Обследование (актировка) Щенков Рр., Вопросы Опции

[Администратор]

SH & Bonny , Ваше сообщение было перенесено в тему "Выработка Общих Подходов К Племенному Разведению.", т.к. поднятый Вами вопрос действительно интересен для обсуждения именно там

[Viv]

Странно, что Вы с Вашим опытом до сих пор не в курсе, что Чемпион России (кобель из моего примера) уже должен был иметь на тот момент как минимум 6 САС.

Боже, сколько смайликов. И про мой опыт ирония не в тему - я своим опытом не козыряю (потому и сказала, что такого опыта, как у вас или Л.В., у меня нет - ни одного помёта я не вырастила, у лучших породников не училась). Но, если уж вы оценили мой опыт...
Я, конечно, знаю, что для закрытия ЧР нужно иметь 6 САС. Пропустила в вашем сообщении, что кобель уже был ЧР. Ну что ж, тогда очередной раз порадуюсь за тех, кто актирует, и за тех, кто оценивает на выставках. Во всех смыслах.

А у меня в питомнике было 2 случая проявления третьего завитка и 1 проявления большой (3 см) асимметрии после актировки. Поэтому у меня есть основания быть готовой к любым сюрпризам и я (с моим опытом гораздо меньшим, чем 12 лет у "тетеньки"), далеко не так безапелляционна в своих суждениях, как Вы.

Какое отношение третьи завитки и ассиметрия имеют к врождённым уродствам? Если вы приводите врождённые уродства как пример того, что сие в стандарте не отражено, и, соответственно, для вас (видимо, только для вас - все остальные в курсе, что делать) это является вопросом, как в данном случае определять племенную ценность, то я вам уже сказала - это не аргумент. Вот завитки и ассиметрия уже ближе к теме. Актировал-то кто? Не Л.В. случайно?

[Mashama Mazi Rus]

Актировал-то кто? Не Л.В. случайно?

Уточняйте, пожалуйста, что за Л.В.
А то ведь я тоже Л. В. - Лариса Владимировна...

Сообщение отредактировал Mashama Mazi Rus - 13.9.2006, 22:18

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Maison

Самое паршивое,что вы оцениваете РР исключительно по экстерьеру,напрочь забывая про НС и породное поведение

Самое «паршивое» (извините) то, что Вы:
1.не выбираете выражения для конструктивного общения;
2. не ознакомились предварительно с другими темами (например, «Выработка общих подходов к племенному разведению»), где как раз и обсуждаются предложения по тестированию НС и породного поведения, которые, согласна, необходимо срочно вводить. Если у Вас есть конкретные предложения – вносите.
Если у Вас есть официальные тесты для проверки психики щенков, пожалуйста, напишите в этой теме.

P.S. 1. Известно ли Вам, что человечество уже много веков занимается выведением различных сортов растений и пород животных?
Что существует несколько сотен стандартов различных пород собак?
Что даже у служебных пород собак (ротвейлеров, доберманов, овчарок и т.д.) на актировке выбраковываются щенки, например, с маленьким белым пятном?
Вы уже написали на форумы НКП этих пород, чтобы они отменили свои стандарты, или отменять будем только стандарт РР?
2. Актировал Вашего щенка известный эксперт Г.В.Баклушин. Если у Вас есть какие-либо вопросы, Вы легко можете найти его в РКФ.

Сообщение отредактировал ЭКЗОТИК ДОГ - 14.9.2006, 14:25

[ЭКЗОТИК ДОГ]

Viv

Знаете ли Вы кто автор-составитель постоянно цитируемых Вами комментариев к стандарту РР?
Вас не очень удивит ответ: это – я?
Т.е. Вы мне цитируете текст, составленный мною же (на основании переводов многочисленных семинаров). Причем в данной редакции сильно сокращенный. Это я на семинаре задавала Г.Иво вопросы о линии верха и симметрии. Суть его ответа была такова: Вопросы о допустимости к/л отклонений для производителей решают разведенцы.
У Вашего щенка в 1,5 мес на короне риджа была полоса «вздыбленной» шерсти. Я такое видела впервые. Невозможно было спрогнозировать «улягутся» ли волосы с возрастом или проявятся лишние завитки или еще что-нибудь.
Поэтому щенок был оставлен на повторный осмотр. Эта запись была внесена и в ш/к и в Акт обследования помета.
Заводчики предупреждали Вас при покупке щенка, что у него возможно проявление даже дисквалифицирующего порока – 3-го завитка.
Этого не произошло. Но проявился серьезный недостаток – асимметричное нарушение геометрии короны, которое противоречит требованию стандарта о наличии двух « симметричных и идентичных завитков» (и это, наверняка, передавалось бы генетически от Вашего кобеля).
Поэтому. после повторного обследования в родословную собаки был внесен штамп : «Племенному использованию не подлежит».
Вопросы по замечаниям в щ/к Вы могли задавать (но почему-то не сделали этого) до 15 мес возраста, после которого она «недействительна» (согласно действующему Племенному Положению РКФ).
До осмотра я не говорила Вам, что «пес получит штамп «неплеменной», иначе зачем же я заставила Вас его привезти в РКФ для осмотра?
Я никогда не говорила: « Мы сейчас всем неплеменных даем», т.к. на самом деле бракуются 1-2 щенка в больших пометах. Достаточно много пометов из 9, 12, 14 щенков без единого дефекта риджа. Возможно, я говорила, что кобели российского разведения практически не вяжутся, только если супер-чемпионы. Это я всем говорю.
По поводу выставок я говорила следующее: "Вы можете пройти десяток выставок под российскими экспертами с оценками оч. хор., но породник может снизить оценку до хор. или уд." На какие из этих выставок Вы потратите свои деньги, решать, естественно, только Вам.
Осмотр Вашей собаки я производила очень внимательно во всевозможных ракурсах в хорошо освещенном холе РКФ и зрение у меня 100%-ное.
Поэтому, я понимаю, что рассылаемое Вами фото, вероятнее всего, снято в выгодном ракурсе и ничего общего с реальностью не имеет. Тексты Вам могут писать разного рода "предвзятые" и "непредвзятые" кинологи, за которыми, похоже, стоят «эшелоны» брака, который им надо «легализовать».
Итак, Viv, я прекращаю дальнейшее виртуальное общение. (На самом деле писать под этим НИКом может кто угодно.)
Если у Вас есть претензии к штампу в родословной, Вы должны написать соответствующее заявление в Племенную Комиссию РКФ и предъявить собаку для осмотра.
На все остальные возможные Ваши вопросы у меня ответ один: «ПОКАЖИТЕ ВАШУ СОБАКУ».

Сообщение отредактировал ЭКЗОТИК ДОГ - 14.9.2006, 15:53

[Maison]

ЭКЗОТИК ДОГ ,
И мне очень жаль,что вы отвечаете в подобном ключе
По поводу тестирования взрослых собак своё мнение я озвучил,повторяться не люблю
Касаемо проверки НС щенков методики существуют,не просите меня изобретать велосипед
По поводу актирования и вопросов..."Их нет у меня" © Точнее мне уже все равно

Сообщение отредактировал Maison - 14.9.2006, 17:58

[Администратор]

Maison, Ваше мнение о тестировании собак продублировано в теме "Выработка Общих Подходов К Племенному Разведению."

[Maison]

Администратор,
Благодарю

[SOlga]

А зря... Вклинюсь в дискуссию с вашего позволения...
За плечами моей собаки около десятка выставок в пределах МКАД.И ни одной оценки ниже "Отлично".
В том числе и на монопородке...Есть и ЛЩ,ЛЮ, ЛПП,BIG-1,BIS-4.Все это под разными экспертами
А в родословной стоит эта самая пресловутая отметка...
Что получается,актировщик оказался умнее всех экспертов
Я знаю,что без особых проблем могу этот "не допуск" снять...Другое дело,что мне это не нужно,а выставки не интересны

Алексей, этот твой вопрос не по адресу. ИМХО, несправедливо, что теперь все подобные вопросы будут задаваться в этой ветке конкретно этому человеку. Ведь не Экзотик дог актировала помет? Не она выдавала тебе родословную, почему надо сейчас вешать всех собак на одного человека, это неправильно. Спроси у своих заводчиков, у кого ты его покупал, кто и за что забраковал твою собаку. И если есть претензии, то пиши в плем.комисссию. Все же решается цивилизованным способом. А форум для этого не удобен и бесперспективен.

Кстати, прошу заметить, что отметка на щенячьей карточке служит неплохим ориентиром для будущего владельца в покупке щенка. Если вы покупаете свою собаку и вам дают документ, в котором прописаны возможные проблемы в экстерьере, то это уже повод задуматься, и возможно не купить этого конкретного щенка. А если купили, то несете определенный риск, и надо быть к этому готовым.
Но не все далеко заводчики и актировщики будут расписывать в щенячке это. Как например, в твоем случае, в отличие от VIV. Твои заводчики видимо вообще утаили факт отбраковки этого щена.

Самое паршивое,что вы оцениваете РР исключительно по экстерьеру,напрочь забывая про НС и породное поведение

На актировке не оценивают НС щенков. Я вообще даже не слышала, чтобы такое было и в других странах. Но возможно, продвинутые западные полицейские питомники где-то и занимаются этим. Сомневаюсь однако, что это тестирование имеет отношение к нашей актировке и к вопросу о выдаче родословной щенкам.
В таком тестировании заинтересованы прежде всего будущие хозяева и они и должны это мероприятие осуществить в момент выбора щенка. А в 45 дней (в момент актировки) оценить НС щенка невозможно, слишком рано.

А если говорить о тестировании взрослых племенных собак, то это в другой ветке, про выработку подходов к разведению. Я тоже считаю, что это серьезный вопрос, и он требует серьезного к себе отношения. Не надо все в одну кучу здесь смешивать.

Смотрите что получается. Вместо того чтобы разговаривать об ужесточении допуска собак в племенное использование, вместо того чтобы думать и предлагать свои варианты, как бы нам не ухудшить породу вы пытаетесь сейчас доказать что ваших личных собак забраковали несправедливо. Что же тогда будет, если еще и по темпераменту несчастный актировщик должен будет браковать? Мало того, что каждый забракованный щенок с боем вырван у заводчика (мы же понимаем, что брак стоит дешевле), так еще и владельцам потом приходится объяснять с поклонами и извинениями, почему данная собачка в разведении не желательна. Может стоит на время отбросить свои амбиции в сторону и подумать о породе?


Вообще, прошу вас обратить внимание кто автор первого провокационного сообщения с фоткой собаки VIV. У меня стойкое ощущение, что вас разводят на скандал. Кто-нибудь знает, кто такая Лина? Она не представилась и пропала отсюда вместе со своей госпожой.

[SOlga]

VIV

Не могу вам советовать, но хочу сказать свое мнение об этой ситуации. Не сочтите меня адвокатом только, я сторона не заинтересованная.
Я бы воспользовалась предложением Экзотик дог и сходила бы на выставку в первую очередь под породника, желательно из ЮАР или из другой страны, не из нашей. А уж потом думала бы, стоит ли идти на плем.комиссию. Тем более, что, как я понимаю, вам не столь уж принципиальна эта пометка.
Я думаю, вы понимаете, что решить вопрос здесь на уровне "она сказала мне по телефону" все равно не получится и предъявлять такие обвинения все равно бессмысленно, т.к. бездоказательно. Что-то вам не так сказали, не туда посмотрели, не так фишка легла, но единственная претензия которую вы можете сейчас высказать это незаслуженная отметка в родухе, не более. Моральную компенсацию за обидное отношение, на которое по сути вы и жалуетесь, на форуме не получить.

А лично мое мнение, я считаю что формально вы правы, нет таких рисунков в стандарте риджей, которые бы комментировали ваш случай как неправильный. Или как правильный. Поэтому справедливо наверное, было бы оставить решение этого вопроса на откуп эксперта-породника.
А что касается самой актировки, то я бы на месте Экзотик дог (не дай бог конечно), наверное тоже забраковала бы такой ридж.
Она ведь проводила актировку как кинолог собственного клуба, и я считаю вполне понятным, что как кинолог, она не захотела давать возможность такой собаке использоваться в развдении. Это с т.з. разведения ответственное решение и невыгодное для клуба.
Я знаю много случаев, когда сами заводчики и руководители клубов наоборот всякими рпавдами и неправдами стараются не браковать сомнительные, а порой и откровенно бракованные риджи. Это финансово невыгодно и непрестижно иметь в помете брак. И считаю такой поступок наоборот достоин поддержки.

Я не говорю о ваших телефонных и не только разговорах и взаимонепонимании. Это частности, которые нравится комментировать только Linaм. А в остальном, очень жаль, что такое действительно неприятное недоразумение произошло именно с вашей собакой. Но я еще раз повторю, что покупая щенка в 2 мес. с любой пометкой в щенячке надо понимать, что это риск. Это покупка неотактированного щенка и значит возможны варианты.