР принимающих участие в соревнованиях, вижу работающих собак на притравках, вижу владельцев на форумах, озабоченных их воспитанием , вижу заводчиков которые готовы идти на встречу пожеланиям, вижу грамотный и профессиональный подход к разведению. [/quote]
Я тоже это вижу и в чем то участвую (кроме Любы ) А еще я вижу непопулярные вопросы, которыми мы не занимаемся, и которые через ...дцать лет IMHO заведут нас в тупик. Поэтому и пытаюсь заинтересовать ту прогрессивную IMHO силу, о которой ты пишешь ниже.
Вижу вопросы, вижу попытки едениц их решить. Хочется увидеть и остальных. Поэтому давайте не будем их распугивать и охаивать, может быть к Подаркам из Африки, Машама Мази, Аресвуме и остальные присоединяться уже.

[quote]SH & Bonny

Про цели тоже скажу. У каждого заводчика свои цели и не все хотят их озвучивать. Если помните, я как-то поинтересовалась целями разведения питомника Эхо Нагонии. Мне было сказано, что основной целью их работы является общение с будущими владельцами щенков. Неправда ли оригинальная цель?
Так вот, каждый кто занимается разведением стремится к чему-то. А глобально координировать и направлять работу по улучшению или сохранению хотя бы, как я думала, может как раз НКП. Кто же еще? Но здесь надо опять вернутся к моей ветке про НКП и вспомнить что же такое это клуб, кто его составляющая? Может быть стоит всем грести в одной лодке, а не строить баррикады и грозно вопрошать, кого понаразводили? Я думала, что так и будет, когда откроется этот форум, но вижу что ошибалась.[/quote]
Я не понял этих эмоций и согласен про НКП. Разве я и Мейсон не сидим в той же породной лодке?

Сообщение отредактировал SH & Bonny - 15.9.2006, 17:59

[SH & Bonny]

Прекрасно! А если еще РКФ обяжет заводчиков в обязательном порядке проводить тесты на ДЛС И ДТБС, повысит оценку к плем.развдению с оч.хора до ЧР хотя бы, введет правило об обязательном получении плем.собаками хотя бы одного рабочего диплома и возможно, разработают и введут тесты для определения состояния НС и соответствия ее породе, то и количество вяжущих тетенек с суками уменьшится в разы. Останутся только питомники заинтерсованные в развитии породы и адекватные покупатели, готовые платить деньги и нести ответственность за своих собак. Я за это проголосую.

Я "за". Особенно вот с этим

введет правило об обязательном получении плем.собаками хотя бы одного рабочего диплома

Собственно это второй путь, по которому все идут.

[SOlga]

SH & Bonny

Не буду цитировать, а то читать уже трудно.

Меня не удивляет выбраковка по окрасу в 45 дней. Т.к. это видно и очевидно. В отличие от НС щенка. Но я об этом ничего и не знаю, никогда не слышала, что бы так тестировали породы не относящиеся к служебным. Про гончих, родственных, охотников я не говорю. Но ты ведь смешал не только породы все в кучу, но и возможные службы к конкретным породам не относящиеся. Какой-то компот получился из патрульно-розыскных, спасательно-декоративных. Есть породы относящиеся к служебным. Я имею в виду полицейские службы. А есть служебные собаки. А есть еще и разные службы, в которых служить могут разные породы. Не будем все мешать, а то и так не разберемся никак.

Наверняка у каждого спеца в своей породе есть тест, по которому он бы оценивал потенциал собаки или хотя бы ее склонность к той или иной службе. Но я не могу себе представить, что должен демонстрировать щенок в 45 дней, чтобы его отбраковали как плем. непригодного. Если у тебя есть материалы на эту тему, кинь ссылку, буду признательна.

Что касается моего мнения, то я вижу РР по-прежнему, как универсала, поэтому представить себе не могу, какие же «физические» и «психические» требования к нему предъявить в 45 дней? И я может сейчас кого-то удивлю, но я к стыду своему не знаю, какие требования предъявляют к другим породам, в т.ч. перечисленным тобой, в этом нежном возрасте?

По поводу универсальности овчарок я с тобой согласиться не могу. РР универсальная порода в разных сферах деятельности. Овчарка универсальна в разных службах, но она не сочетает в себе охранника-охотника. И вообще, овчарки уже есть, на фиг нам еще и родезийские то?

Вы с Мейсоном начали с критики, а я предлагаю вносить предложения. Поэтому давайте закончим всех ругать и постараемся выработать этот самый общий подход к правильному разведению. И если есть еще что сказать про актировку, то давай продолжим, а если нет, то может переместимся в соседнюю ветку со своими предложениями?

[Viv]

Ну вы ведь жаловались на обидное отношение? Вот здесь, например
Ну вот я и сделала вывод, что вам не столько надо родословную менять, сколько вы хотите публичных извинений или покаяния. В этом смысле "моральная компенсация", а ни в каком другом.

Жаловаться и быть недовольной чем-либо - несколько разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете, и воспринимаете попытку разобраться в ситуации как выбивание "публичных извинений или покаяния". Я, кажется, нигде этого не требовала, и, поверьте, я не настолько глупа, чтобы думать, что кто-то здесь будет передо мной публично каяться и извиняться. Да мне и не надо этого - если бы я хотела того, о чём вы подумали - я бы давно сделала всё возможное, чтобы дошло до разбраковки. Но вы, к сожалению, увидели в этой ситуации только то, что хотели увидеть.
На будущее просто советую вам не торопиться делать выводы о мотивах человеческих поступков и не пытаться заниматься психоанализом по переписке.

Я не буду развивать дальше тему о рисках, если вы считаете что заплатить полную сумму за собаку с пометкой в щ.к. это не риск (финансовый, к примеру), значит для вас это так. А для меня иначе и выставки здесь непричем.

А я бы хотела эту тему развить, потому как не совсем понимаю понятие "риск" применительно к данному случаю. Я считаю, что каждый платит за собаку (ровно как и за всё остальное) столько, сколько может (и хочет) заплатить. Так как удовольствие, получаемое от общения с собакой, невозможно точно финансово оценить - то, по сути, не вижу никакого риска в том, что за собаку уплачена "полная сумма". Тем более я считала и считаю, что моя собака никоим образом к браку не относится, если следовать стандарту и действующему Положению по актированию. А разная отсебятина, которую пытаются выдать за описанное стандартом, меня мало волнует.

А с пометками, к примеру - дурак-актировщик - вот вам и пометка. Они - не боги и не истина в последней инстанции. Что пример Мэйсона и доказывает.

А какой финансовый (или какой-либо другой - кстати, какой ещё, применительно к моему случаю?) риск в покупке собаки за определённую сумму с пометкой в щенячке (или же вообще плембрак по экстерьеру), если эту собаку не собираются использовать как племенную и делать ей выставочную карьеру? Очень интересно. Или вы можете провести границу между той суммой, которую готовы заплатить за друга с тремя завитками и той суммой, на которую готовы раскошелиться за друга с идеальным экстерьером, хотя оба покупаются не с целью разведения или выставочной карьеры? Исходя из чего вы вычисляете эту сумму и оцениваете тот самый "риск"?

Мне понравился этот конкретный щенок, и я его купила. Вам понравился Бизон - и вы тоже его купили. И кто же из нас рискнул больше (и чем?) - я или вы? Хотя, вы же сказали, что тему о рисках развивать не хотите... Ну, собственно, воля ваша.

[SH & Bonny]

Наверняка у каждого спеца в своей породе есть тест, по которому он бы оценивал потенциал собаки или хотя бы ее склонность к той или иной службе. Но я не могу себе представить, что должен демонстрировать щенок в 45 дней, чтобы его отбраковали как плем. непригодного. Если у тебя есть материалы на эту тему, кинь ссылку, буду признательна.

Что касается моего мнения, то я вижу РР по-прежнему, как универсала, поэтому представить себе не могу, какие же «физические» и «психические» требования к нему предъявить в 45 дней? И я может сейчас кого-то удивлю, но я к стыду своему не знаю, какие требования предъявляют к другим породам, в т.ч. перечисленным тобой, в этом нежном возрасте?

Оля, наша проблема в том, что пока нет той самой ЦЕЛИ, не сформулировано, какой мы хотим видеть породу. А без этого нельзя всерьез говорить о тестах, в т.ч. щенков.
Приведу несколько универсальных методик.
1. Тесты Фишера и Волхарда лежат здесь: http://www.dalmatian.ru/Puppies/Test_puppy.html
2. Тест Дьюетов из их книги "К-9 Выбор и дрессировка, применение в бизнесе" Он же лежит на Экслер-дог, но без указания источника
Проверка темперамента у щенков
Даже восьминедельных щенков можно проверить на боязнь громких звуков, болевой порог, нервозность, доминантность, наличие или отсутствие охотничьего и, в некоторой степени, защитного инстинкта.
Нервозность и стрессовый порог
Тест с помощью ключей
Все щенки находятся в зоне примерно 3 х 3 метра. Выньте ключи и, звеня ими, позовите щенков. Теперь бросьте ключи к щенкам. Обратите внимание на их реакцию. Вам не нужны те, которые съеживаются и убегают. Лучшие щенки остановятся, обернутся на звук и попытаются исследовать его источник. Самый доминантный малыш схватит ключи и убежит с ними в сторонку.
Тест с помощью механической игрушки
Возьмите механическую игрушку (что-нибудь, что ходит, прыгает, лает и т.д.) и включите ее посреди комнаты, где играют щенки. Как и в предыдущем тесте, вам нужны малыши, которые остановятся, посмотрят на нее, а потом постараются исследовать незнакомый предмет. Если они начнут лаять, это хороший признак оборонительного инстинкта, но еще лучше, если они захотят дотронуться до него. Щенок, который исследует игрушку и играет с ней, обладает доминантным характером.
Тест на боязнь высоты
Поставьте щенка на стол так, чтобы он понял, что находится наверху. Поверхность стола должна быть нескользкой, иначе вы не поймете, чего боится малыш - поверхности или высоты. Если щенок съежился и затрясся, значит, он слишком нервный. Если же он машет хвостом и готов спрыгнуть, то у него достойный характер. Не позволяйте щенку спрыгивать.
Болевой порог
Возьмите лапку щенка и очень легко ущипните его за перепонку между пальцами. Вам нужен тот, который заметит щипок и отдернет лапу либо попытается слегка прижать вашу руку зубами. Это означает, что ему все равно, что вы делаете.
Если же щенок вообще не обратил внимания, значит, он слишком вялый или у него отсутствуют инстинкты и осознание окружающего. С другой стороны, если он запаникует и завизжит или зло укусит и бросится прочь, значит, у него низкий болевой порог или он слишком нервный, или просто обладает трусливо-агрессивной реакцией.
Боязнь громких звуков
Возьмите две-три кастрюли из нержавеющей стали и, войдя в комнату, где находится щенок, уроните их на пол одну за другой.
Обратите внимание на реакцию щенка. Он должен остаться безучастным или замереть, определить источник звука и исследовать его, но не убежать или спрятаться.
Тест на доминантность
Положите щенка на спину
Возьмите каждого щенка и по очереди переверните их на спину, держа ладонь чуть ниже горла, прижимая плечи к земле. Держите его в таком положении как можно дольше. Он вначале терпел, а потом попытался вырваться? Замер? Запаниковал и попытался укусить вас? Щенок то дерется, то подчиняется? В большинстве случаев, чем больше малыш вырывается, тем доминантней он станет в будущем. Такой щенок не любит быть прижатым к земле, так как считает это позой подчинения.
Если щенок бьется и старается укусить, значит, у него низкий стрессовый порог и трусливо-агрессивная реакция.
Охотничий инстинкт
Мячи, тряпки, “ухватки”
Протяните перед щенком “ухватку” (т.е. мягкую, тряпочную “колбасу”) или просто тряпку. Он должен погнаться за ней и прихватить. Если щенок попытается прижать тряпку лапами, это не очень хорошо, так как свидетельствует о слабом хвате в будущем.

3. Тест по Кэмпбеллу (слова "немецкая овчарка" на этом этапе понимания можно заменить на "собака")
К щенкам в возрасте от 6 до 8 недель (не позднее) можно применить тест Уилъяма Кемпбелла. Тест позволяет по поведению щенка довольно точно выявить характер собаки и дать рекомендации о пригодности того или иного щенка к различного рода занятиям. Эта система отрабатывалась в течение 8 лет на более чем 10 тысячах собак различных пород.
Тестирование проводится в незнакомом, тихом месте, где ничего бы не отвлекало внимание щенка. Щенка нельзя подбадривать или ласкать, с ним нельзя разговаривать.
Тест состоит из пяти пунктов.

1. Социальное притяжение
Поставьте щенка на пол, отойдите на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда вы пришли. Присядьте или встаньте на колени и похлопайте в ладоши, привлекая его внимание.
При этом возможны следующие типы поведения:
А — щенок подбегает сразу, прыгает на тестирующего, играет, лижет и покусывает руки, хвост поднят вверх;
В — щенок подбегает сразу и начинает царапать тестирующего лапами, хвост поднят вверх;
С — щенок подбегает свободно, но хвост опущен;
D — щенок подбегает, но не сразу, а после некоторого колебания и смущения, вид у него растерянный;
Е — щенок не подбегает совсем.

2. Способность следовать за человеком
Встаньте рядом с щенком, затем нормальным шагом начните удаляться от него.
При этом возможны следующие типы поведения:
А — щенок бежит за тестирующим сразу, весел, старается ухватить за ноги, хвост поднят вверх;
В — щенок бежит за тестирующим сразу, следует рядом или путается под ногами, хвост задран;
С — щенок бежит за тестирующим сразу, но несмело, несколько робко и немного отставая, хвост опущен;
D - щенок очень робко идет за тестирующим, растерян и смущен, хвост опущен;
Е — щенок не идет за тестирующим или уходит (полный отказ следовать).

3. Реакция на принуждение
Тестирующий осторожно переворачивает щенка животом вверх и удерживает его около 30 с, держа в области груди.
Реакция на принуждение показывает, в какой степени он переносит физическое и психологическое превосходство, то есть его подчиняемость.
При этом возможны следующие типы поведения:
А — сразу и активно протестует, борется с рукой, выворачивается и кусает;
В — сразу и активно протестует, выскальзывает из-под руки тестирующего;
С — вначале протестует, потом успокаивается;
D—не протестует совсем, лижет руки;
Е — лежит неподвижно, очень напуган.

4. Социальное превосходство. Щенок стоит или лежит.
Тестирующий гладит щенка вдоль спины. Тест рассчитан на определение способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство — в данном случае человека. Если щенок сам склонен к превосходству — доминированию, то он будет прыгать, кусаться и рычать. Если щенок независим, то попытается отойти в сторону, а если труслив — то в панике, напрягшись, прижмется к полу вплоть до крика и спешного бегства.
При этом возможны следующие типы поведения:
А — щенок сразу выказывает радость, подскакивает, прыгает на тестирующего, бьет его лапами, лижет руки;
В — подскакивает, бьет тестирующего лапами, лижет руки;
С — поворачивается к тестирующему и лижет руки;
D — ложится перед тестирующим на спину и лижет руки;
Е — далеко отбегает и больше не подходит.

5. Доминирование при взятии щенка на руки. Тестирующий приподнимает щенка над полом примерно 30 секунд, поддерживая его обеими руками под животик и грудь. Не имея опоры, щепок почувствует себя в полной власти тестирующего.
При этом возможны следующие типы поведения:
А — щенок яростно протестует, энергично вырывается из ;рук тестирующего, кусается и рычит;
В — щенок активно протестует, но не кусается,
С - щенок начинает протестовать, затем успокаивается и лижет тестирующему руки;
D — щенок не протестует, спокойно висит или лижет тестирующему руки;
Е — щенок перепуган, напряжен.

Результаты тестирования
Методика определения характера щенка заключается в подсчете всех А, В, С, D и Е.
1. При результате 2А и более вместе с несколькими В:
считается, что такой щенок будет стараться главенствовать и всех подчинять себе. Он может быть потенциально агрессивен и склонен кусать, если встретит резкое обращение со стороны человека и сородичей.
Такую немецкую овчарку не рекомендуется брать в семью, где есть маленькие дети или старики,
Для воспитания немецкой овчарки, обладающей таким характером, необходим опытный дрессировщик. Атмосфера в семье должна быть спокойной. Воспитывать подобных собак следует спокойно, без физических наказаний, использовать в качестве защитно-караульной собаки.
2. При результате 3В и более: считается, что такая немецкая овчарка имеет склонность к спокойному, уверенному превосходству и лидерству. Она будет иметь способности к дрессировке, к выступлению в спортивных соревнованиях — 1РО или аджилити. При верно выбранной стратегии воспитания такая немецкая овчарка станет преданным и послушным другом. С ней удобно и приятно находиться в любой обстановке — как в толпе, так и дома на диване.
3. При результате ЗС и более: считается, что такая немецкая овчарка будет прекрасно адаптироваться к любым условиям. Она послушна и прекрасно подходит для семьи, где есть дети и старики. Однако могут возникнуть проблемы с отработкой у собаки защитно-караульных качеств.
4. При результате 2D и более, особенно с одним или «сколькими Е: считается, что такая немецкая овчарка подвержена влиянию обстоятельств и склонна к подчинению, для уверенности ей необходим тесный, постоянный контакт с человеком, она нуждается в поощрениях; тактика воспитанием должна быть основана на постоянном внимании к ней, любви и чуткости.
Такая немецкая овчарка, как правило, спокойна в семье, где воспитываются дети, но может кусать, если с ней плохо обращаются, в этом выражается ее форма защиты.
5. При результате 2D и более в сочетании с Е в разделе "Социальное превосходство": у немецкой овчарки могут возникнуть трудности в процессе социализации, необходимо применение специальных методов дрессировки.

Если при тестировании такой щенок получит еще оценку А или В, то он может иметь склонность нападать из страха, особенно при наказаниях.
Если при тестировании щенок получил еще и несколько С или одно D, то такой щенок наверняка будет теряться в стрессовых ситуациях, с детьми будет неуравновешен. Поведение его непредсказуемо. Требует постоянного контроля.
6. При результате 2Е и более: немецкая овчарка будет трудно поддаваться дрессировке. Воспитательные меры практически не будут оказывать никакого воздействия. Может кусать из страха или в стрессовой ситуации.
Подобную немецкую овчарку нельзя брать в семью, где есть дети. Требует опытного подхода в дрессуре.
7. При сочетании противоположных качеств А и Е: с возрастом будет обладать непредсказуемым характером. Поведение собаки будет зависеть от слишком многих факторов, чтобы их учесть. Некоторая стабильность поведения будет наблюдаться только в привычных для нее условиях.
Для стабильности результата следует повторить тестирование выбранного щенка в других условиях и только тогда сделать окончательный вывод.
А — очень доминирующий тип,
В — доминирующий тип,
С — подчиняющийся тип,
D — очень подчиняющийся тип,
Е — практически невоспитуемый тип.

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Только нашла перевод Петраковой, а SH & Bonny успел уже разместить 2 теста.
SH & Bonny - снимаю шляпу!
На следующей неделе обязательно приму участие в этой теме.

[SOlga]

SH & Bonny

Спасибо за терпение. Я знаю про эти тесты, но с удовольствием еще раз прочитала и вспомнила кое-что. Однако, по-прежнему считаю, что они не имеют отношения к актированию щенков РР.
По крайней мере не до такой степени, чтобы на их основании можно было выбраковывать собак также, как и по экстерьеру. Эти тесты условно показвают в какой сфере конкретную собаку лучше использовать и дают приблизительную оценку темперамента.
Я не умаляю их значения и пользы, и сама обязательно пользовалась бы ими для себя оценивая щенков, но не для актировки.

Но я спрашивала, есть ли примеры тестов, на основании которых щенков бы в возрасте 45 д. продавали как петов, домашних любимцев, без права размножения? Я о таком не знаю, но ты ведь это предлагаешь внедрять? Может быть где-нибудь в мире так тестируют РР, гончих каких-нибудь, легавых, ретриверов, ездовых? Не для того чтобы выбрать себе щенка или рекомендовать для чего-то, а для того, чтобы выбраковывать и продавать на диван и под кастрацию?

В любом случае, мое мнение, что даже если такой опыт уже у кого-то и есть, то нам пока еще рано об этом говорить. И лично я не стала бы указывать сроки когда будет пора, т.к. сама считаю что это не правильно.

Но, тестировать щенков это отличная идея, не для бумажки, для себя (заводчикам). И тестировать их можно не один раз, а также интересно было бы проверить, что в итоге вырастет, на том же плем.смотре хотя бы. Ну а потом жизть покажет.
Это можно было бы, я думаю, устроить, на добровольных началах и на голом энтузиазме. И я уверена, что такой пример будет заразительным. Потом, даже если заводчики не захотят, наверняка захотят владельцы приехать, встретиться, показать своих щеночков, на других посмотреть. Но обязывать к этому никакое НКП не может. И уж тем более РКФ не будет.
А вот "популяризаторы" могут сделать это мероприятие интересным для всех и может даже популярным. Особенно с поддержкой официальных лиц.

[Mashama Mazi Rus]

Может быть где-нибудь в мире так тестируют РР, гончих каких-нибудь, легавых, ретриверов, ездовых?

Были такие тестирования у ездовых собак.
Щенки, не прошедшие такое тестирование в 45 дней, усыплялись. Не кидайтесь камнями - мы сообщаем о реальных фактах.
Так вот, это себя никак не оправдало. В последующих пометах (от прошедших тест собак) процент непрошедших тест не уменьшился. А в тех пометах, где владельцы не решились уничтожить "отбракованных" по тестам щенков, эти дети во взрослом состоянии практически не отличались от прошедших тесты по поведению и психике.
Некоторые исследователи поведения псовых не считают нормальным, когда щенок в 45 дней не проявляет первоначальной оборонительной реакции на резкий раздражитель. Другое дело, что она (реакция) не должна быть длительной или интенсивной. Другими словами, если бы щенки псовых ничего не боялись, они, простите, не выживали.
В результате полученной статистики от приведенных выше тестов в 45 дней было решено отказаться, как от нецелесообразных.

[Tatyana&Ceziya]

1)Если позволите, у меня все-таки вопрос по поводу риджа
Про то, что не очевидно во время актирования
Итак форма риджа все-таки заложена при рождении или с возрастом он может видоизменятся
Третий (N-й завиток) на ридже или вне риджа может появится с возрастом или он (они) все-же заложен при рождении но малозаметен
Насколько в этом случае он малозаметен?
На момент актирования например его можно выявить, если иметь такое желание или можно не выявить несмотря на опыт и желание
Может ли с возрастом (после актирования) появится ассиметрия завитков (существенная а не обусловленная естественным увеличением размеров собаки )
Те же вопросы по поводу формы "тела" риджа, например равномерность его сужения
В каком все-же возрасте становится очевидной форма риджа
А правда-ли, что при рождении щенка, пока он не обсох все дефекты риджа можно увидеть или это из разряда мифотворчества

SH & Bonny

Спасибо за терпение. Я знаю про эти тесты, но с удовольствием еще раз прочитала и вспомнила кое-что. Однако, по-прежнему считаю, что они не имеют отношения к актированию щенков РР.
По крайней мере не до такой степени, чтобы на их основании можно было выбраковывать собак также, как и по экстерьеру. Эти тесты условно показвают в какой сфере конкретную собаку лучше использовать и дают приблизительную оценку темперамента.
Я не умаляю их значения и пользы, и сама обязательно пользовалась бы ими для себя оценивая щенков, но не для актировки.

SOlga

[Viv]

Tatyana&Ceziya,

1)Если позволите, у меня все-таки вопрос по поводу риджа
Про то, что не очевидно во время актирования
Итак форма риджа все-таки заложена при рождении или с возрастом он может видоизменятся
Третий (N-й завиток) на ридже или вне риджа может появится с возрастом или он (они) все-же заложен при рождении но малозаметен
Насколько в этом случае он малозаметен?
На момент актирования например его можно выявить, если иметь такое желание или можно не выявить несмотря на опыт и желание
Может ли с возрастом (после актирования) появится ассиметрия завитков (существенная а не обусловленная естественным увеличением размеров собаки )
Те же вопросы по поводу формы "тела" риджа, например равномерность его сужения
В каком все-же возрасте становится очевидной форма риджа
А правда-ли, что при рождении щенка, пока он не обсох все дефекты риджа можно увидеть или это из разряда мифотворчества

! Присоединяюсь.
Хотелось бы, чтобы заводчики поделились своей статистикой в этом плане. У кого как было, и если было, что после актирования ридж менял форму или количество завитков, и изменялась ли симметрия завитков, в каких случаях ридж улучшался (врал ли С.Карлсон, говоря, что это невозможно), в каких - ухудшался (если логически мыслить, исходя из утверждения того же Карлсона, это тоже невозможно), а также, кто актировал, с фамилиями.

Елена Васильчикова нам уже озвучила свой опыт -

А у меня в питомнике было 2 случая проявления третьего завитка и 1 проявления большой (3 см) асимметрии после актировки.

Правда, кто актировал - умолчала