Комиссия Нкп По Внешним Связям Опции

[aresvuma]

Добрый день, уважаемые любители риджбеков!

Меня зовут Светлана Малинникова. На Отчётно-выборной Конференции НКП 30 ноября 2008 года меня избрали руководителем Комиссии НКП по внешним связям.
В настоящий момент в эту комиссию также входят:
Андреева Нана.
Кулажко Ирина.
Считаю работу нашей комиссии очень важной в деле популяризации достижений российского разведения. Также считаю необходимым и очень полезным получения зарубежного опыта. В связи с этим надеюсь на вашу помощь и поддержку.

Хочу рассказать о планах работы нашей комиссии.

Работа комиссии предполагается в двух основных направлениях:
1. Продвижение информации о российских риджбеках за рубеж.
2. Получение и публикация информации о риджбеках, живущих за рубежом и о важных породных мероприятиях.

В рамках первого направления предполагается:
-а Публикация результатов крупнейших российских выставок на иностранных ресурсах
-б Распространение печатной продукции о российских риджбеках на зарубежных выставках
-в Публикации материалов о российских риджбеках в зарубежных СМИ и на сайтах

По второму направлению предполагается:
-а Ежегодная публикация достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей
-б Освещение крупнейших зарубежных выставок и мероприятий, связанных с породой
-в Обзор зарубежных материалов о породе (книги, статьи)

В ближайших планах стоит сбор информации о достижениях риджбеков, рождённых в России и живущих за рубежом, за 2008 год (кто закрыл чемпиона какой-либо страны, или отличился на крупной выставке). Просьба заводчикам прислать мне информацию о таких собаках ( e-mail:aresvuma@yandex.ru). Перечень достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей, за 2008 год планируется опубликовать в журнале НКП.

[O.K.]

Добрый день, уважаемые любители риджбеков!

Меня зовут Светлана Малинникова. На Отчётно-выборной Конференции НКП 30 ноября 2008 года меня избрали руководителем Комиссии НКП по внешним связям.
В настоящий момент в эту комиссию также входят:
Андреева Нана.
Кулажко Ирина.
Считаю работу нашей комиссии очень важной в деле популяризации достижений российского разведения. Также считаю необходимым и очень полезным получения зарубежного опыта. В связи с этим надеюсь на вашу помощь и поддержку.

Хочу рассказать о планах работы нашей комиссии.

Работа комиссии предполагается в двух основных направлениях:
1. Продвижение информации о российских риджбеках за рубеж.
2. Получение и публикация информации о риджбеках, живущих за рубежом и о важных породных мероприятиях.

В рамках первого направления предполагается:
-а Публикация результатов крупнейших российских выставок на иностранных ресурсах
-б Распространение печатной продукции о российских риджбеках на зарубежных выставках
-в Публикации материалов о российских риджбеках в зарубежных СМИ и на сайтах

По второму направлению предполагается:
-а Ежегодная публикация достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей
-б Освещение крупнейших зарубежных выставок и мероприятий, связанных с породой
-в Обзор зарубежных материалов о породе (книги, статьи)

В ближайших планах стоит сбор информации о достижениях риджбеков, рождённых в России и живущих за рубежом, за 2008 год (кто закрыл чемпиона какой-либо страны, или отличился на крупной выставке). Просьба заводчикам прислать мне информацию о таких собаках ( e-mail:aresvuma@yandex.ru). Перечень достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей, за 2008 год планируется опубликовать в журнале НКП.

Вопрос к Президенту НКП, по выделенным/подчёркнутым фрагментам вышеприведённых планов.

Почему рассматривается необходимость публикации (в разных видах: в журнале НКП и т.п.) ТОЛЬКО о российских риджбеках, проживающих за границей - об их выставочных достижениях, титулах и т.д.?

Естественно, все понимают: спрос на щенков российского разведения за рубежом - бесспорно, доказательство уровня разведения в ряде питомников в России. Показатель успехов заводчиков.

Но почему в качестве дальнейшей популяризации этих достижений рассматриваются выставочные успехи и титулы ТОЛЬКО этих собак? Причём именно в странах нынешнего проживания этих собак или в сопредельных странах?

А не кажется ли Вам, что выставочный успех за границей России собаки российского разведения (или импортированной в Россию собаки), проживающей в России, - не менее, а даже БОЛЕЕ весомое достижение?

Ведь в это вкладывается подчас гораздо больше труда и средств, чем в случае с собакой, проживающей в зарубежной стране и там же завоёвывающей свои титулы?

Поясню на конкретных примерах:

В Голландии в 2009 году проводится 13 только международных выставок (не считая национальных). Для получения звания Чемпиона Голландии нужно 4 САС (собранных за срок 1 год + 1 день). Точнее - вот как: 1 САС = 1 балл. 4 R.CAC = тоже 1 балл (если собаке к этому времени 27 месяцев или более). Если собака набрала 4 балла до 27 месяцев, то получив 1 R.CAC, она становится Чемпионом Голландии. При этом R.CAC, полученный за Чемпионом Голландии, также приравнивается к 1 САС и = 1 баллу.

"To become Dutch Champion, your dog must have at least 4 C.A.C.'s., under three different judges. One full point can exist out of 4 res. C.A.C.'s. But a full point must be won at the age of at least 27 months. Only if your dog already has 4 full points before the age of 27 months, then winning just a res. C.A.C. after 27 months is enough to be Dutch Champion. As mentioned each C.A.C. contents one full Championship point, except if you won it on the Amsterdam Winner Show or at a Championship clubmatch. These C.A.C.'s are equal to two points. Since 01/01/1999 the regulations about winning the C.A.C. has been changed: If a dog is already Dutch Champion, the C.A.C. point goes to the res. dog which got the res. C.A.C. Is this dog also Dutch Champion, then the C.A.C. will be lapsed."

Это я специально подробно проиллюстрировала многоступенчатую крутизну восхождения к титулу Чемпиона Голландии для собаки... живущей в Голландии.

Для сравнения: для получения титула Чемпиона соседней страны Франции нужна самая малость. Всего-то каких-то 3 САС. С "обычной" выставки, с монопородной и... с Чемпионата Франции или Национальной монопородной выставки. Кроме того - тест на дисплазию с результатом А или В и пройденный с высоким баллом тест темперамента (которые проводятся крайне редко - типа как у нас - и в труднодоступных местах, причём с дичью). И всё это - не за "год+день" или более, а... максимум за 2 года. Если не собрать всё это за 2 года - то всё "сгорает", и начинайте заново.

Однако вернёмся в страну ветряных мельниц.

Посмотрите на карту Голландии. Прикиньте расстояния и стоимость перемещений между городами Голландии.

А теперь прикиньте расстояние из России до Голландии и стоимость 1 (одной) поездки из России в Голландию.

Добавьте ещё такие факторы как не очень близкое знакомство (во всяком случае, при первой поездке) с местными особенностями показа/хэндлинга, которые также нужно учесть; наличие сильных хэндлеров, присутствие и манеру работы которых также желательно иметь в виду; возможные особенности экспертизы местных судей; языковой барьер и др. осложняющие факторы для участника из России.

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Голландии для собаки, живущей в Голландии, или собаки, постоянно проживающей в России и получающей этот титул в Голландии в результате поездок туда?

Ещё пример.

В Италии в 2009 году проводится 98 (девяносто восемь) выставок, некоторые из них - сдвоенные CACIB'ы. Для титула Чемпиона Италии собака должна получить 6 САС (срока "год+день" там нет), из которых 2 должны быть получены на монопородных выставках, 2 на международных, 2 на национальных/региональных. Или 3, или 4 на международных, но 2 - обязательно на монопородных.

Для получения 2-х САС в Италии российской собаке потребовалось участвовать в 6-ти выставках (2 в одну поездку, 4 - в другую), в 2008-2009 годах. Стоимость каждой поездки на 1 персону составляет, у организующего их перевозчика, более 1000 евро (намного более 1000). Стоимость подобной поездки, осуществлённой "дикарём", - несколько менее 1000 евро (длительность поездки - примерно та же, что у автобусной компании, удовольствие от неё - тут уж кому что больше нравится... а у собак обычно не спрашивают ...)

Стоимость перемещения между городами в Италии невысока. Это если на поезде. Например, из Милана во Флоренцию - 20 евро (3 часа на поезде). На автомобиле - не знаю, увы. Не думаю, что это недоступно дорого... для итальянца . Время перемещения практически в противоположный район страны - ... ну, например, из Милана в Неаполь (см. карту) - около 9 часов.

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Италии для собаки, живущей в Италии, или собаки, постоянно проживающей в России и получающей этот титул в Италии в результате поездок туда?

Напомню: договора с РКФ об "облегчённом" получении титула национального чемпиона для Чемпиона России ни у Голландии, ни у Италии нет.

Рассмотрим ещё один пример - со страной, у которой этот договор ("Ч. России + 1 САС") есть.

Стоимость поездки в Данию (у компании, которая такую поездку однажды организовала) сравнима со стоимостью поездки в Италию (см. географическую карту; попробуйте прикинуть цену автобусного проезда туда, включая аренду автобусов, местную стоимость горючего, гостиниц и т.д., общий уровень цен в этой стране - а это одна из весьма дорогих стран Европы... а также необходимый доход с этой поездки для перевозчика - иначе кто вас туда повезёт ?)

А теперь подумайте об уровне разведения риджбеков в Дании и соседних странах Скандинавии; подумайте о типах собак, которые там преобладают и, соответственно, более привычны местным экспертам; наконец, вспомните о высочайшем уровне хэндлинга в Скандинавии.

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Дании для собаки, живущей в Дании или в соседней стране (Швеция, Норвегия, Германия...), или собаки, постоянно проживающей в России и получившей этот титул в Дании... даже в результате 1 поездки, если она Чемпион России?

А ещё вдобавок ко всему вышенаписанному прибавьте неизбежный стресс у собаки (пусть даже не столь большой, если это не первая в собачьей карьере поездка). Ведь лишь единицы ездят с хозяевами "в отпуск, а заодно на выставку заглянуть - так, из любопытства". Для большинства российских собак, выезжающих в дальнее и ближнее (но по расстояниям - тоже не такое уж близкое) зарубежье - это долгая поездка, чаще всего - без хозяина, с заводчиком или хэндлером, у которого с собой - ещё несколько чужих и своих личных собак. Взаперти в душной клетке, в тряском автобусе, в вынужденном тесном соседстве с иногда не очень-то "ангельского" характера соплеменниками... Это короткие прогулки на поводке на обочине дороги или на газончике возле гостиницы или выставочного комплекса. Это целые дни взаперти в гостиничных номерах (из которых хэндлеры о-очень любят привозить хозяевам "протокольные" фотографии на кровати - мол вот вам, для отчёта, как собачка нежилась на мягкой кровати в поездке...) Таковы реалии престижных зарубежных поездок... И при всём этом российские собаки умудряются побеждать, занимать места в расстановках и вызывать восторженные отзывы местных собаководов!

Так почему же уважаемый Руководитель Комиссии по внешним связям, руководитель питомника "Аресвума" так много внимания уделяет успехам собак, проживающих за рубежами России, и так мало (т.е. никакого внимания) - собакам, которые благодаря своим владельцам и хэндлерам совершают трудные, многодневные, выматывающие собак и людей и затратные поездки по дальнему и ближнему зарубежью и привозят оттуда ПОБЕДЫ?

Сообщение отредактировал O.K. - 11.3.2009, 16:48

[Джуманджи]

Вопрос к Президенту НКП, по выделенным/подчёркнутым фрагментам вышеприведённых планов.

Почему рассматривается необходимость публикации (в разных видах: в журнале НКП и т.п.) ТОЛЬКО о российских риджбеках, проживающих за границей - об их выставочных достижениях, титулах и т.д.?

Этот вариант рассматривается исключительно, как дополнение к основным публикациям об успешных регулярных выездах здешних риджбеков туда. (Кстати, в оригинальном тексте автора нет акцента на ТОЛЬКО).

Так почему же уважаемый Руководитель Комиссии по внешним связям, руководитель питомника "Аресвума" так много внимания уделяет успехам собак, проживающих за рубежами России, и так мало (т.е. никакого внимания) - собакам, которые благодаря своим владельцам и хэндлерам совершают трудные, многодневные, выматывающие собак и людей и затратные поездки по дальнему и ближнему зарубежью и привозят оттуда ПОБЕДЫ?

Потому, что успехам наших здешних собак и без того уделяют массу внимания подавляющее большинство заводчиков и руководителей питомников. Реально получить данные на экспортированных собак могут единицы. У Комиссии по внешним связям такая возможность есть.

Не понятно, почему Вы решили, что успехи "риджбеков-эмигрантов" для нас значительно важнее?

Да, как дополнение.... Воздаваться будет по заслугам, а не по роду-племени.

[Babur]

Этот вариант рассматривается исключительно, как дополнение к основным публикациям об успешных регулярных выездах здешних риджбеков туда. (Кстати, в оригинальном тексте автора нет акцента на ТОЛЬКО).

Простите, вмешаюсь.
В оригинальном тексте автора написано (подчеркну)
1. Продвижение информации о российских риджбеках за рубеж.
Соответственно, по тексту можно прочесть, что информация о российских риджбеках в России всем давно известна и ни к чему, поэтому она нужна только "за рубеж". В "расшифровке" к данному пункту тоже не предполагается, что информация о российских собаках, проживающих в России, но что-то получивших за рубежом, будет как-то освещаться в России. Только за рубежом.
2. Получение и публикация информации о риджбеках, живущих за рубежом и о важных породных мероприятиях.
В данном случае можно понять, что ТОЛЬКО о риджбеках, живущих за рубежом, потому как иной информации в качестве даже предположения не вывешено. Хотя, конечно, слово "только" в данном тексте безусловно нет
Надо поинтересоваться в нашем магазине, почему у них написано, что детям до 18 лет продажа сигарет запрещена, и не написано, что она разрешена ТОЛЬКО гражданам старше этого возраста. Впрочем, то, что она не разрешена гражданам ТОЛЬКО до 18 лет, тоже не написано.
Потому интересно, из какого такого оригинального текста можно было вычитать, что вариант рассматривается "исключительно как дополнение к основным публикациям." Можно ссылку?

Не понятно, почему Вы решили, что успехи "риджбеков-эмигрантов" для нас значительно важнее?

Из текста aresvyma. Т.е. "для вас" вполне возможно, очень важно, чтобы о российских риджбеках знали за рубежом Но совершенно не явствует, что успехи РР, проживающих в России и что-то завоевавших за рубежом, интересны на родине.

Да, как дополнение.... Воздаваться будет по заслугам, а не по роду-племени.

Не сомневаюсь

Сообщение отредактировал Babur - 11.3.2009, 18:53

[Dackar]

Вы уж меня тоже простите, но прочитав эти длиннющие посты, честно, диву даюсь... И почему нужно всё переворачивать с ног на голову???

Ну, допустим, первый товарисч понял планы по своему, тут же сделал выводы и тут же своим выводам и возмутился. Очень знакомо, но уже привычно.

Товарисчу был дан совершенно определённый ответ.

Казалось бы - всё на этом.

НЕТ! Обязательно появляется кто-то, кто будет разбирать посты по косточкам и доказывать, что из чего следует, а что нет.

Уважаемые дамы! А зачем??? Зачем влезать в дебри??? И превращать теперь уже практически любую тему в ненужные разбирательства??? Ну просто обидно!

[saimonspride]

Dackar, а мне обидно, что на форуме НКП запрещено публиковать информация о российских собаках, которые проживают в России, но что-то получивших за рубежом, если НЕТ полных результатов. Воспринимается, как реклама!!!

[Dackar]

Dackar, а мне обидно, что на форуме НКП запрещено публиковать информация о российских собаках, которые проживают в России, но что-то получивших за рубежом, если НЕТ полных результатов. Воспринимается, как реклама!!!

И мне это не нравится. Но... кто вам, членам НКП, мешает принять решение по этому поводу?
Насколько мне показалось, то невозможность оперативно порадоваться за выигрыши собак напрягает не только нас с вами...
Выносите предложения, принимайте решения. Не вижу проблем...

[saimonspride]

И мне это не нравится. Но... кто вам, членам НКП, мешает принять решение по этому поводу?
Насколько мне показалось, то невозможность оперативно порадоваться за выигрыши собак напрягает не только нас с вами...
Выносите предложения, принимайте решения. Не вижу проблем...

Dackar, мешают... "большинство" членов Совета!

[Dackar]

Dackar, мешают... "большинство" членов Совета!

А в каком смысле мешают?
Вопрос уже был вынесен на голосование и большинство оказалось против?

[saimonspride]

А в каком смысле мешают?
Вопрос уже был вынесен на голосование и большинство оказалось против?

Dackar, судя по рассуждению одних и молчанию других...