Установлено точное наследование риджа Опции

[bagrik]

ОГО... Наташ, а Кьяра и впрямь звезда И прямо покоя кому-то не дает
Совершенно искренне поздравляю красавицу-сестричку!!!!
Вообще, откуда столько зла у людей... не иначе как от выставок.. все больше убеждаюсь

Сообщение отредактировал bagrik - 4.12.2009, 4:50

[Interchampion]

Да, для допуска в разведение собаке с «чистой» родословной достаточно получить оценку не ниже «оч.хор.» на любом шоу, но у данной собаки в родословной «пометка» имеется и даже став интерчемпионом и чемпионом НКП (а она станет!), она допущена в разведение не будет.

В данном случае, речь идет не о допуске или использовании данной собаки в разведение, а о племенном разведении вообще. Становится непонятно, почему тогда заводчики делят щенков в помете на show-breed class (дословно, для выставок и разведения) и pet-class (домашние любимцы), и почему они продаются за очень разную цену? В чем смысл этого деления, если любая собака, может стать интерчемпионом, и даже чемпионом НКП? А вот это уже совсем не вяжется с положениями и стандартами.

И если вы обратите внимание на «условия получения статуса отборное разведение» то увидите, то уже одно КЧК или три СС дает собаке право иметь статус «отборное разведение». Что-то как-то не стыкуется с пометкой в родословной.

Уже не раз из уст экспертов мы слышали фразу: «Выставки – это шоу». ШОУ, понимаете ли, а не племенные смотры.

Да, никто не спорит, выставка, это шоу, интересное, или нет, но шоу. И монопородная выставка это, конечно, не племенной смотр, редко выводят целый помет и делают полные промеры. Но, гораздо ценнее получить оч хор. под экспертом породником, чем отлично под олраундером. Почему-то, кстати, эта собака не пошла 28-го под Грега Иво, а поехала в Санкт-Петербург 29-го.

На разных форумах обсуждают стандарты, головы, ноги, рост вес, зубы…но порода собаки называется Родезийский риджбек (не тайский, заметьте), и зачем тогда столько лет отбирались особи с правильной формой риджа? Говорите, что если у собаки на спине ридж, это еще не значит, что это риджбек – конечно, возможно это собака хоттентотов…..

На этом же сайте есть раздел «Стандарты породы», и подраздел «Пояснение к стандарту породы», где есть подпункт – ридж

http://www.ridgeback.org.ru/pages_74.html



«Ридж. Корона должна начинаться от линии плеча. Ридж должен быть ровным, без изгибов, проходить по всей спине, равномерно сужаясь и сходя на нет в конце.
Окончание риджа должно быть не далее маклаков. ( В Европе такие собаки серьезно штрафуются.) Собаки, у которых ридж достигает маклаков, встречаются крайне редко. Достаточной длиной риджа считается, если он начинается на линии плеча и заканчивается на пояснице. Наиболее важным является то, где ридж начинается. Хуже, если ридж начинается слишком низко, чем заканчивается слишком высоко.
Хорошая ширина риджа — 5 см между центрами завитков. Хуже, если ридж более узкий, чем более широкий.
Завитков, должно быть только два, располагаться они должны друг против друга. O.Nevo одной собаке дала оценку "удовлетворительно", пояснив, что завиток не очень явный, иначе она дисквалифицировала бы эту собаку. T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток на верхней линии короны. На семинаре она пояснила, что любое количество завитков, отличное от двух, является дисквалифицирующим пороком, т.к. не соответствует требованию стандарта о наличии только двух завитков.
Верхняя линия короны может быть любой. Небольшая несимметрия завитков (выше/ниже) допустима. ( У одной собаки — победительницы класса — несимметрия завитков составляла 7-8 мм.)
Как было отмечено на Международном Симпозиуме в ЮАР, ведущие судьи-породники считают несимметрию между центрами завитков до 1 см недостатком, более 1 см - пороком.
Примечание. Иногда завитки встречаются на плечах или на макушке. Это допустимо. (L.Meggison)»


Так о чем еще может идти разговор?

На форуме проводится референдум правилах присуждения ЧНКП и правилах перехода (или не перехода) титула КЧК. Непонятно, к чему все это? Если Чемпионом национального Клуба породы может стать «а она им станет» собака, имеющая дисквалифицирующий порок. К чему тогда вообще споры и рассуждения о стандартах и племенном разведении?

[present]

В данном случае, речь идет не о допуске или использовании данной собаки в разведение, а о племенном разведении вообще

В данном случае, речь, к сожалению, идет о конкретной собаке, владельцев которой Вы обвиняете (и оскорбляете) в неправомочном участии в выставках и незаслуженных победах.
О племенном разведении вообще говорится уже давно и много, но воз и ныне там.
С чего вдруг, Вы с этим вопросом «всплыли» именно в этой теме?

Становится непонятно, почему тогда заводчики делят щенков в помете на show-breed class (дословно, для выставок и разведения) и pet-class (домашние любимцы)

Разделение достаточно условное. Сами прекрасно понимаете, что не каждая собака без «брака» станет чемпионом и тем более окажется достойной продолжать свой род. Но мы живем в реальном мире и подчиняемся правилам РКФ. Родословная «чистая», оценка «оч.хор.» с шоу имеется – вперед Франция, вяжись сколько хочешь, совета заводчика никто уже и не спросит.

В чем смысл этого деления, если любая собака, может стать интерчемпионом, и даже чемпионом НКП?

Собака может стать Чемпионом по красоте, только и всего. Вы считаете, что собака без «брака» априори красивее собаки имеющей, к примеру, 3 завитка?

одно КЧК или три СС дает собаке право иметь статус «отборное разведение».

Всё верно, но это право имеют собаки только с «чистой» родословной. Собаке в принципе не допущенной к племенному разведению, «отборное разведение» не грозит.

гораздо ценнее получить оч хор. под экспертом породником, чем отлично под олраундером.
Почему-то, кстати, эта собака не пошла 28-го под Грега Иво, а поехала в Санкт-Петербург 29-го

1. Спорный вопрос… Была где-то здесь дискуссия, кто такой «породник». Помнится, к единому мнению так и не пришли. Мне, к примеру, мнение некоторых олраундеров гораздо важнее, чем иных «породников».
2. Эта собака (ее владельцы) вправе выбирать выставки по своему усмотрению и не давать отчета в своем выборе (впрочем, как и все остальные). От себя могу добавить, что экспертиза Г.Иво не вызывает во мне трепета со времен его первого судейства на московской моно.

но порода собаки называется Родезийский риджбек (не тайский, заметьте), и зачем тогда столько лет отбирались особи с правильной формой риджа? Говорите, что если у собаки на спине ридж, это еще не значит, что это риджбек

Согласна! Собака называется «риджбек», а не «бек», поэтому ридж считаю одним из наиважнейших отличительных признаков породы и строго «делю» щенков и по этому признаку тоже, в соответствии со стандартом и Положением об актировке. Но и не каждая собака с риджем правильной формы риджбек, это точно! (своими глазами видела несколько метисов с великолепными риджами).
Собака, вызвавшая у Вас столько негативных эмоций, была отбракована за сомнительный признак – малозаметный (его еще найти надо уметь!) третий завиток.
По существующим правилам она имеет право принимать участие во всех кинологических мероприятиях, кроме племенного использования. Что, собственно, мы и наблюдаем – выставки есть, разведения нет!
При этом, остается только догадываться, сколько собак с гораздо более серьезными недостатками, но с «чистой» родословной и «оч.хором.» с подмосковной выставки вяжутся каждую течку вполне официально. Вот лучше бы за них и взялись борцы за чистоту рядов…

собака, имеющая дисквалифицирующий порок
T.Ralf дисквалифицировала одного из кобелей, имевшего малозаметный третий завиток

Тогда и я сверкну знаниями стандарта:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Так что, как видите, в данном конкретном случае мы имеем дело не с пороком, а с недостатком, к тому же малозаметным. Настолько мало, что только Вам он покоя и не дает. Но, лично я, буду только рада, если все эксперты будут настолько внимательно рассматривать риджи наших собак, как это делает T.Ralf

[Interchampion]

Не соответствующие теме сообщения перенесены
http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.ph...amp;#entry12954

С уважением, Администратор

Уважаемый администратор, позвольте с Вами не согласиться, вопрос, собственно, не стоял, почему и как данная собака унаследовала свой ридж «с малозаметным недостатком», а именно с 3-им завитком, когда по стандарту должно быть только два. А вопрос в том, как и почему эта собака получила уже два титула КЧК? И поэтому, я думаю, что перенос этой дискуссии в раздел «установлено точное наследование риджа» мягко говоря, некорректен.

Собака, вызвавшая у Вас столько негативных эмоций, была отбракована за сомнительный признак – малозаметный (его еще найти надо уметь!) третий завиток.
По существующим правилам она имеет право принимать участие во всех кинологических мероприятиях, кроме племенного использования. Что, собственно, мы и наблюдаем – выставки есть, разведения нет!

Если вы заметили, то никаких негативных эмоций к собаке лично нигде не высказано. Есть удивление и непонимание происходящего. Конечно, она может принимать участие в любых выставках, в любом месте земного шара. Но, как не соответствующая стандарту, даже с малозаметным недостатком, а в сущности - пороком, не должна получить выше оценки «Очень хорошо».

Всё верно, но это право имеют собаки только с «чистой» родословной. Собаке в принципе не допущенной к племенному разведению, «отборное разведение» не грозит.

Вы наверняка читали племенное положение, и обратили внимание, что нигде не указано, что родословная должна быть «чистая». И поэтому уже автоматически полученное «отборное разведение», опять таки, противоречит отметке в родословной.

[Mashama Mazi Rus]

Конечно, она может принимать участие в любых выставках, в любом месте земного шара. Но, как не соответствующая стандарту, даже с малозаметным недостатком, а в сущности - пороком, не должна получить выше оценки «Очень хорошо».

Вот Вы это экспертам и объясните. Мы не против.

Вы наверняка читали племенное положение, и обратили внимание, что нигде не указано, что родословная должна быть «чистая». И поэтому уже автоматически полученное «отборное разведение», опять таки, противоречит отметке в родословной.

Тем не менее - если ЧЕРЕЗ ВСЮ РОДОСЛОВНУЮ нанесена надпись "не для племенного разведения" - и это тоже ПО ПРАВИЛАМ РКФ, то противоречие - кажущееся.
Зачем упоминать то, что итак очевидно?

[present]

Interchampion
Честно говоря, уже не хотелось продолжать с Вами дискуссию, т.к. я не люблю общаться с анонимами, к тому же «агрессивно» настроенными.
Но вижу, что Вы абсолютно «не в теме», поэтому позволю себе еще пару слов.

вопрос в том, как и почему эта собака получила уже два титула КЧК?

Повторение – мать учения (тяжело вздохнув):
1. Собака с родословной (в том числе с пометкой о не допуске её в племенное разведение) имеет право принимать участие в выставках любого ранга
2. Данная собака получила эти и другие титулы, потому что эксперты посчитали ее достойной
3. Выставки – это шоу, конкурсы красоты, а не племенные смотры
4. Только положительной оценки с выставки недостаточно для допуска к племенному разведению, необходима еще и «чистая родословная»

Конечно, она может принимать участие в любых выставках, в любом месте земного шара. Но, как не соответствующая стандарту, даже с малозаметным недостатком, а в сущности - пороком, не должна получить выше оценки «Очень хорошо».

Давайте не будем смешивать понятия «недостаток» и «порок».

Цитирую стандарт еще раз:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Вы так уверено рассуждаете, что должна и не должна получить эта собака (подчеркиваю с недостатком, а не с пороком), не зная простых правил:
Собака с дисквалифицирующим пороком действительно не должна получить оценку выше оценки «Очень хорошо». К Вашему сведению, она вообще не должна получить оценку, она должна быть дисквалифицирована.
Степень недостатка (при его обнаружении) расценивает эксперт.
Хочу обратить Ваше особое внимание на то, что так часто упоминаемая Вами в качестве критерия «наказания» собак с пороками оценка «Очень хорошо», является вполне достаточной для допуска в разведение.

Вы наверняка читали племенное положение, и обратили внимание, что нигде не указано, что родословная должна быть «чистая». И поэтому уже автоматически полученное «отборное разведение», опять таки, противоречит отметке в родословной.

Вы наверняка хоть раз сдавали на оформление в РКФ какие-нибудь документы. Для абсолютно любого, будь то чемпионство, общепометка или проверка на дисплазию, первым делом требуется родословная.
Автоматически «отборное разведение» никто не получает, для этого надо сдать в РКФ пакет документов с родословной «титульным листом»

Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения?

Маленький совет. Прежде, чем выходить с подобными вопросами на форум НКП, неплохо бы овладеть элементарной кинологической грамотой.
Ну, и представиться, конечно, в первую очередь.

[Nana]

Цитирую стандарт еще раз:

"Недостатки: Любое отклонение от вышеизложенного считается недостатком, причем, чем сильнее отклонение, тем серьезней недостаток.
Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм, отсутствие гребня на спине, нетипичный окрас, белые пятна (кроме груди и пальцев), любые отклонения прикуса."

Процитирую стандарт более точно:

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Итак, НИКАКИХ дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ 146 НЕ оговорено. За исключением поведенческих и физиологических аномалий.

ЗЫ. Побольше бы таких владельцев как Наташа (Кьяра)!!!

[Interchampion]

В данном случае, речь, к сожалению, идет о конкретной собаке, владельцев которой Вы обвиняете (и оскорбляете) в неправомочном участии в выставках и незаслуженных победах.
О племенном разведении вообще говорится уже давно и много, но воз и ныне там.
С чего вдруг, Вы с этим вопросом «всплыли» именно в этой теме?

Ни слова обвинения или оскорбления владельцев в моих постах не было и не будет, наоборот, восхищение их упорством в достижении своей цели. И еще раз повторю,
« … Да, никто не спорит, что собаки с такой
отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто
этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку
не выше Оч. Хор.»
А почему данная конкретная собака? Так просто более прецедентов не было. Если знаете хоть один – сообщите, пожалуйста.
Почему в этой теме? А где еще? Где еще так восхищаются и радуются очередной странной победе?
Проблема не в посещении собакой выставки, проблема в оценке эксперта... так как, даже заводчик считает это малозаметным недостатком.

Так что, как видите, в данном конкретном случае мы имеем дело не с пороком, а с недостатком, к тому же малозаметным. Настолько мало, что только Вам он покоя и не дает.

И еще, интересное...

Собака может стать Чемпионом по красоте, только и всего. Вы считаете, что собака без «брака» априори красивее собаки имеющей, к примеру, 3 завитка?

...ну что вы, ни в коем случае я так не считаю! В самом начале моих постов как раз и говориться, что, как правило, собаки с браком – будь то третий, пятый завиток или вообще отсутствие риджа прекрасны по анатомии и отлично движутся. А чемпионом просто «по красоте» такая собака может только на выставках собак без определения породы. Таки часто проводятся и в России и во многих странах мира.
На выставках под эгидой FCI чемпион по красоте должен, прежде всего, строго соответствовать стандартам породы, а уж потом по всем остальным критериям: выше - ниже, светлее - темнее, лучше сбалансированный – хуже сбалансированный. И вы сами признаете, что собака с третьим завитком – это брак, иначе для чего бы Вы ее выбраковывали при актировке?

Повторение – мать учения (тяжело вздохнув):
1. Собака с родословной (в том числе с пометкой о не допуске её в племенное разведение) имеет право принимать участие в выставках любого ранга
2. Данная собака получила эти и другие титулы, потому что эксперты посчитали ее достойной

(Может потому что многие эксперты не осматривают ридж? Например, г-н Манучи по отзывам всех участников на форуме.)

3. Выставки – это шоу, конкурсы красоты, а не племенные смотры
4. Только положительной оценки с выставки недостаточно для допуска к племенному разведению, необходима еще и «чистая родословная»

Прекрасно понимаю всю Вашу тяжесть, наверняка Вы все подробно рассказывали хозяевам при покупке. А теперь, как порядочному человеку, Вам приходится писать объяснения, разъяснения, цитировать стандарты, честно говоря, я преклоняюсь перед Вашей ответственностью за своих.

Процитирую стандарт более точно:

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

Итак, НИКАКИХ дисквалифицирующих пороков в стандарте ФЦИ 146 НЕ оговорено. За исключением поведенческих и физиологических аномалий.

ЗЫ. Побольше бы таких владельцев как Наташа (Кьяра)!!!

Ну и коль речь уже пошла об оригиналах стандарта, то и там написано все черным по белому, только вы, почему-то цитируете только то, что Вам интересно.
И, к слову, FAULTS, если уже на то пошло, переводиться как дефект, недостаток. Разумеется, вы выбрали более интересное для вас слово.
Если кому-то интересно прочитать весь стандарт FCI, то можно по ссылке
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
Он достаточно подробный и не сложный в понимании, про ридж там говориться следующее:

GENERAL APPEARANCE : The Rhodesian Ridgeback should represent a well balanced, strong, muscular, agile and active dog, symmetrical in outline, and capable of great endurance with a fair amount of speed. The emphasis is on agility, elegance and soundness with no tendency towards massiveness. The peculiarity of the breed is the ridge on the back, which is formed by the hair growing in the opposite direction to the rest of the coat. The ridge is the escutcheon of the breed. The ridge must be clearly defined, symmetrical and tapering towards the haunch. It must start immediately behind the shoulders and continue to the hip (haunches) bones. The ridge must contain only two crowns, identical and opposite each other. The lower edges of the crowns must not extend further down the ridge than one-third of its length. A good average width of the ridge is 5cm (2”).


ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ : Родезийский риджбек должен представлять собой хорошо сбалансированную, мускулистую, подвижную и активную собаку, в общих чертах симметричную, способную выдерживать нагрузки связанные с достаточно большой скоростью перемещения. Особое значение имеют ловкость, элегантность, крепость – без какой-либо тенденции к массивности.
Особенностью породы является ридж на спине, который образован шерстью, растущей в противоположном направлении, чем вся остальная шерсть. Ридж – это «визитная карточка», герб данной породы. Ридж должен быть четко обозначен, симметрично сужаться к крупу. Он должен начинаться сразу за плечами и продолжаться до бедренных костей. Ридж должен иметь только два завитка, одинаковых и расположенных друг против друга. Нижняя граница короны не должна простираться дальше чем 1/3 длины риджа. Нормальная средняя ширина риджа – 5 см (2 дюйма)

И про дефекты

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

ДЕФЕКТЫ (я тоже переведу, как мне удобно:) Любое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как дефект, и чем сильнее степень отклонения, тем серьезнее дефект, а так же влияние его на здоровье и физическое состояние собаки.

А про дисквалифицирующие пороки FCI ни в одном стандарте и не пишет. Для этого и существуют пояснения к стандарту, которые уже здесь цитировались ранее.

Interchampion
Честно говоря, уже не хотелось продолжать с Вами дискуссию, т.к. я не люблю общаться с анонимами, к тому же «агрессивно» настроенными.
Но вижу, что Вы абсолютно «не в теме», поэтому позволю себе еще пару слов.

Ну, где же Вы увидели агрессивность? У нас происходит мирная дискуссия, обсуждения и разнообразная трактовка стандартов. Почему анонимность? Потому что мы не знакомы? Даже не знаю, хорошо ли это или плохо, скорее всего, как есть. Даже человек «абсолютно не в теме» но умеющий читать и анализировать может делать свои выводы и делиться впечатлениями, поэтому повторюсь самым началом свой дискуссии.

«...Поздравляете с некомпетентностью экспертов??? Или с не информированностью хендлера? Собака, с пометкой в родословной "Племенному использованию не подлежит" получила на монопородной выставке 2-й раз КЧК??? Ну и где смысл монопородных выставок и племенного разведения? Да, никто не спорит, что собаки с такой отметкой могут принимать участие в выставках, и более того, никто этого не запрещает, НО, судья должен увидеть порок, и поставить оценку не выше Оч. Хор. Ну что тут поделаешь, не многие судьи удосуживаются осматривать собаку досконально, ну, конечно есть исключения. И надо отдать должность упорству и амбициям хозяев, которые за тридевять земель возят ни в чем не виноватую собаку, а все почему? Либо судья ридж не смотрит, по обыкновению, либо просто судит "по лицам". Любой заводчик знает, что чаще всего животное с не очень заметным пороком обладает прекрасной анатомией, но, все равно, порок то существует. И чего стоят эти поздравления? Того, что опять никто ничего не заметил и/или промолчал. Ну что ж, господа владельцы племенных питомцев, успехов вам, в выставках, и ПЛЕМЕННОМ разведении.»

[SH & Bonny]

Какой же я тупой! Не могу понять, что хочет сказать анонимный Interchampion
Да, мир несовершенен. И люди к чему-то стремятся

Хотите, я предоставлю Вам для анализа свою собаку, с достоинствами, регалиями и, представьте, с некоторыми дефектами? Для примера: в холке 69-70, вес 40кг (сука). И ни один эксперт не поставил ей ничего, кроме отл Но Вам, Interchampion, придется расстаться с неви с анонимностью

[Nana]

Ну и коль речь уже пошла об оригиналах стандарта, то и там написано все черным по белому, только вы, почему-то цитируете только то, что Вам интересно.

Мне интересен полный текст стандарта, и даже серьезная ошибка, которая имеется в нем. Но процитировала я лишь то, что касается недостатков и пороков, потому что именно об этом шла речь.

И, к слову, FAULTS, если уже на то пошло, переводиться как дефект, недостаток. Разумеется, вы выбрали более интересное для вас слово.

Я не выбирала слово, потому что этого слова НЕТ в стандарте ФСИ № 146! Там есть только общая фраза!

ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ : способную выдерживать нагрузки связанные с достаточно большой скоростью перемещения.

А где же про выносливость??? Если уж переводите, то переводите нормально, не теряя сути.

И про дефекты

Отлично. Поговорим про дефекты Обычно в стандартах более развернутых, чем стандарт РР, градируются все виды дефектов. Начну с недостатка - FAULTS - это незначительное отклонение от нормы, почти не влияющее на племенное или рабочее использование собаки.
Затем стандарт может оговаривать порок - SERIOUS FAULTS - это уже значительное отклонение от нормы, затрудняющее рабочее или племенное использование собаки.
И далее в таких стандартах обычно идет речь о дисквалифицирующем, значительном пороке - это может быть ELIMINATING FAULTS или DISQUALIFYING FAULTS/DISQUALIFICATION - анатомические уродства, признаки нечистопородности....

А про дисквалифицирующие пороки FCI ни в одном стандарте и не пишет. Для этого и существуют пояснения к стандарту, которые уже здесь цитировались ранее.

Пояснения к стандарту, если они не приняты никакими стандартизирующими организациями - это бумажка, с которой можно сходить сами знаете куда. Это раз. И два - внимательно читайте стандарты ФЦИ, которые оговаривают дисквалифицирующие пороки - их много. В основном - это в породах, выведенных немцами, которые очень любят все четно и ясно излагать, включая различные виды недостатков.