Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Комиссия Нкп По Внешним Связям
Национальный клуб РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК > Родезийский риджбек > Официоз
aresvuma
Добрый день, уважаемые любители риджбеков!

Меня зовут Светлана Малинникова. На Отчётно-выборной Конференции НКП 30 ноября 2008 года меня избрали руководителем Комиссии НКП по внешним связям.
В настоящий момент в эту комиссию также входят:
Андреева Нана.
Кулажко Ирина.
Считаю работу нашей комиссии очень важной в деле популяризации достижений российского разведения. Также считаю необходимым и очень полезным получения зарубежного опыта. В связи с этим надеюсь на вашу помощь и поддержку.

Хочу рассказать о планах работы нашей комиссии.

Работа комиссии предполагается в двух основных направлениях:
1. Продвижение информации о российских риджбеках за рубеж.
2. Получение и публикация информации о риджбеках, живущих за рубежом и о важных породных мероприятиях.

В рамках первого направления предполагается:
-а Публикация результатов крупнейших российских выставок на иностранных ресурсах
-б Распространение печатной продукции о российских риджбеках на зарубежных выставках
-в Публикации материалов о российских риджбеках в зарубежных СМИ и на сайтах

По второму направлению предполагается:
-а Ежегодная публикация достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей
-б Освещение крупнейших зарубежных выставок и мероприятий, связанных с породой
-в Обзор зарубежных материалов о породе (книги, статьи)

В ближайших планах стоит сбор информации о достижениях риджбеков, рождённых в России и живущих за рубежом, за 2008 год (кто закрыл чемпиона какой-либо страны, или отличился на крупной выставке). Просьба заводчикам прислать мне информацию о таких собаках ( e-mail:aresvuma@yandex.ru). Перечень достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей, за 2008 год планируется опубликовать в журнале НКП.
O.K.
Цитата(aresvuma @ 12.1.2009, 14:39) *

Добрый день, уважаемые любители риджбеков!

Меня зовут Светлана Малинникова. На Отчётно-выборной Конференции НКП 30 ноября 2008 года меня избрали руководителем Комиссии НКП по внешним связям.
В настоящий момент в эту комиссию также входят:
Андреева Нана.
Кулажко Ирина.
Считаю работу нашей комиссии очень важной в деле популяризации достижений российского разведения. Также считаю необходимым и очень полезным получения зарубежного опыта. В связи с этим надеюсь на вашу помощь и поддержку.

Хочу рассказать о планах работы нашей комиссии.

Работа комиссии предполагается в двух основных направлениях:
1. Продвижение информации о российских риджбеках за рубеж.
2. Получение и публикация информации о риджбеках, живущих за рубежом и о важных породных мероприятиях.

В рамках первого направления предполагается:
-а Публикация результатов крупнейших российских выставок на иностранных ресурсах
-б Распространение печатной продукции о российских риджбеках на зарубежных выставках
-в Публикации материалов о российских риджбеках в зарубежных СМИ и на сайтах

По второму направлению предполагается:
-а Ежегодная публикация достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей
-б Освещение крупнейших зарубежных выставок и мероприятий, связанных с породой
-в Обзор зарубежных материалов о породе (книги, статьи)

В ближайших планах стоит сбор информации о достижениях риджбеков, рождённых в России и живущих за рубежом, за 2008 год (кто закрыл чемпиона какой-либо страны, или отличился на крупной выставке). Просьба заводчикам прислать мне информацию о таких собаках ( e-mail:aresvuma@yandex.ru). Перечень достижений риджбеков российского разведения, живущих за границей, за 2008 год планируется опубликовать в журнале НКП.


Вопрос к Президенту НКП, по выделенным/подчёркнутым фрагментам вышеприведённых планов.

Почему рассматривается необходимость публикации (в разных видах: в журнале НКП и т.п.) ТОЛЬКО о российских риджбеках, проживающих за границей - об их выставочных достижениях, титулах и т.д.?

Естественно, все понимают: спрос на щенков российского разведения за рубежом - бесспорно, доказательство уровня разведения в ряде питомников в России. Показатель успехов заводчиков.

Но почему в качестве дальнейшей популяризации этих достижений рассматриваются выставочные успехи и титулы ТОЛЬКО этих собак? Причём именно в странах нынешнего проживания этих собак или в сопредельных странах?

А не кажется ли Вам, что выставочный успех за границей России собаки российского разведения (или импортированной в Россию собаки), проживающей в России, - не менее, а даже БОЛЕЕ весомое достижение?

Ведь в это вкладывается подчас гораздо больше труда и средств, чем в случае с собакой, проживающей в зарубежной стране и там же завоёвывающей свои титулы?

Поясню на конкретных примерах:

В Голландии wink3.gif в 2009 году проводится 13 только международных выставок (не считая национальных). Для получения звания Чемпиона Голландии нужно 4 САС (собранных за срок 1 год + 1 день). Точнее - вот как: 1 САС = 1 балл. 4 R.CAC = тоже 1 балл (если собаке к этому времени 27 месяцев или более). Если собака набрала 4 балла до 27 месяцев, то получив 1 R.CAC, она становится Чемпионом Голландии. При этом R.CAC, полученный за Чемпионом Голландии, также приравнивается к 1 САС и = 1 баллу.

"To become Dutch Champion, your dog must have at least 4 C.A.C.'s., under three different judges. One full point can exist out of 4 res. C.A.C.'s. But a full point must be won at the age of at least 27 months. Only if your dog already has 4 full points before the age of 27 months, then winning just a res. C.A.C. after 27 months is enough to be Dutch Champion. As mentioned each C.A.C. contents one full Championship point, except if you won it on the Amsterdam Winner Show or at a Championship clubmatch. These C.A.C.'s are equal to two points. Since 01/01/1999 the regulations about winning the C.A.C. has been changed: If a dog is already Dutch Champion, the C.A.C. point goes to the res. dog which got the res. C.A.C. Is this dog also Dutch Champion, then the C.A.C. will be lapsed."

Это я специально подробно проиллюстрировала многоступенчатую крутизну biggrin.gif восхождения к титулу Чемпиона Голландии для собаки... живущей в Голландии.

Для сравнения: для получения титула Чемпиона соседней страны Франции нужна самая малость. Всего-то каких-то biggrin.gif 3 САС. С "обычной" выставки, с монопородной и... с Чемпионата Франции или Национальной монопородной выставки. Кроме того - тест на дисплазию с результатом А или В и пройденный с высоким баллом тест темперамента (которые проводятся крайне редко - типа как у нас - и в труднодоступных местах, причём с дичью). И всё это - не за "год+день" или более, а... максимум за 2 года. Если не собрать всё это за 2 года - то всё "сгорает", и начинайте заново.

Однако вернёмся в страну ветряных мельниц.

Посмотрите на карту Голландии. Прикиньте расстояния и стоимость перемещений между городами Голландии.

А теперь прикиньте расстояние из России до Голландии и стоимость 1 (одной) поездки из России в Голландию.

Добавьте ещё такие факторы как не очень близкое знакомство (во всяком случае, при первой поездке) с местными особенностями показа/хэндлинга, которые также нужно учесть; наличие сильных хэндлеров, присутствие и манеру работы которых также желательно иметь в виду; возможные особенности экспертизы местных судей; языковой барьер и др. осложняющие факторы для участника из России.

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Голландии для собаки, живущей в Голландии, или собаки, постоянно проживающей в России и получающей этот титул в Голландии в результате поездок туда?

Ещё пример.

В Италии в 2009 году проводится 98 (девяносто восемь) выставок, некоторые из них - сдвоенные CACIB'ы. Для титула Чемпиона Италии собака должна получить 6 САС (срока "год+день" там нет), из которых 2 должны быть получены на монопородных выставках, 2 на международных, 2 на национальных/региональных. Или 3, или 4 на международных, но 2 - обязательно на монопородных.

Для получения 2-х САС в Италии российской собаке потребовалось участвовать в 6-ти выставках (2 в одну поездку, 4 - в другую), в 2008-2009 годах. Стоимость каждой поездки на 1 персону smile.gif составляет, у организующего их перевозчика, более 1000 евро (намного более 1000). Стоимость подобной поездки, осуществлённой "дикарём", - несколько менее 1000 евро (длительность поездки - примерно та же, что у автобусной компании, удовольствие от неё - тут уж кому что больше нравится... а у собак обычно не спрашивают biggrin.gif ...)

Стоимость перемещения между городами в Италии невысока. Это если на поезде. Например, из Милана во Флоренцию - 20 евро (3 часа на поезде). На автомобиле - не знаю, увы. Не думаю, что это недоступно дорого... для итальянца wink.gif. Время перемещения практически в противоположный район страны - ... ну, например, из Милана в Неаполь (см. карту) - около 9 часов.

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Италии для собаки, живущей в Италии, или собаки, постоянно проживающей в России и получающей этот титул в Италии в результате поездок туда?

Напомню: договора с РКФ об "облегчённом" получении титула национального чемпиона для Чемпиона России ни у Голландии, ни у Италии нет.

Рассмотрим ещё один пример - со страной, у которой этот договор ("Ч. России + 1 САС") есть.

Стоимость поездки в Данию (у компании, которая такую поездку однажды организовала) сравнима со стоимостью поездки в Италию (см. географическую карту; попробуйте прикинуть цену автобусного проезда туда, включая аренду автобусов, местную стоимость горючего, гостиниц и т.д., общий уровень цен в этой стране - а это одна из весьма дорогих стран Европы... а также необходимый доход с этой поездки для перевозчика - иначе кто вас туда повезёт cool.gif ?)

А теперь подумайте об уровне разведения риджбеков в Дании и соседних странах Скандинавии; подумайте о типах собак, которые там преобладают и, соответственно, более привычны местным экспертам; наконец, вспомните о высочайшем уровне хэндлинга в Скандинавии.

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Дании для собаки, живущей в Дании или в соседней стране (Швеция, Норвегия, Германия...), или собаки, постоянно проживающей в России и получившей этот титул в Дании... даже в результате 1 поездки, если она Чемпион России?

А ещё вдобавок ко всему вышенаписанному прибавьте неизбежный стресс у собаки (пусть даже не столь большой, если это не первая в собачьей карьере поездка). Ведь лишь единицы ездят с хозяевами "в отпуск, а заодно на выставку заглянуть - так, из любопытства". beach.gif Для большинства российских собак, выезжающих в дальнее и ближнее (но по расстояниям - тоже не такое уж близкое) зарубежье - это долгая поездка, чаще всего - без хозяина, с заводчиком или хэндлером, у которого с собой - ещё несколько чужих и своих личных собак. Взаперти в душной клетке, в тряском автобусе, в вынужденном тесном соседстве с иногда не очень-то "ангельского" характера соплеменниками... Это короткие прогулки на поводке на обочине дороги или на газончике возле гостиницы или выставочного комплекса. Это целые дни взаперти в гостиничных номерах (из которых хэндлеры о-очень любят привозить хозяевам "протокольные" фотографии на кровати - мол вот вам, для отчёта, как собачка нежилась на мягкой кровати в поездке...) Таковы реалии mellow.gif престижных зарубежных поездок... И при всём этом российские собаки умудряются побеждать, занимать места в расстановках и вызывать восторженные отзывы местных собаководов!

Так почему же уважаемый Руководитель Комиссии по внешним связям, руководитель питомника "Аресвума" так много внимания уделяет успехам собак, проживающих за рубежами России, и так мало (т.е. никакого внимания) - собакам, которые благодаря своим владельцам и хэндлерам совершают трудные, многодневные, выматывающие собак и людей и затратные поездки по дальнему и ближнему зарубежью и привозят оттуда ПОБЕДЫ?
Джуманджи
Цитата(O.K. @ 11.3.2009, 15:45) *

Вопрос к Президенту НКП, по выделенным/подчёркнутым фрагментам вышеприведённых планов.

Почему рассматривается необходимость публикации (в разных видах: в журнале НКП и т.п.) ТОЛЬКО о российских риджбеках, проживающих за границей - об их выставочных достижениях, титулах и т.д.?


Этот вариант рассматривается исключительно, как дополнение к основным публикациям об успешных регулярных выездах здешних риджбеков туда. (Кстати, в оригинальном тексте автора нет акцента на ТОЛЬКО). smile.gif

Цитата(O.K. @ 11.3.2009, 15:45) *
Так почему же уважаемый Руководитель Комиссии по внешним связям, руководитель питомника "Аресвума" так много внимания уделяет успехам собак, проживающих за рубежами России, и так мало (т.е. никакого внимания) - собакам, которые благодаря своим владельцам и хэндлерам совершают трудные, многодневные, выматывающие собак и людей и затратные поездки по дальнему и ближнему зарубежью и привозят оттуда ПОБЕДЫ?


Потому, что успехам наших здешних собак и без того уделяют массу внимания подавляющее большинство заводчиков и руководителей питомников. Реально получить данные на экспортированных собак могут единицы. У Комиссии по внешним связям такая возможность есть.

Не понятно, почему Вы решили, что успехи "риджбеков-эмигрантов" для нас значительно важнее? wacko.gif

Да, как дополнение.... Воздаваться будет по заслугам, а не по роду-племени. wink3.gif
Babur
Цитата(Джуманджи @ 11.3.2009, 18:04) *

Этот вариант рассматривается исключительно, как дополнение к основным публикациям об успешных регулярных выездах здешних риджбеков туда. (Кстати, в оригинальном тексте автора нет акцента на ТОЛЬКО). smile.gif

Простите, вмешаюсь.
В оригинальном тексте автора написано (подчеркну)
1. Продвижение информации о российских риджбеках за рубеж.
Соответственно, по тексту можно прочесть, что информация о российских риджбеках в России всем давно известна и ни к чему, поэтому она нужна только "за рубеж". В "расшифровке" к данному пункту тоже не предполагается, что информация о российских собаках, проживающих в России, но что-то получивших за рубежом, будет как-то освещаться в России. Только за рубежом.
2. Получение и публикация информации о риджбеках, живущих за рубежом и о важных породных мероприятиях.
В данном случае можно понять, что ТОЛЬКО о риджбеках, живущих за рубежом, потому как иной информации в качестве даже предположения не вывешено. Хотя, конечно, слово "только" в данном тексте безусловно нет smile.gif
Надо поинтересоваться в нашем магазине, почему у них написано, что детям до 18 лет продажа сигарет запрещена, и не написано, что она разрешена ТОЛЬКО гражданам старше этого возраста. Впрочем, то, что она не разрешена гражданам ТОЛЬКО до 18 лет, тоже не написано.
Потому интересно, из какого такого оригинального текста можно было вычитать, что вариант рассматривается "исключительно как дополнение к основным публикациям." Можно ссылку?

Цитата(Джуманджи @ 11.3.2009, 18:04) *

Не понятно, почему Вы решили, что успехи "риджбеков-эмигрантов" для нас значительно важнее? wacko.gif


Из текста aresvyma. Т.е. "для вас" вполне возможно, очень важно, чтобы о российских риджбеках знали за рубежом smile.gif Но совершенно не явствует, что успехи РР, проживающих в России и что-то завоевавших за рубежом, интересны на родине.

Цитата(Джуманджи @ 11.3.2009, 18:04) *

Да, как дополнение.... Воздаваться будет по заслугам, а не по роду-племени. wink3.gif


Не сомневаюсь biggrin.gif
Dackar
Вы уж меня тоже простите, но прочитав эти длиннющие посты, честно, диву даюсь... И почему нужно всё переворачивать с ног на голову???

Ну, допустим, первый товарисч понял планы по своему, тут же сделал выводы и тут же своим выводам и возмутился. Очень знакомо, но уже привычно.

Товарисчу был дан совершенно определённый ответ.

Казалось бы - всё на этом.

НЕТ! Обязательно появляется кто-то, кто будет разбирать посты по косточкам и доказывать, что из чего следует, а что нет.

Уважаемые дамы! А зачем??? Зачем влезать в дебри??? И превращать теперь уже практически любую тему в ненужные разбирательства??? Ну просто обидно!



saimonspride
Dackar, а мне обидно, что на форуме НКП запрещено публиковать информация о российских собаках, которые проживают в России, но что-то получивших за рубежом, если НЕТ полных результатов. Воспринимается, как реклама!!! sad.gif
Dackar
Цитата(saimonspride @ 11.3.2009, 23:33) *

Dackar, а мне обидно, что на форуме НКП запрещено публиковать информация о российских собаках, которые проживают в России, но что-то получивших за рубежом, если НЕТ полных результатов. Воспринимается, как реклама!!! sad.gif


И мне это не нравится. Но... кто вам, членам НКП, мешает принять решение по этому поводу?
Насколько мне показалось, то невозможность оперативно порадоваться за выигрыши собак wacko.gif напрягает не только нас с вами...
Выносите предложения, принимайте решения. Не вижу проблем...

saimonspride
Цитата(Dackar @ 11.3.2009, 23:48) *

И мне это не нравится. Но... кто вам, членам НКП, мешает принять решение по этому поводу?
Насколько мне показалось, то невозможность оперативно порадоваться за выигрыши собак wacko.gif напрягает не только нас с вами...
Выносите предложения, принимайте решения. Не вижу проблем...


Dackar, мешают... "большинство" членов Совета! mad.gif
Dackar
Цитата(saimonspride @ 11.3.2009, 23:56) *

Dackar, мешают... "большинство" членов Совета! mad.gif


А в каком смысле мешают?
Вопрос уже был вынесен на голосование и большинство оказалось против? blink.gif
saimonspride
Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 0:00) *

А в каком смысле мешают?
Вопрос уже был вынесен на голосование и большинство оказалось против? blink.gif


Dackar, судя по рассуждению одних и молчанию других...
Dackar
Цитата(saimonspride @ 12.3.2009, 0:07) *

Dackar, судя по рассуждению одних и молчанию других...


Нет, не принимается. cool.gif Это лишь ваши домыслы. Для примера: я ведь тоже молчала, когда обсуждалась эта тема. Откуда вам знать, на чьей я была стороне? wink3.gif

Всё-таки сначала надо предложить, проголосовать и иметь решение. А уж потом судить, так вернее, мне кажется. smile.gif
saimonspride
Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 0:34) *

Нет, не принимается. cool.gif Это лишь ваши домыслы.

Всё-таки сначала надо предложить, проголосовать и иметь решение. А уж потом судить, так вернее, мне кажется. smile.gif


Dackar, что предложить? Обсудить? Проголосовать? Я предложила, свое мнение высказала... А далее... что писала выше.
Dackar
Цитата(saimonspride @ 12.3.2009, 0:49) *

Dackar, что предложить? Обсудить? Проголосовать? Я предложила, свое мнение высказала... А далее... что писала выше.


Ну как что? Вынести на повестку дня очередного (или специального) заседания предложение пересмотреть правила форума. Изложить конкретное предложение и обосновать его.

Разве это невозможно?

Уважаемый Президент, разве нет в НКП такой практики или она запрещена как-то??? blink.gif
Или я чего-то не понимаю??? wacko.gif

Поясните, плиз!
Babur
Цитата(Dackar @ 11.3.2009, 22:11) *

Ну, допустим, первый товарисч понял планы по своему, тут же сделал выводы и тут же своим выводам и возмутился. Очень знакомо, но уже привычно.
Товарисчу был дан совершенно определённый ответ.
Казалось бы - всё на этом.
НЕТ! Обязательно появляется кто-то, кто будет разбирать посты по косточкам и доказывать, что из чего следует, а что нет.


Не ищите черную кошку в темной комнате. Ее там нет.
Меня изначально совершенно не заинтересовали планы комиссии во внешним связям. Оба пункта, по которым комиссия предполагает вести свою работу, интересны разведенцам. Как размещение информации о российских РР на Западе (кстати, где на иностранных сайтах и в прессе, какая информация?), так и освещение успехов российских эмигрантов. И то, и другое нужно заводчикам, это им интересно пиарить своих собак для продажи за рубеж, а потом пиарить их успехи для повышения продаж в дальнейшем.
Я разведением не занимаюсь, поэтому планы, озвученные aresvuma, не обсуждала, они лежат вне поля зрения моих интересов.
А вот ответ Джуманджи меня заинтересовал. Если план комиссии - лишь приложение к чему-то основному, а именно "дополнение к основным публикациям об успешных регулярных выездах здешних риджбеков туда", то я и спросила, где об этом сказано? Потому что в отличие от изначально озвученных планах комиссии, успешные (впрочем, неуспешные тоже) поездки российских РР на выставке входят в сферу моих интересов.
Я в принципе, слежу за кинологической прессой, насколько это возможно, читаю публикации в России об РР. Пока ни одной статьи про поездки РР по выставкам за пределы страны, про успехи, неуспехи наших РР я нигде не читала. Даже на этом сайте, где про поездки есть только одна статья, да и та моя. Которую я могу назвать скорее практическим руководством начинающего путешественника.

Цитата(Dackar @ 11.3.2009, 22:11) *

Уважаемые дамы! А зачем??? Зачем влезать в дебри??? И превращать теперь уже практически любую тему в ненужные разбирательства??? Ну просто обидно!


Данные дебри мне интересны. Потому и "влезаю".
Это форум. Он создан для общения, вопросов, ответов, иногда острых, потому что при общении точки зрения собеседников не всегда совпадают. Это ИМХО нормально.
Но если для НКП форум нужен в первую очередь как информационная доска объявлений, то можно отключить функцию размещения ответов, и вешать сообщения от НКП в качестве объявлений. Тогда и вопросов не будет.
У вас (вижу в последнем сообщении) вопросы к НКП тоже иногда появляются.
макао
Цитата(O.K. @ 11.3.2009, 15:45) *


Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Голландии для собаки, живущей в Голландии, или собаки, постоянно проживающей в России и получающей этот титул в Голландии в результате поездок туда?

------------------------------------------------------

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Италии для собаки, живущей в Италии, или собаки, постоянно проживающей в России и получающей этот титул в Италии в результате поездок туда?

------------------------------------------------------

Учитывая всё это, какой титул весомее - титул Ч. Дании для собаки, живущей в Дании или в соседней стране (Швеция, Норвегия, Германия...), или собаки, постоянно проживающей в России и получившей этот титул в Дании... даже в результате 1 поездки, если она Чемпион России?
------------------------------------------------------


Так почему же уважаемый Руководитель Комиссии по внешним связям, руководитель питомника "Аресвума" так много внимания уделяет успехам собак, проживающих за рубежами России, и так мало (т.е. никакого внимания) - собакам, которые благодаря своим владельцам и хэндлерам совершают трудные, многодневные, выматывающие собак и людей и затратные поездки по дальнему и ближнему зарубежью и привозят оттуда ПОБЕДЫ?



Добрый день!
Ознакомился с Вашим постом о «героизме и самоотверженности» РР и их хозяев, располагающим достаточным ресурсом свободного времени и немалым запасом денежных средств для победоносного шествия по ЕВРОПЕ (не знаю: на Америку или Австралию кто-нибудь потянет wink3.gif ).

Для меня, наивного, стало просто открытием, что «весомость» титула напрямую зависит от финансового и социального статуса владельца, а не от статуса (по кол-ву участников) выставки.

Может, введем градацию дипломов: золотой, серебряный, медный и , ну если совсем туго с финансами (кризис однако!), а собачка чемпион, то обычный – на бумаге blink.gif sad.gif .

Некоторое время назад на этом форуме уже попрекали «деревенскими» CACIB-ами!
Давайте будем корректнее!

Тем более, что в России РР давно уже получают титулы отнюдь не в «жесткой конкуренции сам с собой» - поголовье знаете ли выросло!
А 1000 км по НАШИМ «дорогам» - это поэкстримальнее , чем неделя по Европам!
Некоторые из наших владельцев РР просто "не выездные", но имееют достойных собак.

Прошу прощения за OFF, но уж больно неприятно читать такие посты, которые просто оскорбляют владельцев РР, проживающих в Голландии, Италии, блин, да Вы всю северную Европу затронули!
Вот и работку КВС (комиссия по внешним связям) подкинули ! biggrin.gif

Евгений
Dackar
Цитата(Babur @ 12.3.2009, 6:51) *

Не ищите черную кошку в темной комнате. Ее там нет.


К сожалению, всё-таки она там виднеется. glare.gif Потому что

Цитата(Babur @ 12.3.2009, 6:51) *

...то я и спросила, где об этом сказано? ...


можно просто спросить: Где планируется печатать ..., а можно спросить " где об этом сказано". cool.gif Разница есть. И большая. Вот вам и чёрная кошка. wink.gif

Цитата(Babur @ 12.3.2009, 6:51) *

Это форум. Он создан для общения, вопросов, ответов, иногда острых, потому что при общении точки зрения собеседников не всегда совпадают. Это ИМХО нормально.


Абсолютно согласна.

Только общаться можно в стиле "пива нет" curtsey.gif, а можно в стиле "ПИВА НЕЕЕЕТ" girl_devil.gif

Хотелось бы, чтобы на нашем форуме первый стиль выбирался, и для острых вопросов - в первую очередь. hi.gif


Babur
Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 12:47) *

можно просто спросить: Где планируется печатать ..., а можно спросить " где об этом сказано". cool.gif Разница есть. И большая. Вот вам и чёрная кошка. wink.gif


Это не кошка. Тем более, черная.
Это самый обычный вопрос. Вполне возможно, что уже есть исчерпывающая информация. Просто я не знаю, где она размещена.
Вы учитывайте иногда, что все люди разные, и по-разному подходят к сути вопроса, по-разному мыслят. Вопрос - где сказано, а точнее, - в каком документе, - для меня всегда наиважнейший. Не только на кинологическом форуме, а в любой сфере. Поверьте на слово.
Заранее предугать, "где печатать", не всегда удается, и данный вопрос ИМХО куда более провокационен. Это мое ИМХО, естественно, просто потому что я имею отношение к СМИ. Пресса - не благотворительная организация, она по заказу статьи обычно только за деньги публикует.

'Dackar' ,
вы зря сейчас со мной спорите на эту тему. Это пустое. Вы считаете, что в моем вопросе скрыт тайный смысл, я знаю, что данный вопрос - мой интерес к некоей выставочной информации. Но если вам интересно переливать из пустого в порожнее, то я никак не могу этому воспротивиться. Но и муссировать данную тему больше не буду. Извините. Потому как ответ на заданный вопрос вы, как человек, не имеющий прямого отношения ни к выставкам в России, ни к выставкам за рубежом, в которых принимают участие российские РР, ни к официальным лицам, имеющим отношение к НКП РР, дать не можете. А на флуд, еще раз прошу меня извинить, у меня нет времени.


Dackar
Babur, про тайный смысл - это интересно! biggrin.gif

Могу лишь констатировать, что вы меня НЕ услышали.
Более того, попытались мне "указать свое место". Косвенно, конечно. Что сути не меняет.
Просто очередной пример на тему ПИВА НЕЕЕТ.

Зачем ссылаться на то, к чему я (о ужас!) не имею отношения, чтобы прекратить спор?
Ведь я даже и не пыталась дать ответ на ваш вопрос? Это действительно не моя компетенция!

Форум для общения, вы говорили?
Я попыталась высказать СВОЮ точку зрения на стиль общения на форуме. На ваших с ОК примерах. Имею право. ИМХО.


Единственное, в чём я с вами согласна, что спорить надо было в личке. Чтобы не флудить.
Это моя ошибка и я её признаю.

Хотя, признавать свои ошибки у нас на форуме ну совсем не принято. Ну, может, первой буду. biggrin.gif


Babur
Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 18:21) *

Могу лишь констатировать, что вы меня НЕ услышали.

Я вам могу сказать то же самое. И не сомневаюсь, что, по-своему, каждый из нас будет прав.

Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 18:21) *

Ведь я даже и не пыталась дать ответ на ваш вопрос? Это действительно не моя компетенция!

Вы просто спросили, зачем я задала этот вопрос. Уточню, цитата: "зачем влезать в эти дебри?". Я вам ответила: потому что ответ на заданный мной вопрос мне интересен. Хочу, в принципе, и задаю вопросы. "Имею право." smile.gif
Вы сами поддерживаете эту дискуссию. Никто не неволит. Хотя сами же признаете, что ответ на заданный вопрос вне вашей компетенции. Поэтому, флуд в чистом виде, и в целом, беспочвенный, опять же ИМХО.

Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 18:21) *

Я попыталась высказать СВОЮ точку зрения на стиль общения на форуме. На ваших с ОК примерах.

Как мне однажды очень вежливо сообщил администратор форума, когда я ему в личку написала, что мне не нравится стиль общения определенных пользователей форума, что
внизу каждого сообщения есть специальная кнопочка report (сообщить модератору, условно говоря, пожаловаться на сообщение), нажав на которую, вы тем самым привлекаете внимание админов к тому, что некий пользователь некорректен. И тогда, если он действительно некорректен, администратор принимает решение о выносе предупреждения либо бана.
Думаю, вы тоже вполне можете воспользоваться данной кнопкой. Если мною было нарушено какое-либо из правил форума, администратор наверняка на это отреагирует.

Цитата(Dackar @ 12.3.2009, 18:21) *

Единственное, в чём я с вами согласна, что спорить надо было в личке. Чтобы не флудить.
Это моя ошибка и я её признаю.

Вот и славно. Следующий ответ, если у вас останется желание со мной пообщаться, а у меня будет время ответить, будет в личке.
Джуманджи
Цитата(Babur @ 11.3.2009, 18:38) *

Из текста aresvyma. Т.е. "для вас" вполне возможно, очень важно, чтобы о российских риджбеках знали за рубежом smile.gif Но совершенно не явствует, что успехи РР, проживающих в России и что-то завоевавших за рубежом, интересны на родине.


Это к вопросу индивидуального восприятия...

Я сочла очень даже логичным, что Комиссия Внешних связей будет вести "базу данных" экспортированных собак.
А вот ВСЕМИ успехами (в т.ч. и гастрольными) наших собак (ИМХО) должна заниматься Выставочная комиссия, так сказать, разделение труда.

Про Выставочную комиссию можете даже не спрашивать - пока нет желающих её возглавить. Почему бы это? wink.gif
Dackar
Babur, а почему не в личку? Изволите продолжать флудить? biggrin.gif
Я продолжать не собираюсь, ни здесь, ни в личке, вам не придётся находить время и желание мне отвечать. Это мой последний пост.

А про кнопочку - да, я в курсе. Только не привыкла жаловаться по жизни и здесь не собираюсь! smile.gif

saimonspride
А я с большим удовольствием читаю информацию ОК!!! biggrin.gif
В ее постах очень много интересной информации, она умеет все подробно разложить по "полочкам" и все становится ясно и понятно!!!

И желательно, чтобы руководитель Комиссии по внешним связям доводил до сведения владельцев РР, как ведется работа по представлению российских риджбеков за рубежом, те как это выглядит на деле, а не на словах... Хотелось увидеть поздравления, которые отправляются якобы зарубежным клубам и тд.
saimonspride
Цитата(Джуманджи @ 12.3.2009, 19:48) *

А вот ВСЕМИ успехами (в т.ч. и гастрольными) наших собак (ИМХО) должна заниматься Выставочная комиссия, так сказать, разделение труда.

Про Выставочную комиссию можете даже не спрашивать - пока нет желающих её возглавить. Почему бы это? wink.gif


Оксана, а как можно вести базу данных, если на форуме нельзя писать об выставочных успехах blink.gif.

Действительно, уже очередь выстроилась желающих работать в Рекламой комиссии, а в Выставочную-желающих НЕТ!!! biggrin.gif Может макао согласится? smile.gif
oxana
Цитата(saimonspride @ 12.3.2009, 22:43) *

Оксана, а как можно вести базу данных, если на форуме нельзя писать об выставочных успехах blink.gif.

Особенно, о зарубежных, без полных результатов.

Повторю свое мнение, высказанное некоторое время назад:
Думаю, что полные результаты зарубежных выставок не каждый "выставлялец" может уточнить в день проведения и тем более подтвердить.
Комиссия по внешним связям будет отслеживать публикуемые результаты. И если выявится факт подтасовки "успехов" русских риджбеков за рубежом (живущих или выставляющихся) - публиковать опровержения для вынесения публичного порицания мошенникам.
макао
Цитата(saimonspride @ 12.3.2009, 22:43) *

Действительно, уже очередь выстроилась желающих работать в Рекламой комиссии, а в Выставочную-желающих НЕТ!!! biggrin.gif Может макао согласится? smile.gif


Спасибо за доверие, но с нашей точки зрения комиссию должен возглавить человек увлеченный именно этой стороной кинологии (выставки).
Нас же в большей части привлекает применение РР в быту/спорте (ОКД , ЗКС) и охоте (притравки, соревнования, выезды на природу).

В любом случае, я или Евгений, в силу наших возможностей, готовы помочь в работе любой комиссии.

Что касается рекламной комиссии, то Евгений работает в полиграфии, отсюда совершенно логично то, что в связи со своей профессиональной деятельностью, человек может быть полезен именно здесь.
Алия абаль
Цитата(oxana @ 12.3.2009, 23:28) *

Особенно, о зарубежных, без полных результатов.

Повторю свое мнение, высказанное некоторое время назад:
Думаю, что полные результаты зарубежных выставок не каждый "выставлялец" может уточнить в день проведения и тем более подтвердить.
Комиссия по внешним связям будет отслеживать публикуемые результаты. И если выявится факт подтасовки "успехов" русских риджбеков за рубежом (живущих или выставляющихся) - публиковать опровержения для вынесения публичного порицания мошенникам.



Слишком много запретов на форуме для того, чтобы его работа была не только эффективной, но и интересной, и, что так же немаловажно, актуальной для простых владельцев РР. Как простой пользователь, тем не менее интересующийся форумом клуба, я вижу максимум внутренних разборок, минимум интересной, полезной и своевременной информации. Запреты на поздравления и публикации без предоставления полных результатов вообще смешны. Легче внести исправления, чем вернуть в лоно клуба разочаровавшихся владельцем. А ведь это ваш престиж, ваша популярность, да и ваши доходы, господа. Надо быть демократичней. ИМХО.
aresvuma
Всем добрый вечер!
5 дней моего отсутствия - а тут такое внимание к моей комиссии! Не ожидала! Тем более, что, когда обратилась с просьбой о помощи в КОНКРЕТНОМ проекте - никто особенно и не потрудился :-))))
Комиссия по внешним связям - это совершенно новое для нашего Клуба образование, мы только начинаем работу в этом направлении и планы на текущий год я составила для начала, естесственно, такие, какие мы реально можем осилить. Джуманджи абсолютно верно подметила, что 1 комиссия физически не может охватить все направления, которые тем или иным боком могут соприкаснуться с "внешними факторами". Начнём с одного направления, а дальше посмотрим :-))))
Почему сейчас сделан акцент на наших "иностранцах"? Объясняю. Собаки, живущие у зарубежных граждан, как правило, остаются вне поля нашего зрения. Не все наши заводчики имеют сайты и, соответственно, форумы, на которых они размещают информацию о таких собаках. а сами иностранцы русским языком владеют в исключительных случаях. Те заводчики, которые продавали своих щенков заграницу в выставочные руки или известные питомники, знают, насколько это сложно и как тщательно и придирчиво иностранцы относятся к выбору щенка из России. Поэтому собака, достигшая там успеха - это особая гордость любого заводчика.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.