Не Для Племразведения(пет-класс), обсуждение Опции

[shall]

Не заводчику жить с этой собакой. ИМХО, и не заводчику решать, как будут жить чужие ему, на самом деле, человек и собака.

абсолютно согласна

[Vilma]

Ну какие помидоры,тапки ..мы Ж ,надеюсь, обсуждаем ОДИН из пунктов договора западных заводчиков по продаже щенка.
Хочется понять,ПОЧЕМУ западные заводчики заключают ТАКОЙ договор(контракт),а у нас-НЕТ необходимости и ЭТО опасно.

Ну и хочется,чтоб разговор был по теме,а не указания что делать,обсуждение собак(какого они качества) и кто чего должен

Не заводчику жить с этой собакой. ИМХО, и не заводчику решать, как будут жить чужие ему, на самом деле, человек и собака.

Согласна,Юль. Не должен человек(заводчик) лезть(указывать,контролировать и т.д.) в чужое пространство. НО....
Что,тогда, побуждает западного заводчика заключать такой договор?

[Vesnna]

Что,тогда, побуждает западного заводчика заключать такой договор?

Дык и спрашивать надо так называемого "западного заводчика"

Ответ на поверхности...

1 - менталитет
2 - ограниченность предложения щенков в принципе
3 - контроль и жесткие рекомендации клуба об этом заводчикам

AVA.

[Aries Khan]

На мой взгляд, если у суки нет острых проявлений "ложняков", то, действительно, не стоит стерилизовать. Мы долго дискутировали на эту тему с ветеринаром и решили, что будем ждать, т.к. пока никакой угрозы здоровью гормональный фон не представляет.
С другой стороны, давайте представим самое худшее - собака не проснулась после наркоза. Это может быть ошибка анестезиолога, хирурга, помощника, самого хозяина, который не подготовил собаку к операции, в конце концов резко сломался аппарат искусственного вентилирования легких...бывают разные ситуации при самых простых операциях. Что делать в таком случае и хозяину, и заводчику?

А еще кирпич на голову падает

На самом деле, здесь действительно сложный вопрос. С одной стороны вязок, мое ИМХО, от пет собак много.. И абсолютное большинство из них - "для здоровья" или "соседи щеночка хотят - все расписаны", а потом эти соседи пропадают в Лете...

Согласна с тем, что без желания, без решения владельца собаки заставить его стерилизовать свою собаку нельзя. Но я бы стала продавать щенков, особенно сук, на условиях совладения - для контроля... Хотя и это не защитит от нежелательной вязки.. Обычно документы таким щенкам не нужны.. да и не делают.. поэтому смысла в совладении для пет класса тоже я не вижу..
С кобелями всегда проще в этом плане... вязку еще заслужить надо... хотя и желающих на "соседского красавца" тоже немало.. и плевать им на документы.. у них у самих обычно или метис или пет..

Ситуация, честно говоря, несколько безвыходная...

И никто не помешает владельцу своей личной суки повязать ее. Да еще найти способ оформить вязку, даже если собака пет.. Племенное. да и выставочное Положения у РКФ дырявые.. а закона запрещающего нет.. короче опереться не на что...

[Vilma]

Согласна с тем, что без желания, без решения владельца собаки заставить его стерилизовать свою собаку нельзя. Но я бы стала продавать щенков, особенно сук, на условиях совладения - для контроля... Хотя и это не защитит от нежелательной вязки.. Обычно документы таким щенкам не нужны.. да и не делают.. поэтому смысла в совладении для пет класса тоже я не вижу..

Заставить,конечно нельзя,НО контракт предполагает обоюдное согласие (ДВУХ сторон).
Да,согласна,Ань,хотя и это не защищает от нежелательных вязок....

НО.....у нас есть клуб(НКПРР) и для чего то заводчики в него вошли.....
Когда Ж и нас(КЛУБ НКПРР) побудит для осуществления таких мер?,а именно

3 - контроль и жесткие рекомендации клуба об этом заводчикам

Vesnna,

2 - ограниченность предложения щенков в принципе

не думаю.....

[Vilma]

нда..мы тут о совладении,родословных,генофонде,породности...
а тут:
Фирма предоставляет услуги>>>

[quara]

Vilma,
о какая ссылка...
и на фото - абиссин.
вот и поделюсь мыслями про договоры
Но у котов.
В принципе, разница большая между кинологией и фелинологией, но юридическая и нравственная сторона вопроса по сути одинакова.
так вот , имея титулованного кота- производителя, часто владелец его , настаивает на том , чтобы котята мужеского пола , рожденные от выдающегося котика, продавались в последствии лишь только по договору о последующей обязательной кастрации!
Причем, абсолютно не важно, какого класса рождается котенок- пет/брид/шоу( тем более что владельцы абиссинов мне кажутся более честными в этом плане- не продают помет, распределяя сразу при рождении на пет/шоу , так как невозможно это определить до 6 месяцев, кстати, в 6 мес это уже практически взрослое животное- абиссин. Малышей можно разделить лишь с пороками- без пороков то есть пет/ не пет.)
То есть от достойного родителя ВСЕ мальчики продаются как потенциальные кастраты . Точка.
Причина понятна- коту чемпиону производителю не нужна конкуренция. Ни в сторонних котах , ни в лице собственных детей.
Такой договор подписывается при вязке кошечки. Такой договор подписала и я.
И буду его выполнять.
Он оформлен нотариально и нарушать я его не собираюсь.
Но на то моя добрая воля..
Но так как порода мною выбранная в кошачьем мире, ничуть не менее мафиозна, чем РР или любая другая коммерческая, есть отдельные личности, которые на эти договоры плюют . И нарушают, и пускают в разведение тех, кто под кастрацию. В данном случае это не так страшно, потому что под таким договором иногда продаются совершенно выдающиеся экземпляры( тут то причина кастрации- исключительно устранение ненужной конкуренции чаще всего, а не какой-то порок)
То , что я хочу сказать- договоры про стерилизацию и кастрацию- всегда остаются на совести того, что их подписывает. Скорее всего , такие договоры соблюдаются в Европе/Штатах потому как с совестью вцелом у них куда лучше обстоят дела..

Сообщение отредактировал quara - 22.7.2010, 12:57

[Ele]

нда..мы тут о совладении,родословных,генофонде,породности...
а тут:
Фирма предоставляет услуги>>>

Интересно, а если эту ссылку отправить в РКФ - отреагируют как-нибудь? Это ведь торговля подделанными документами, и телефон есть - по идее можно владельца вычислить. В конце концов РКФ если не из моральных, так из собственных материальных соображений должна быть заинтересована в пресечении такой деятельности.

[Aries Khan]

нда..мы тут о совладении,родословных,генофонде,породности...
а тут:
Фирма предоставляет услуги>>>

Ващета.. это УК уже... подделка документов, знаете ли...

Я балдею ..... Сначала денег пожалели на племенную породистую собаку, взяли пет или ваще на рынке где-нить или у соседа, а потом деньги вкладывают в поддельные документы, в выставки...
мнда..

ну и о чем мы тут вообще говорим?

Заставить,конечно нельзя,НО контракт предполагает обоюдное согласие (ДВУХ сторон).
Да,согласна,Ань,хотя и это не защищает от нежелательных вязок....

НО.....у нас есть клуб(НКПРР) и для чего то заводчики в него вошли.....

Ограничить и заставить - договориться выполнять условия договора можно только и только того, кто и устную договоренность будет выполнять. А те, кто хочет и будет нарушать обоюдные договоренности, будут их нарушать и на бумаге.. и хоть обподписывайся договоров всяких, хоть красными огромными буквами и пиши в щенячке - "плембрак", если человек хочет вязать свою самую красивую на свете, никакие бумажки его не остановят, так как по закону никакие меры к нему не применимы.. Договориться можно только с племенными собаками, и в случае нарушения - требовать штраф - прецеденты были.. И если твоя договорная собака, читай сука, так как кобелю что-то диктовать вообще невозможно, повязалась не с тем производителем, то можно только отсудить у такого "заводчика" деньги за помет, если есть такой пункт в договоре, о назначении производителя продавцом... опять же повторяюсь - прецеденты присуждения штрафа были...

Но заставить владельца неплеменной собаки чего-то с ней НЕ делать, с учетом того, что повторяюсь документы таким не нужны - щенки же дешевле без документов, невозможно..
Только мне у людей сейчас в нашем нынешнем мире бумажек хочеться спросить, а покупают ли они иное имущество без документов: машину, квартиру, дачу, пардон, рожают ли детей?

И да, есть (вроде) НКП, с заводчиками внутри, но ограничить, заставить, порицать за невыполнение мы можем только тех, кому это небезразлично. А кому как "об стену горох", так и чихать он хотел.. Будет свои "сокровища" оформлять в 150 разных клубах, которые "на момент актировки видели только толстых здоровых щенков", а не выходцев из Бухенвальда...
А заводчики - владельцы питомников и так ограничены, сразу же после получения бумажки из ФЦИ об имени питомника, с номером и бумажки из РКФ с клеймом.. Стоит у данной собаки клеймо данного питомника - усё - ответственен так или иначе за судьбу животины..

Я - ЗА ограничения! Считаю, например, что вязаться должны минимум с чемпионом России, с тестами на дисплазию и на темперамент - это минимум. И если как заводчику тебе интересна данная собака, а владельцы не хотят ее выставлять, значит или забудь о ней, - никто не умрет от этого, или договаривайся о том, что сам приедешь, заберешь, выставишь, отвезешь обратно и так далее. Если это надо тебе, как заводчику - сделай сам. Не хотят, значит забудь, значит надо было при продаже собаки оговаривать условия продажи, подписывать договор или ждать другого владельца, если "эти" не хотят условий.
Также считаю, что трех пометов для суки на протяжении детородного возраста - выше крыши. А первая вязка не раньше трех лет. Последняя в 7. Из всего бывают исключения в связи с какой-нить особой племенной ценностью, но это уже должен решать клуб полным составом - настолько ли ценна собака... Если она в каждом помете дает только здоровых физически и психически собак, и 50% помета супер-бупер чемпионы - И ЭТО НЕ ПОВРЕДИТ ЗДОРОВЬЮ СУКИ, то можно сделать и исключение, но решается это коллективно в НКП.

Но с нашим меркантильным РКФ это нереально.. Мы можем установить любые правила внутри НКП, но выполнять эти правила будут только те, кто считает для себя важным "не висеть на стене позора"...


Сообщение отредактировал Aries Khan - 25.7.2010, 11:02

[РФ24]

Интересная тема.

У меня официально зарегистрирован питомник кошек. Идёт целевая работа (над определённым окрасом). Животных много. Про опыт фелинологов составлять договора уже написала guara. Этот вопрос иногда обсуждается на фелинологических семинарах. И в этом вопросе ВСЕ заводчики едины: хочешь 100% обезопасить себя от дальнейшего разведения вышедших из твоего питомника животных (любого качества) - стерилизуй/кастрируй САМ, а потом уже продавай. Этот вариант подразумевает раннюю кастрацию. В фелинологии два постоянно спорящих лагеря: те, кто "за" раннюю (в возрасте 2,5 - 3 мес.) кастрацию, и те, кто "против". Я не спорю (смысл?), но по убеждению принадлежу к тем, которые "против", а потому реализую своих котят с обязательным подписанием двустороннего договора. Этот договор, помимо прочих условий ответственного содержания животных, содержит и ограничительные меры. Об этом подробней.

ПО российскому ЗАКОНУ никто не имеет права ОБЯЗЫВАТЬ владельца кастрировать/стерилизовать животное. Если заводчик продал животное с договором, в котором обязывает владельца это животное кастрировать/стерилизовать, то владелец может смело это условие нарушить, даже если десять раз подписал договор. Суд будет на его стороне. А если при этом заводчик ещё и родословную не отдаёт, дескать, отдам тогда, когда предъявите квиток о проведённой операции, то через суд владелец этот документ может при желании изъять. Другое дело, что покупатель, как правило, не знает своих законных прав и идёт на поводу у заводчика. ...А там довольно часты случаи и разборки на форумах на всю страну, когда появляется оборотная строна медали: владелец выполнил условие договора, а заводчик не отдаёт родословную, мол, зачем она вам, если животное всё равно уже не будет иметь потомства...

Итак, я подписываю двусторонний договор. НО(!) не любой договор будет иметь юридическую силу, даже если он подписан нотариально. Есть определённые нюансы, которые необходимо соблюдать. (Скелет моего договора составлял юрист. Он пыхтел над ним два месяца, изучая все правовые аспекты, касаемые животных.) Озвучу наиболее значимые.

Договор обязательно должен отражать интересы обеих сторон, обязательства и ответственность за их неисполнение должны быть распределены приблизительно поровну. Со всеми фелинологическими договорами купли-продажи животного, которые я читала в инете или при случае у знакомых коллег, можно смело идти, пардон, в туалет. Потому что они кабальные для владельца и очень "пушистые" для заводчика - это во-первых. А, во-вторых, - никто из российских заводчиков не утруждает себя чипированием животных (я имею в виду кошек).
В качестве маленького примера из моего договора (обычно он подписывается ДО продажи животного, хотя бывают и исключения): если покупатель отказался от зарезервированного котенка, то уплаченный мне за это животное задаток, остаётся у меня, но если я по каким-то (любым!) причинам отказываю в продаже зарезервированного животного, то обязана вернуть задаток в двойном размере.
Кроме того, договор обязывает покупателя (владельца) не использовать животное в разведении (а не кастрировать его), за нарушение - штраф. Документы отдаются обязательно. Но тут встаёт вопрос об идентификации животного (кошкам ведь не ставят клеймо). Этот вопрос для меня сложный, потому что чипирование одного животного в нашгороде = 1 тыс.руб.. Я чипирую по необходимости только тех из своих животных, кто идёт на вязку в чужой дом, начну чипировать и тех, кто будет продаваться с правом разведения (что случается редко). Животные, которых я приобретала для работы из-за границы, кроме Белоруссии, приехали ко мне уже чипированными.

Договор должен быть максимально подробно проработан по каждому пункту, иметь конкретные штрафные санкции для конкретного обязывающего пункта, штрафные санкции в договоре должны предусматриваться для обеих(!) сторон.
Договор лучше распечатывать на обе стороны листа.
Как и любой другой договор, договор купли-продажи животного должен быть подписан на каждой странице, а не только в конце.
Обязательны паспортные данные (я прошу сканы, если котенок отправляется далеко, и я не имею возможности лично сверить паспортные данные с написанным в договоре).
Договор лучше иметь в оригинале (хотя я допускаю и сканы). (Датчанку устроил скан, а, вот, немецкая заводчица не отправила мне котёнка пока не получила договор через почтамт.)
Нотариального заверения для такого типа договора не требуется.

Мой договор имеет юридическую силу - теоретически. А практически - нет, т.к. животное не имеет идентификационных меток (чипа).
Пока все мои покупатели выполняют условия (тьфу-тьфу-тьфу). Был только один прецедент с животным в совладении (конечно, был подписан договор); условие договора покупатель выполнил только тогда, когда получил от меня заказное с уведомлением претензионное письмо (это обязательное условие, если вы намереваетесь судиться, иначе суд иначально может занять лояльную позицию по отношению к покупателю, т.к. вы не попытались урегулировать спорный вопрос мирным путём). В этом случае в суде у меня был бы шанс (хотя многое зависело бы от судьи): хотя кошка не была чипирована, её окрас был довольно редким, специфичным, легко распознаваемым и отличным от других.

Свою суку решила повязать. Есть мысль свозить её далеко. Ес-сно её чипирую, и если случится (Дай то, Бог!), щенков буду продавать тоже только с договором.

Вот как-то так....

Сообщение отредактировал РФ24 - 22.11.2014, 18:39