О Кчк Опции

[Mashama Mazi Rus]

все в этом мире делается людьми, и разрешается, и запрещается....

Ну давайте запретим ФЦИ и РКФ эти правила....Вы займетесь? Пишите письмо в штаб-квартиру ФЦИ...

[Farik]

Аня!!! Ваши суждения понятны! Так наверное считают большинство (если не все) владельцы питомников. Вам конечно престижно, чтобы с приставкой Вашего питомника было больше ЧНКП, пусть и однократных! Но, где же тут честная конкуренцмя!? Почему, в частности, мою собачку обижают!? Хочу со своими собаками догнать и по возможности перегнать Всех! Я же плачу за участвие в выставках!


По поводу не правомерности записи ЧНКП в класс ЧНКП: ну давайте придумаем "Выставочный кодекс" что ли!? Кто не будет его придерживаться - будем презирать все вместе по крайней мере!


Вот только мне кажется, что обсуждение это затянулось! Спорим, полемизируем тут "три калеки"! Остальные зайдут на сайт, почитают и "привет-пока"! Будь, что будет! Как будто данная тема волнует 5-10 человек, не более! А на 11 Националке было почти 130 собак! Что ни кому не надо? Друзья! Плохо все это! Чего все такие инертные?

Опять судя по всему собираются противоборствующие группировки! Опять появляются "сказочники!" К сожалению, кто то устраивает абструкцию неким собакам и их владельцам! Люди!!! К чему Все это!?

К президиуму НКП: ну давайте активней и оперативней решайте вопросы! Если Президент озвучил мысль о голосовании (по поводу переходов КЧК) так делайте быстрей опрос! Чего тянем!? Пока Вы "созреете"
тут многие уважаемые форумчане "перериджбечатся"!


С Уважением ко Всем!

[БУ-ША]

Ну давайте запретим ФЦИ и РКФ эти правила....Вы займетесь? Пишите письмо в штаб-квартиру ФЦИ...

А чего уж мелочиться то! Можно до кучи и в Олимпийский комитет написать. Пусть введут переход звания Олимпийский чемпион. А то ишь развели многократность титулов!

[Babur]

Дубль.

Сообщение отредактировал Babur - 29.9.2009, 6:22

[Babur]

Когда проходили обсуждения по поводу перехода титула КЧК я тоже была в полнейшей уверенности, что КЧК должны получать ОБЕ собаки. Для меня было полнейшим шоком ситуация с Арчи. Я считаю. что при переходе титула КЧК должны получать обе собаки, но РКФ так не считает. На данный момент нет бумажки с печатью и подписью на эту тему, но эти лишь технический вопрос...
И получается очень некрасивая несправедливая ситуация, где у победителя отнимают титул! Это неправильно!

Ну вот. Как минимум, я не единственная, кто понял при голосовании, что КЧК раздваивается. Уже можно считать, что проведенное на "России-2007" голосование спорно.

Ведь запросто может быть, например, такая ситуация, когда и вторая собака будет чемпионом НКП и в результате получит КЧК, а победитель - нет! И выгоднее будет быть вторым за чемпионом.. бред вообще...

А вот это как раз мне объясняли ясно. Вторая собака получается КЧК только при наличии СС и не будучи Ч НКП. Ели она Ч НКП, КЧК не переходит.

В данной ситуации, на мой взгляд, самым приемлимым является отмена многократности титула.
Так как звание у победителя остается, а сам сертификат ему уже не нужен. И терять его уже не обидно.

Aries Khan , я уже писала, но я повторюсь. Ради чего тратить деньги? Положа руку на сердце, попробуйте уговорить владельца, которому ничего не светит (ну кроме подарков, разве что), заплатить стоимость записи, за работу хендлера, потратить бензин, либо деньги на такси, сбегать за справкой или оплатить ветконтроль, просидеть как минимум полдня в душном помещении на клетках. Ради экспертизы Прозорова или Гавриловой? Или ради кубка от организаторов? Нет, я ничего не имею против уважаемых экспертов, но я была, например, под их судейством на САС. И любой, кто мало мальски ходит на выставки, попадет, они очень часто судят. Поэтому, терять сертификат, может, и не обидно будет. Потому что за ним попросту не пойдут.
Вот я и говорю, что данным решением Ч НКП просто выживают с выставок ранга КЧК. Совсем. А заодно и с выставок ранга ПК. Все равно титул однократен (к счастью, на ЧК будут ходить, ибо отнять сертификат ЧК НКП все равно не сможет).

Можно отменить переход. Но тогда возникнет множество обид, когда в победителях будут чемпионы НКП набирать N-кратного чемпиона НКП отбирая титул у молодых собак. Ведь ограничить чемпионов классом чемпионов НКП нельзя. Если вдруг такая возможность есть, то абсолютное большинство чемпионов НКП не будут ходить на выставки...

Aries Khan , если честно, я в легком шоке вот от этой фразы. Если бы это сказал владелец единственной, любимой молодой собаки, которой чемпионы путь к победе перегораживают, я бы не удивилась. Но когда это говорят руководители питомников... Может, у нас в разведении РР в России что-то поправить, если для закрытия титула молодым собакам с рингов необходимо убрать чемпионов? Титул ЧР до того обесценился, что в РКФ, поговаривают, хотят вернуть на регионалках САС ЛК и ЛС. А мы дорогу молодым таким странным способом расчищаем. Хотим и титул Ч НКП обесценить окончательно?
Если собака достойна, она получит свой титул без всякого перехода КЧК. Если у нас не появляется молодых собак, которые могут составить достойную конкуренцию нынешним чемпионам, то проблема точно не в выставочном положении РКФ.
У нас есть примеры закрытия титула без переходов даже при его наличии. Это и Алмаз Ридж Рой (который, кстати, дважды ЮЧ НКП, и никому ничего не перешло, а вопрос присуждения юниорских титулов пропал, как обычно, в бездне ветки), и Каптейн, и ТТ Шарль, и ТТ Веро Джанни Скикки. Спокойно бы закрылись следующей выставкой без перехода ТТ Фараон и ПиА Виджелент. Подозреваю, что у сук тоже немало таких примеров.

Идеального выхода из данной ситуации нет.

Ну почему же. Вернуться к положению РКФ. Все породы, кроме 2-3 по нему живут, и никто не плачется.
Зато владельцы будут гордиться этим титулом, а не вздыхать облегченно "уф, закрылись", когда их собака стоит на втором месте.

[Джуманджи]

Вот только мне кажется, что обсуждение это затянулось!
К президиуму НКП: ну давайте активней и оперативней решайте вопросы! Если Президент озвучил мысль о голосовании (по поводу переходов КЧК) так делайте быстрей опрос! Чего тянем!? Пока Вы "созреете"
тут многие уважаемые форумчане "перериджбечатся"!
С Уважением ко Всем!

Точно! Затянулось! Причем на несколько лет!
Хочется уже решить вопрос с КЧК раз и навсегда, чтоб к этому не возвращаться больше. Если честно, меня устроит любое ваше решение. Мне хорошо, когда вам хорошо.

Мы проведем референдум не на форуме, а используем именные бюллетени для голосования. Голосование пройдет в заранее определенные даты (с ... по...). Предупреждены об этом должны быть все. Участие в референдуме - по желанию владельца. Голоса подсчитаем из тех, кто примет участие. Решение будет принято согласно мнению большинства участников голосования.

Поручаю Председателю выставочной комиссии в недельный срок разработать проект бюллетеня для голосования и представить мне.

От активистов КЧК-движения жду конкретных предложений относительно состава счетной комиссии и оптимальной даты проведения голосования.

[Aries Khan]

Aries Khan , если честно, я в легком шоке вот от этой фразы. Если бы это сказал владелец единственной, любимой молодой собаки, которой чемпионы путь к победе перегораживают, я бы не удивилась. Но когда это говорят руководители питомников... Может, у нас в разведении РР в России что-то поправить, если для закрытия титула молодым собакам с рингов необходимо убрать чемпионов? Титул ЧР до того обесценился, что в РКФ, поговаривают, хотят вернуть на регионалках САС ЛК и ЛС. А мы дорогу молодым таким странным способом расчищаем. Хотим и титул Ч НКП обесценить окончательно?

Ну в таком случае титул Интерчемпиона точно также обесценен уже давно.. Еще с тех пор, как возмущенные крики: "А слабо Интера закрыть?!" были услышаны в ФЦИ и было принято решение о переходе CACIBа без оформления сертификата..

И уж не знаю, какой титул ценнее, сейчас по 4 КЧК, пусть даже переходным, когда в классе 5-10 собак, или раньше, когда 5 было только собак одного пола по одной собаке в классе...

И голосование, думаю, все решит.

[Aries Khan]

Аня!!! Ваши суждения понятны! Так наверное считают большинство (если не все) владельцы питомников. Вам конечно престижно, чтобы с приставкой Вашего питомника было больше ЧНКП, пусть и однократных! Но, где же тут честная конкуренцмя!? Почему, в частности, мою собачку обижают!? Хочу со своими собаками догнать и по возможности перегнать Всех! Я же плачу за участвие в выставках!

Ну начнем с того, что положение еще не утверждено, и с учетом будущего голосования еще не известно, какое будет...
Кстати, кто помнит, раньше надо было только 3 КЧК, а еще раньше для закрытия нужен был только 1 КЧК из этих трех, остальное можно было и СС набрать... Когда РКФ ввел новое положение о 4 КЧК почему-то таких криков не было..

По поводу не правомерности записи ЧНКП в класс ЧНКП: ну давайте придумаем "Выставочный кодекс" что ли!? Кто не будет его придерживаться - будем презирать все вместе по крайней мере!

Да? А почему я с рабочими собаками ДОЛЖНА ходить только в класс чемпионов НКП?

Вот только мне кажется, что обсуждение это затянулось! Спорим, полемизируем тут "три калеки"! Остальные зайдут на сайт, почитают и "привет-пока"! Будь, что будет! Как будто данная тема волнует 5-10 человек, не более! А на 11 Националке было почти 130 собак! Что ни кому не надо? Друзья! Плохо все это! Чего все такие инертные?

Полностью согласна с высказыванием!



ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!! эээ пардон, на ГОЛОСОВАНИЕ о КЧК!!!

[Babur]

Ну в таком случае титул Интерчемпиона точно также обесценен уже давно.. Еще с тех пор, как возмущенные крики: "А слабо Интера закрыть?!" были услышаны в ФЦИ и было принято решение о переходе CACIBа без оформления сертификата..

И уж не знаю, какой титул ценнее, сейчас по 4 КЧК, пусть даже переходным, когда в классе 5-10 собак, или раньше, когда 5 было только собак одного пола по одной собаке в классе...

Извините, но это не так. Это только внешне кажется, что раньше трава была зеленее и собак на выставках сильно меньше и закрыться им было сильно проще.
Я специально прошлась по результатам выставок этого года и наугад взяла 2005.
В 2005 году прошло 7 монопородных выставок (не считая Националки). Из них только одна была ранга ПК. В Питере. Все остальные ранга КЧК. Т.е. КЧК один на всех записанных собак (у сук и кобелей соответственно).
При этом из 7 выставок как минимум две (ранга КЧК!) судили породники из ЮАР и Израиля.
26 ноября 2005 года на выставке ранга КЧК у кобелей в юниорах было 6 собак, в промежутке – 3, открытом – 4, рабочем – 3, победителях – 4, чемпионах – 3, у сук только в рабочем классе была одна собака, у всех остальных наличествовала конкуренция. И все это количество – на один-единственный КЧК.

В этом году заявлено 10 выставок (не считая Националки). Из них 4 ранга ПК, т.е. КЧК в каждом классе.
Единственная уже прошедшая выставка КЧК клуба «Фаворит» в Москве (для равности сравнения, там КЧК и здесь КЧК), в 2 классах у кобелей и в 3 классах у сук имела в активе по одной записанной собаке. Что сильно меньше, чем на КЧК в 2005 году.
На выставке ранга ПК 19 апреля в 3 классах у кобелей и в 4 у сук было записано по 2 собаки. Вот так просто, в конкуренции из 2 собак получается КЧК. А когда он еще и переходит, вообще удобно, главное, очхор не словить.
На «Элите» (ранга ПК) у кобелей в 2 классах было по 3 собаки, в остальных по 4, у сук в 2 классах по 2, в остальных по 4.
На «Фауне» ранга ПК – по 3-4 собаки в большинстве классов у кобелей. На Сабанеевке собак было побольше, да. Но и заявлялась она сначала как ЧК.
А по 10 собак в классе, не считая несчастных юниоров, которым ничего не переходит, независимо от наличия титула у первой собаки, не собрала еще ни одна монопородка. В среднем на крупных моно от 4 до 6 собак. Очень редко 8. Больше не было.

ИМХО, получить 3 КЧК и 3 СС стало гораздо проще даже без переходного КЧК. Да и статистика появления новых чемпионов говорит об этом. Если за 8 лет проведения монопородных выставок их «закрылось» 40, то за полтора последних года – уже 30.

И голосование, думаю, все решит.

Это хорошо, что оно будет
Кстати. вот что бы я, наверное, предложила, так это ужесточить запись в рабочий класс. Оставить для записи действительно рабочие дипломы (ЗКС и охотничьи, м.б. еще какие-то международные рабочие сертификаты, если они есть).
Все-таки диплом ОКД - это "послушка". Раньше был смысл нерабочим собакам записываться в этот класс ради титула Ч СНКП. Сейчас это потеряло актуальность. Есть смысл оставить этот класс за теми, кто действительно считает свою собаку рабочей.

[Babur]

От активистов КЧК-движения жду конкретных предложений относительно состава счетной комиссии и оптимальной даты проведения голосования.

По составу комиссии не скажу, а по поводу голосования, ИМХО, оптимально будет провести его с начала октября по конец ноября. Во-первых, в ноябре много моновыставок, в т.ч. в Санкт-Петербурге, где присутствующие москвичи могли бы забрать бюллетени у тех, кто пожелает проголосовать там. Собрать у активных посетителей выставок бюллетени на выставках проще, чем собирать их по всей Москве. Те, кто поедет в Словакию, могут отдать представителю счетной комиссии бюллетени там.
Ну либо разрешить как-то голосовать по электронной почте.
А декабрь отдать на утверждение новых правил в РКФ. Чтобы с января новое положение могло вступить в силу.
Кстати, я бы предложила в счетную комиссию Марию Петрушину из Санкт-Петербурга, если она согласится. Она активно проводит монопородки в Питере, приглашает интересных экспертов, собирает весьма представительный состав выставок. Наверняка она смогла бы организовать голосование и сбор бюллетеней в Питере.