День Риджбека Опции

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Хочу обратить внимание участников данного мероприятия НКП на то, что притравки на диких животных связаны с серьезной опасностью для здоровья и жизни как зверей так и собак.
Ответственным за проведением притравок на Дне Риджбека является Анна Вавилова (Ляхова). Чтобы никто не пострадал, все действия собак и их владельцев должны производиться под ее полным контролем.

[Nana]

Господа!!! Пожалейте енотика!!! Он тоже "собачка", только маленькая!!

Как я Вас понимаю!!!

Хочу здесь описать свой опыт и своё отношение к "спортивным" притравкам для того, чтобы новички могли оценить ситуацию и свои эмоциональные силы.
Я была в Атамане несколько раз с риджбеком и веймаранером. Я притравливала собак на кабана и барсука. Я видела, насколько это нравится собакам - и именно это толкало меня на повторные визиты! Кабаниха там была ну очень наглая и, если честно, не вызывающая жалости. Во время атаки собак она могла спокойно зайти в поильную яму, попить водички, потом лечь посередине вольера. Тем более, что рабочая тактика риджбека на такого опасного и крупного зверя подразумевает под собой только удержание зверя на месте до прихода охотника, но не в коей мере не нападение и попытку убить зверя - иначе... остались от козлика рожки да ножки С барсуком мой опыт был ....УЖАСНЫМ... Риджбечка сделала хват... , и я увидела, как расползается кровавое пятно на зверьке... ВСЁ! После этого я не пускала на барсука её... ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНОЕ зрелище для человека, который уважает жизнь любого живого существа. С веймаранером была обратная ситуация - бурсук хватанул его за ногу так, что он хромал неделю со всеми вытекающими - дренаж, промывание. НО мне не было жалко СВОЮ собаку - вот не вызвала эта ситуация у меня жалости к откормленному, "отгуленному", наглому псу.
=============
Моя личная позиция сейчас такова. Я считаю, что правильная охота, когда человек охотится согласно законодательства, когда добывает зверя, дичь для пропитания себя, семьи, когда старается убивать быстро, не доставляя мучений дикому животному, когда собака у него любима и ухожена.... К такой охоте я лично отношусь с ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ! Я знаю таких охотников, которые за недельную охоту с собакой в охот.угодьях могут добыть пару-тройку птиц для себя, хотя могли бы забить и дюжину! И такая охота гораздо более гуманнее планового выращивания и забоя домашних животных...
К спортивным вылазкам на притравки СЕЙЧАС я отношусь отрицательно (да и раньше тоже - просто подавляла в себе это чувство, видя, как нравится это собакам, да и сдавалась под настойчивыми приглашениями знакомых). Сама для себя приняла решение НИКОГДА больше ради спорта или дипломов не посещать такие мероприятия. И такое решение пришло после того, как я сама лично получила ОПЫТ. Я - не охотник, не собираюсь им быть. Там, где я живу, меня не мучают набеги диких енотов и барсуков.. У нас много крыс, которых мой веймаранер ловит - и я вынуждена часто позволять ему довести своё дело до конца - когда он приносит полуживых крыс. Я - активный человек, который любит своих собак, природу, любую живность, сосуществующую рядом с человеком. Поэтому считаю, что не имею права мучить животных, которым не я дала жизнь, ради... да просто ради спортивного интереса...
============

В общем, это мой личный опыт и отношение. А решать, надо ли это или нет ТОЛЬКО владельцам своих питомцев и профессионалам!

Сообщение отредактировал Nana - 14.5.2008, 15:00

[Aries Khan]

Нан, это все как обычно ИМХО ИМХО ИМХО...
Я например терпеть не могу костюмчики, бантики и прочую ерунду на собаке любого размера и любой породы...

Спорт с собакой, это спорт. И притравка, а не охота - это тоже спорт. Мало, кто после притравок едет "брать" зверя. Но инстинкты у собак никуда не денешь и предназначение не изменишь. Изначально ВСЕ собаки - охотники. Ты сама написала, что собакам это нравится, и от этого никуда не дется, пока собака ест мясо, она будет хищником и она просто БУДЕТ собакой.
А то, как они работают - это индивидуализм. Именно по этому я всегда стараюсь контролировать весь процесс, и определенных собак или к определенному зверю некоторых не пускать. Здесь может опасен и зверь, и собака. И не вижу никакой разницы между птицей и зверем, в каждом есть жизнь и в каждом есть душа и собственное мышление. Убьет ты птицу или кабана на охоте, ты все равно убьешь. И когда ты ешь говядину в колбасе, на мой взгляд это тоже самое или хуже, когда разглагольствуешь и том, что убивать зверя - ужасно. На эту тему я могу разговаривать ТОЛЬКО с тем, кто не ест никакого мяса и не носит кожи. Иногда пассивность хуже активности.
Но это все опять же ИМХО ИМХО ИМХО......
___________________________________________

Самое главное на притравке при нахождении внутри вольера - бесприкословно слушать натасчика, работающего с вами и вашей собакой и егеря, если таковой находится в вольере! Все рекомендации могут обсуждаться только после выхода из вольера.
Неоднократны случаи, когда люди по собственному разумению притравливали собаку без натасчика, в следствие чего были получены травмы, как собакой, так и зверем!
Поэтому, в вольере - бесприкословное и немедленное исполнение всех наказов!

[O.K.]

Господа!!! Пожалейте енотика!!! Он тоже "собачка", только маленькая!!!

Господа, это мероприятие назначил НКП. План мероприятия составил НКП. Притравка включена в составленный НКП план как одна из частей данного мероприятия. Идти ли туда и, если идти - то с какой целью (например: а) посмотреть; б) поучаствовать; в) посочувствовать) - решает каждый из тех, кто придёт на данный День риджбека.

А что если ограничить круг не только участников (их, как я понимаю, записывают заранее?), но и зрителей данного "пункта" плана под названием "притравка" особым списком, составленным заранее? То есть чтобы зрителями записались именно те, кто точно знает, что хочет это увидеть - и зачем ему надо ЭТО видеть. Чтобы там, на месте, не случилось сцен типа "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" (с)

Дело в том, что притравка (ИМХО) - это отнюдь не цирк, не коррида и не повод для тусовки. То, что происходит во время контакта собаки со зверем, вовсе не так просто, как может показаться. Это совместная работа эксперта (знающего особенности поведения конкретного зверя, породные особенности и задачи собаки и способы, которыми конкретную собаку можно научить выполнять эти задачи) и владельца собаки, который должен представлять, зачем ему и собаке это нужно. И не будем забывать, что для собаки это не только "удовольствие", развлечение, и что она после этого спит целый день. Нет, это ещё и большая физическая и эмоциональная нагрузка. Особенно - для собаки, которая не занимается работой регулярно, а лишь от случая к случаю... Вы пробовали сунуть свой нос в нору барсука? А выйти один-на-один с кабаном, когда ни вам, ни кабану некуда деться из вольеры, и кабану ничего не остаётся как атаковать?

Мне кажется, что благодаря ряду сайтов/форумов, увы, слишком многие стали воспринимать притравку именно как повод потусить, шашлыки-барбекью и т.п. Да ради бога - только причём тут звери и работа с собакой, если цель - развлечь её и себя?

[SOlga]

Нан, это все как обычно ИМХО ИМХО ИМХО...

На эту тему я могу разговаривать ТОЛЬКО с тем, кто не ест никакого мяса и не носит кожи. Иногда пассивность хуже активности.
Но это все опять же ИМХО ИМХО ИМХО.....

Аня, Нана как раз не ест никакого мяса и даже рыбы, уже много лет. И кожу не носит.

А у меня тоже есть свое ИМХО, раз уж пошла такая пьянка.
Исходя из собственного опыта, я приняла решение не ездить на притравки, и со второй собакой не ездила и не собираюсь. А вот с первой ездила, была настроена цинично и решительно. На енота мне было наплевать практически, т.к. я думала, что он в своей шубе хорошо защищен. Да и вообще, какой-то там абстрактный енот, даже покалеченный не будоражил мою совесть. Ровно до тех пор, пока я не увидела как риджбек делает хват. Я даже крови енотовой не видела, но по рассказам поняла, что у зверька травма. Плюс к этому, когда своими глазами видишь количество собак, прошедшее через этот вольер, действительность начинает восприниматься по-другому. Даже , если в этот день его никто не укусил, но кто посчитал убитые нервные клетки?
Енота стало реально жаль. Настолько, что пропал интерес абсолютно. Интерес есть, когда есть борьба. А когда пришел и убил, это за пределами понимания. И я вот даже не знаю, будет ли моя молодая собака охотиться на енота, может будет облаивать, а может сразу схватит за глотку. Не знаю и проверять не буду. Пусть дома на кошке (своей) тренируется.

По поводу кабанов тоже имею ИМХО и тоже основанное на личном опыте. Опыт опять негативный. Только в этот раз негатив в пользу кабана. Однажды мой пес чуть было не пострадал от кабанчика молодого, беззубого еще. Он оказался настолько смелым и неосторожным, что кабан смог поддеть его на пятак и подбросить в воздух. Страшно представить себе, чтобы было, если бы у него были клыки. Мой пес подлетел высоко в воздух и перевернувшись в полете, грузно упал всем телом на землю, на бок, свалившись тяжело, как куль с мукой. Слава Богу, ребра и все остальное целы. Это был последний раз, когда я ездила в Фирсановку. Больше не хочу никаких экспериментов.

Что касается медведя и барсука,то это, простите за сравнение, напоминает мне садо-мазохистов. Кому-то игра, кому-то азарт, от которого нет спасенья, может быть кровь, может быть смерть, как повезет. Увлекшись, собака может получить лапой по кишкам от медведя, а может и сама убить барсука. А может барсук покалечить собаку. Не знаю, какой в этом смысл? Русская рулетка? Или собаке зверь сегодня доставит удовольствием или лишит ее глаза, или, к примеру, яиц (такое тоже бывало). Интересно, о чем думает хозяин, заходя в вольер? Делает ставки на что? На собачьи яйца или на барсучий жир? Это вопросы риторические. Я знаю мнение тех, кто туда заходит, но я его не разделяю. Как и не прошу разделять мое мнение. Просто описываю свой опыт и свое к этому отношение.

Как альтернативу притравкам, могу предложить просто вывозить собак в лес. Туда, где есть кролики, лисицы. Пусть побегает по следу, пусть погоняет кого-нибудь. Удовольствие получит не меньше, чем в вольере. Наверное даже больше, т.к. воля вольная.
А гасить собачью агрессию, либо давать выход темпераменту можно на дрес. площадках. Аджилити - супер! Курсинг - ДА! Даже ЗКС в умелых руках в разумных пределах, чтобы выпустить пар, тоже подойдет. ИМХО.

А вот на птичку я бы пошла со своей сукой. Ради спортивного интереса. Хочу узнать, будет ли она охотиться на утку, полезет ли за ней в воду, возьмет ли в пасть? Жалости к убитой утке не испытываю никакой. Может быть потому, что пока еще не видела процесса своими глазами, не прожила его эмоционально. Как съезжу, на утуку, обязательно расскажу о своих впечатлениях.
А пока ем курицу и колбасу. Ем и есть буду. И не икаю.

Но от задуманного мероприятия никого не отговариваю. Отнюдь. Пробуйте сами, делайте выводы. Наоборот, считаю, что очень хорошо, когда есть возможность выбирать самому. Хочешь, иди на снаряды, а хочешь к зверькам. Демократия, одним словом.

[Aries Khan]

Аня, Нана как раз не ест никакого мяса и даже рыбы, уже много лет. И кожу не носит. ...

А пока ем курицу и колбасу. Ем и есть буду. И не икаю.

Оль, а обувку ты из какого материала носишь? Из кожзама?
И если кушаешь, извини, значит, ешь мясо... Я как бывший работник СЭСа (которые не только кафэ гоняют по санобработке, но и наличие мяса устанавливают в колбасе) заявляю это со всей ответственностью... ...

Но это все отвлеченные разговоры...

Говоря о том, что какая-та собака может покалечить зверя, я опять напоминаю, что "пускаю не каждую собаку не каждого зверя".
Это, действительно, не цирк, это серьезный спорт.
И мое принятое решение в отношении выплескивания нормальной агрессии собаки, не в пользу аджилити и ЗКС с курсингом. У меня есть свое личное мнение на этот счет, это во-первых, и во-вторых. Когда думаешь, чем заняться со своей собакой, всегда надо ориентироваться на способности и желания собаки. Вы никогда ничего не добьетесь, если будете действовать против них. Здесь я за то, что надо с разумом идти на поводу у своей собаки.

Каждый действительно только сам принимает решение, чем ему занять свою собаку. И к каждому занятию надо подходить серьезно, даже если вы просто пробуете и все еще сомневаетесь. Желательно не слушать тех, кто "видел разок" и "слышал чуток" и уже считает, что большой спец во всем. Это обычно приносит только вред. Если вы будете общаться со специалистами в своем деле, вы поймете, что нравится вам и вашей собаке, и совершенно не важно, что это: охота, аджилити, ЗКС, IPO, фрисби, какой-либо джоринг, вейт-пулинг или что-то еще. Главное, чтобы ваша собака не лежала на диване, а была занята делом. Тогда она будет дома кошкой и обожать вас. А вам что-нибудь еще нужно?

____________________________

Мне в свое время повезло. Я попала в компанию охотников, в которой еще живы традиции правильной охоты. Я была ярым противником охоты до 16-ти лет, а потом состоялась случайная поездка "за компанию". То отношение к природе, к зверю и птице, к своим собакам поразили меня до глубины души. Через несколько лет после той поездки (я уже много раз была на охоте), я попала в другую компанию. Больше с ними я не поеду никогда!!! Но от охоты не откажусь. У меня были разные породы, и служебники, и пастухи, каждый был хорош по своему. Но такого единения с собакой я нигде и никогда не испытывала, кроме как на охоте!

[SOlga]

Оль, а обувку ты из какого материала носишь? Из кожзама?
И если кушаешь, извини, значит, ешь мясо... Я как бывший работник СЭСа (которые не только кафэ гоняют по санобработке, но и наличие мяса устанавливают в колбасе) заявляю это со всей ответственностью... ...

Да я то все ем; и птицу, и рыбу, и мясо, и колбасу, и туалетную бумагу в ней. И обувь кожаную ношу. И даже шуба у меня есть из лисы. Я ношу ее и не мучаюсь угрызениями совести. Потому что считаю, что все, что убито не просто так, все во благо.
Это я про Нану говорила, она не ест и не носит ничего, что из животных.

А про охоту у меня тоже мнение положительное. Только если на птиц или на кабанов. Но на кабанов, чур не с моей собакой.

[Nana]

Нан, это все как обычно ИМХО ИМХО ИМХО...

Ну да, Ань, я и пишу, что это МОЁ мнение и отношение. Причем основанное даже на кое-каком полученном опыте, на личных переживаниях, на личной ответственности и, как итог, на щемящем чувстве собственной вины и несостоятельности, когда я и сама удовольствия не получала и ради удовольствия собак не смогла изменить своё отношение....

Я например терпеть не могу костюмчики, бантики и прочую ерунду на собаке любого размера и любой породы...

А вот мне все равно... Это никому не мешает - никакой ответственности за бантик на собственной собаке

Спорт с собакой, это спорт. И притравка, а не охота - это тоже спорт. Мало, кто после притравок едет "брать" зверя. Но инстинкты у собак никуда не денешь и предназначение не изменишь. Изначально ВСЕ собаки - охотники.

Правильно. Но что делали раньше с целыми породами, в которых пропадала нужда? Породы просто-напросто переставали существовать за ненадобностью. Сейчас ДРУГОЕ время, я надеюсь, что более цивилизованное. Нельзя вот так взять и уничтожить породу, которая веками выводилась для определенных целей. И нельзя ВСЕХ собак обеспечить работой, для которой они выводились.
Опять же, ради чисто спортивного интереса заниматься тем, что мучить невинное животное - это... имхо не правильно... Но поддерживать изначальные функции в породе ЧРЕЗВЫЧАЙНО необходимо - иначе в итоге мы получим ДРУГУЮ породу. Именно поэтому, имхо, надо разграничивать ту НУЖДУ, ради которой нерабочие (читай - собаки, которые никогда не будут использоваться в реальной охоте) собаки ходят на такие мероприятия, как притравки.

пока собака ест мясо, она будет хищником и она просто БУДЕТ собакой.

Собака действительно СОБАКА - домашнее животное. А человек должен оставаться человеком всегда. И должен нести ответственность и за собаку, и за то, что делает эта собака, и в первую очередь за свои поступки. Лично для меня бремя этой ответственности за то, что мои собаки причиняют боль и страдания невинным животным просто ... just for fun... НЕ смогла перенести.

И когда ты ешь говядину в колбасе, на мой взгляд это тоже самое или хуже, когда разглагольствуешь и том, что убивать зверя - ужасно. На эту тему я могу разговаривать ТОЛЬКО с тем, кто не ест никакого мяса и не носит кожи. Иногда пассивность хуже активности.

Ань, не ем я мясо с 1997 года, рыбу и морепродукты - с 1998. Не ножу меха и кожу - 6 лет. Пришла ко всему этому не сразу, постепенно. Не являюсь невменяемой веганкой и петавцей Собаки едят мясо, муж и дочка тоже. Но лично мне ТАК легче жить.

Самое главное на притравке при нахождении внутри вольера - бесприкословно слушать натасчика, работающего с вами и вашей собакой и егеря, если таковой находится в вольере!

Именно поэтому я и пишу про профессионалов, чей опыт и точку зрения очень уважаю

Мне кажется, что благодаря ряду сайтов/форумов, увы, слишком многие стали воспринимать притравку именно как повод потусить, шашлыки-барбекью и т.п. Да ради бога - только причём тут звери и работа с собакой, если цель - развлечь её и себя?

Именно поэтому я и написала свой первой пост! Основанный на личном опыте и ощущениях.... Подумайте, надо ли вам это ради "потусить"!

[O.K.]

Как я Вас понимаю!!!

Nana, я Вас тоже очень хорошо понимаю. Вот Вам в ответ моё мнение и reasons.

I. Предпосылки и причины.
1. Я не исключаю возможность участия моей собаки в охоте и считаю, что она должна быть к этому готова*.
*) А именно: быть знакомой с данным видом зверя, с тем, что требуется в данном случае делать, а также быть готовой к опасности, которую может представлять этот зверь. К счастью, моя собака очень осторожна и чем опаснее зверь, тем на бОльшем расстоянии держится собака (продолжая при этом работать). С кабаном-сеголетком она вела себя совершенно иначе, чем с секачом.
2. У моей собаки есть рабочие качества (это подтверждено дипломами** и мнениями экспертов МООиР*** и РКФ***, работавших с моей собакой). Причём интерес к зверю и даже начала работы появились на первой же притравке.
3. Я считаю нужным продолжать развивать определённые "параметры" этих раб. качеств.
**) Поэтому собака спустя несколько занятий проходит испытания, чтобы эксперт оценил уровень проявления требуемых качеств (остался ли он на том же уровне, стал ли выше) по системе баллов. В каждом дипломе мне важен в первую очередь набор баллов. Диплом - это не бумажка типа САСа (типа 6 САС = ЧР), а циферки в родословной МООиР. По ним я могу, спустя время, проследить результаты работы собаки в течение года, например. В то же время, эти "циферки" - официальный документ, который доказывает наличие и уровень рабочих качеств у моей собаки. Таким образом, диплом - не самоцель, а средство подтверждения и "мониторинга" рабочих качеств.
***) Я работаю с моей собакой только под личным руководством натасчиков притравочной станции (в случае с Фирсановкой - экспертов МООиР, которые имеют право также проводить дипломные испытания), а также эксперта РКФ. После того, как спустя несколько притравок с натасчиком не-экспертом я поняла, что дальнейшего прогресса нет (когда человек, который не в состоянии научить, критикует - это тупиковый путь), а однажды собака была просто сорвана, я работаю только напрямую с экспертами притравочной станции, МООиР или РКФ, а консультируюсь напрямую с Руководителем секции РР МООиР Ольгой Орловой.
II. Звери.
1. Мы работаем с кабаном, барсуком, медведем (необходимость работы РР с последним, как я поняла, - спорный вопрос... я слышала, неоднократно, мнения экспертов работающих с РР, что РР не нужно учить работе по медведю... хочется понять, "да", "нет" и "почему да" / "почему "нет").
2. Мы в самом начале (вторая притравка) попробовали, по рекомендации эксперта, поработать с "енотом" - это было опасно для зверя, и работу мы сразу же прекратили. Собака в списке "недопуска" к этому зверю. Тем более, что к "еноту" натасчики притравочной станции действительно подпускают ТОЛЬКО тех собак, которые не могут причинить ему ущерба: тут важен интерес к зверю. Если собака заинтересовалась и "заработала", то её отправляют к другим, более серьёзным зверям.
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ: я считаю, что у каждого зверя в условиях станции/вольеры должно быть пространство для манёвра и/или укрытие. И зверь должен быть в состоянии дать отпор собаке. Енотовидная собака НЕ МОЖЕТ дать адекватный отпор работающему риджбеку. Если РР не работает - то и для енот. собаки нет опасности. Я не о стрессе (он есть всегда, и никто с этим не спорит) - я о физическом отпоре зверя/собаке. Пространство для манёвра 100% есть в Фирсановке у барсука и кабанов, и у медведя (я писала в другой теме, ПОЧЕМУ ограничены его движения - это мера безопасности для людей, а не для собак). А вот, например, работать с барсуком во Фрязево в тех условиях, в каких мне довелось увидеть эту работу, я больше не поеду. Никогда. Я описывала это на К-9. Некоторые сочли это описание слишком натуралистичным. Я специально описала то, что видела - ИМХО, люди должны понимать, на что идут.

В общем, это мой личный опыт и отношение. А решать, надо ли это или нет ТОЛЬКО владельцам своих питомцев и профессионалам!

Именно!

[SOlga]

Не, ну потусить в этот раз можно будет и так просто. Шашлык с собой привезем и потусим. А кабан пущай живет, пока в магазине мясо не кончилось.
Большая тусовка на природе, да в хорошую погоду, да под собачьи разговоры, это ли не День Риджбека?