Я сильно извиняюсь... а где можно посмотреть цели и задачи НКП, как общественной организации????? Что-то у меня тоже много-много вопросов образовалось...

chama, Тань, я года, наверное, с 2005 пытаюсь это узнать (заодно Устав). Но тема ещё та...
Твой вопрос скорее в соседнюю веточку.

Просто, на фоне нынешних ужасающих проблем с разведением и неразберихой с титулами уже, на моей памяти, 5 лет, референдум и разработка устава, долгая такая и таинственная, выглядит как детская игра во взрослых. Уж простите за прямолинейность, но так видится со стороны. Причем непредвзято. Я на моно не хожу)))))

Цели и задачи нашего НКП можно посмотреть в Уставе. Племенной деятельностью НКП не занимаются.

То, что сейчас происходит можно назвать скорее РАЗМНОЖЕНИЕМ, а вовсе не РАЗВЕДЕНИЕМ. Разведение - это тщательный отбор, селекция. Это закрепление в потомстве лучших качеств и искоренение худших. Существуют определенные законы разведения. Например: не скрещивают двух особей, если они обе не проверены потомством. Или, если в помете родился щенок с грубым недостатком, то из дальнейшей племенной работы исключается весь помет и родитель, который этот недостаток передает.

Я, пожалуй, не соглашусь, что большинство вязок осуществляется ради получения экономической выгоды. Человек по своей природе слаб перед искушениями различного рода. Во многих добросовестных владельцах собак бушуют обычные "родительские" инстинкты. Эти владельцы ОЧЕНЬ любят своих собак, искренне любят, так любят, что не могут лишить свою собачку познать радость материнства. "Вот родит она щеночков, я оставлю только самых-самых. От "брака" избавлюсь - зачем плодить брак!" - говорит себе владелец. Но дрогнет в ответственный момент рука владельца. Не сможет он взять грех на душу! Бог даст, найдутся любящие хозяева каждому щенку и повторится история снова. Слаб человек!

Цитата(chama @ 5.11.2009, 20:03) *
"Нужны ОЧЕНЬ жесткие ограничения. Нужно более жесткое тестирование на психику, основанное не только на дрессуре. Нужно тестирование по здоровью, не только на дисплазию, но и на ряд заболеваний в , которые можно проследить в нескольких поколениях, опять таки та же дрессировка и управляемость не только на площадке (привычное для собаки место для работы). Ну и проведение пометов под питомниками, колличество которых необходимо выделить ограничено, основываясь на мнении НЕПРЕДВЗЯТЫХ экспертов/специалистов".

Хочу вернуться к этому вопросу, учитывая его актуальность и бурную дискуссию, развернувшуюся на хантере.
Моё мнение такое: для того, чтобы свести обозначенные проблемы к минимуму, нужна, в первую очередь, совершенно определенная и четкая идеология. Культуру работы с породой надо воспитывать и развивать. Человек должен осознанно двигаться в нужном направлении и не делать определенных вещей не из-за запрета на них, а из-за четкого понимания причинно-следственной связи.
Каким образом воспитывать и развивать? Известными способами: подборка статей, семинары, беседы, разъяснения, личный пример и т.д. Безусловно, это ОЧЕНЬ длительный процесс. Не год и не три. Но если четко следовать определенной идеологии, то результаты обязательно будут. Понятно, что нам хочется сразу и запрет на что-либо видится самым простым решением проблемы. В данной ситуации резкие ограничения только всё усложнят и вызовут "побочные эффекты".
Кроме того, как бы нам не хотелось внутри НКП создать "идеальное риджбечье государство", нельзя забывать, что существует вышестоящая организация со своими интересами и документами.
Что мы с вами можем сделать? Мы с вами можем разработать и принять соответствующую программу выхода из "кризиса перепроизводства". Естественно, четко следовать этой программе.
Мы с вами можем разработать нормативные положения или требования конкретно для нашей породы и подать их на утверждение в РКФ. (Надеюсь, вы обратили внимание, что в вышедшем в свет новом документе РКФ Нац. клубам вменяется в обязанность заниматься разработкой документов, направленных на улучшение породы?) Давайте попробуем.

Итак: КТО готов взять на себя детальную разработку документов, касающихся этих вопросов?

Я предлагаю создать ПЛЕМЕННУЮ комиссию,которая будет заниматься вопросами:
1.разработкой нормативных ПОЛОЖЕНИЙ,коментарии к ним.
2.Вести подборку статей(на сайте и форуме). Организовывать,проводить семинары.
3..Разрешать конфликтные вопросы касающие разведения и т.д.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ от комиссии- входит в СОВЕТ НКП
P.S.есть ,наверно, УЖЕ необходимость в СОВЕТ включить и ПРЕДСТАВИТЕЛЯ от ридже хелп.

Эксперт 12 Национальной выставки фрау Петра Штраке вот уже 40 лет занимается породой родезийский риджбек. Заслуживает внимания то факт, что за эти 40 лет у неё было только 7 пометов от собственных сук! Петра считает, что частое использование (чаще, чем раз в три года) суки ведет к значительному ухудшению здоровья потомства. В Германии Петра является одним из основных борцов за жесткое ограничение допуска к разведению.

Оксана, а откуда такая инфомация? Может статья какая есть в переводе? Интересно почитать было бы.

Анна, спасибо за доверие всем, кому не безразлична судьба бездомников, но СМЫСЛ? Все-равно не обязать некоторых заводчиков если не убирать бракованных щенков, то, хотя бы, клеймить их и делать документы. Это все, что может предложить представитель ридж-хелпа (которого, по сути, уже нет).

Петра подарила нашему НКП свою книгу с пожеланием, чтобы мы её перевели и издали. Книга, естественно, на немецком языке. Полагаю, что про ЭТО в ней есть.
А, то, что написано в моём предыдущем посте - краткое содержание нашей с ней беседы по пути из "Атамана" в гостиницу.

Татьяна,вы имеете ввиду последние события... тут???:
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php...mp;topic=1448.0

Смысл,есть,Татьяна.
Но я не знаю,как живя 280км от Москва,где у нас находится руководство- СОВЕТ НКПРР донести ,что нужны комиссии ПЛЕМЕННАЯ и РИДЖЕ ХЭЛП!!!(у меня есть предложения).

Думаю нет в необходимости давать ссылки,где зарубежные клубы пишут о том,как они относятся к РОЖДЕНИЮ помета(общие положения)и т.д.
И если заводчик,питомник входит в ДАННЫЙ клуб,он обязан выполнять его положения.

Я понять не могу почему только ВЫСТАВКИ заставляю оживиться народ....
Ну значит так МЫ любим нашу породу,что готовы(намеренно,косвенно) закрывать глаза на то,что происходит дальше собственного носа.

Ой,давайте,скорей переводить!!!
Хочу почитать

Не понятно, почему заводчики не клеймят бракованных щенов?



chama, согласна, очень сложно, как физически, морально, так и материально вести работу в Ридж-хелпе... Такая же судьба постигла "команду" кокер-спаниель, к сожалению. Знала их проблемы, помогала денежками, так как порода не коммерческая и средств поступало немного. Может быть им было полегче, порода мелкая, а у нас все же РИДЖБЕКИ. Если бы питомники хоть немного оказывали финансовую помощь... Да и необходимо чувствовать поддержку, а не безразличие к проблеме, людям, которые непосредственно оказывают помощь брошенным собам...

Потому что у них БРАКА НЕТ!!!!!!!!!! Ну вот такие фантастические у них производители, клонируют, видимо....

Поясню по теме некоторый свой опыт. Не секрет, что в пометах нашей породы бывает брак. Я всегда предлагаю и уговариваю владельцев сук не оставлять брак (тем более такой серьезный как отсутствие риджа). Объясняю, что тяжело вырастить большой помет и тем-более далее найти им достойных владельцев. Так вот, многие мои доводы воспринимают даже агрессивно, говорят, что это не гуманно и раз им бог дал жизнь, пусть живут...
Девочка, о которой идет речь родилась в Санкт-Петербурге в помете, который был от вполне достойных родителей и естественно его оформляли как положено. Оформлять бракованных щенков владелец суки не захотел (я не настаивала), сказав, что есть у него прекрасные люди, у которых щенок будет прекрасно жить...
Ну вот так теперь складывается... К сожалению у меня нет такого тесного контакта с питерскими владельцами, но им максимально помогает Марина (хозяйка папы Зюйда).
Если бы владельцы полностью слушали заводчика, может быть многих проблем не было... У нас многие СМЕЛО оставляют по 14-16 щенков в помете, надеясь на свои силы и возможности. Но иногда эта смелость приводить к трагедии - мелкие, слабые щенки, недостаток места для свободного выгула, измученная сука, и масса проблем с перерощенными щенками, которые вовремя не нашли руки...
Хотя и есть исключения и довольно успешный хеппи энд!

Лена, а почему владелец суки не захотел оформлять щенков? Неужели, "замечательные руки" не взяли бы собаку с документами и клеймом? Ну не понимаю я....

дык все ясно как 2х2.
А потому что, тогда пришлось бы озвучивать, что помет не такой безгрешный в плане брака и при продаже не так он бы смотрелся "козырно". Пишут - все щенки имеют риджи, можно подумать, что это самое главное в отбраковке щенков. А заломы хвоста, а ДС, а всякие остальные косметические недостатки? А ведь такое сплошь и рядом.
Даже когда "убирают" плембрак, кто знает об их числе, убранных, бракованнных при рождении, кроме присутствующих при родах? А ведь на Западе и в других развитых регионах планеты Земля, указывается полная статистика по браку...

Например, статистика всех пометов знаменитого Доджа
И даже помет из России полностью расписан:
Rebecca Ridge’s Star(Rusland)
Birth: 12 November 2005
1 females and 6 males
2 Champions
Show quality:3
Ridge faults:1, 3 Crowns
Ridgeless:3
1 boys had is testicles down now at the age of 3 months
No extra white, bite fault or other faults

Удивительное рядом.

Или знаменитый производитель ASCOT ALTA MIRANO, муж суки одной активной заводчицы, имеет полнейшую статистику по всем своим пометам. Большое уважение вызывает такая позиция хозяев этого кобеля, несмотря на неидеальную картину статистики.

А в России или на постсоветском пространстве кто может похвастаться такой инфой?

Дык, может в этом и есть смысл НКП, племенной комиссии, обязать всех заводчиков(производителей и производительниц) открывать истинную статистику, а не озвучиваемую в эфире, тогда и клеймить станут все 100%, а не тех, которых проводят по общепометке. Тогда и комбинации для дальшешего разведени можно будет подбирать с учетом брака, появляющегося в предыдущих пометах и всем будет только польза от этого.

AVA.

В нынешних условиях мышления заводчиков - это не реально. Убивает постановка вопроса: убирать нельзя - грех, Бог дал (ага, а как насильно иногда вяжут суку, потому что человеку ПРИСПИЧИЛО), а документы делать не буду, нехай потом бегают по улицам, трупы по обочинам валяются.... Ничего не знаю, доказательств нет. Это не грех...

Согласна. Но, возможно, благодаря жестким мерам, хотя бы будут убирать брак "дабы не портить статистику", тем самым постепенно исключат достаточное количество "размноженцев" и меньше будет по помойкам шастать неклейменых риджбеков. Почему-то вопросом "вязать-не вязать" озадачиваются более владельцы собак с документами и титулами.

Статистику вести нужно обязательно. Я по системе своей статистики имею СВОЙ список производителей с совершенно точным генетическим приоритетом на определенный брак - хвосты, прикусы,
, безридживость, синус...многое другое...
Риджбек - порода в разведении очень сложная и это не новость для специалистов. Но помимо максимального уменьшения брака, разведенцам необходимо добиться и экстерьерных качеств (анатомия, размер, цвет,...). А как важно еще отследить психику поголовья!
Владелец суки (Тина Трейдинг Ютта), у которой были щенки и та самая девочка без риджа, англичанин. Он живет в Питере, преподает язык. Для его менталитета было жутко оскорбительно услышать предложение не оставлять щенков... Может быть он потом и пожалел об этом, потратив жуткое количество времени на выращивание помета (да и денег тоже), но я это могу только предполагать...
И никто не планировал скрывать брак в помете...

Я бы сказала, что крепкая психика и здоровье поголовья - одни из приоритетных задач. Наровне с браком по экстерьеру. А потом уже экстерьерные качества....

речь не об этом помете в узком смысле, а в принципе...
Ведущие питомники России, когда извещают о новорожденных, первым делом озвучивают "Все щенки с риджами...".
Какие все? Сколько из реально всех рожденных? С какими риджами? И тд. и тп.

Полистайте инет, к примеру, этот поисковый запрос

AVA.

А может лучше..не надо ?

Дубль ДВА

А то начинаешь верить в необыкновенность кобеля..этой пары...питомника....или , что за навязчивая идея - родить чемпиона? :blush Может хозяевам кобеля поубавить пыл? Вроде б даже питомник даже отрекся уже.....зачем отсвечивать на фоне Чемпионистых родственников, пусть даже Очень близких?

http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=re...pic_id=22535211

Или все таки не произошел тот самый взаиморасчет за суку?( родославная на заводчике).....

Причин может быть полно, так что Танюшка ..начинаю верить в тщетность усилий.....

А мне интересно, о чем думают владельцы сук, когда вяжут свою собаку. Куда собираются девать щенков. Ведь можно перед этим произвести мониторинг рынка, посмотреть сколько пометов продается, прикинуть, сколько времени примерно щенки будут продаваться, вспомнить, какой урон нанес им их собственный щен с момента приобретения до 4-5 месяцев . Тогда, возможно, не станут цепляться за заведомо бракованых щенов и оставлять их.
А для возможности мониторинга, мне кажется, должна куда-то стекаться информация о планируемых вязках по городам и быть общедоступна для владельцев РР

Лена,статистику пусть ведут,правильно,ЗАВОДЧИКИ и хозяева кобелей,если хотят.
Но......

1. Почему такая избранность, менталитет у человека?
ЕСЛИ оставил:,ДАЛ жизнь ВСЕМ-ДАЙ ВСЕМ и документы+клеймо.
Логично?
А то получается: ЖИЗНЬ ВСЕМ дал,а потом.....ну ,думаю, все понимают...
Почему хозяйка кобеля НЕ настояла на клеймение ВСЕХ щенков..это сложно?

Я УСЛЫШАЛА Татьяну...думаю.
И в данной ситуации возможно ли такое,сейчас?:
Проклеймить ОСТАВШИХСЯ(без риджа)?(дать клеймо ридже хэлп)
Чтоб потом могли ЗНАТЬ ,в случае утери,ЧЕЙ(имя заводчика и владельца) риджбек,чтоб можно было связаться с ними.

А то так ,конечно,проще,как пишет Татьяна:


__________________________
Клуб НКП РР должен НЕ контролировать,собирать статистику по пометам,а! обязывать ЧЛЕНОВ НКП(коль вступили в клуб!) следовать букве (элементарных) НОРМ(положений НКПРР)
В данном контексте я СЕЙЧАС имею ввиду "Положение об актировании щенокв РР"....Которое должно быть изменено и ДОПОЛНЕНО...Но меня НЕ слышат!

Это некоторые пункты договора вязки с кобелем(Америка), присланные владельцем оного... Перевод Гугл.
"5. Владелец суки понимает и соглашается с тем, что все щенки этого разведения найдут дом, где им будет предоставлена забота и человеческое отношение, обязуется
предоставить любую необходимую помощь, и не совершать ничего, что может повредить репутации и бизнесу **имя кобеля и название питомника**. Все щенки этого разведения не должны быть умышленно проданы непосредественно или через агента в зоомагазины, питомники или лицам, занимающимися массовыми продажами, оптовой или розничной торговлей чистопородных собак.

6. Владелец суки обязуется не уничтожать здоровый брак: без риджа, кривой хвост и т.д., а продать их как "домашних любимцев".

7. Владелец суки понимает и соглашается с тем, что всех щенков типа "домашний любимец" он обязуется стерилизовать и "ограниченной регистрацией Американского клуба питомников"

8. Владелец суки обязуется поставлять всю необходимую информацию о щенках, включая информацию о состоянии его здоровья, а также предоставить имена и адреса всех владельцев перспективных щенков"

Вот такие условия...
Кстати о менталитете зарубежном...

А чем отличается щенок оформленный от не оформленного. Никто не отказывался от заботы о бракованном щенке. А я имею кучу примеров, когда оформленные, стандартные собаки бегают по улице или люди отказываются по каким-то причинам дальше содержать собаку...
Разве мы можем как-то воздействовать на ответственность этих людей?
Когда отдаешь щенка, люди производят впечатление порядочных, добросовестных, заботливых будущих владельцев... А потом звонок - НАМ ТРУДНО, МЫ НЕ СПРАВЛЯЕМСЯ, У НАС АЛЛЕРГИЯ .... И масса других причин...
Вот и подбираешь к себе в загородный питомник...
Некоторых содержу по 3 года... причем никто никогда из них в разведении не использовался, за очень редким исключением..
И какую ответственность можно требовать от этих людей, которые отказались от своего ЛЮБИМЦА И ЧЛЕНА СЕМЬИ?

Да неговорика,и чего заводчики клеймят щенков как плембрак,так и стандартных.......
Чем отличаются?
Ничем,Лен,а всего лишь,что имела ввиду Татьяна :

В сложившейся ситуации ВОЗМОЖНО,чтоб щенков проклеймили,дали хотябы им БУКВЫ питомника?
Считаю возможным..... И ситуация ЭТА будет разрешена.

Последняя информация из Германии:
Права на книгу Петры купило издательство Аквариум (Москва). Книгу уже переводят и скоро издадут.

С форума НКП ВЕО

Понятно что большинство потенциальных владельцев клюет на дипломы красоту и доступные цены и уж мало кого интересует здоровье породы и разведение хотя бы в рамках правил зоотехнии для техникумов. Но завдчику может помочь только брат и друг такой же заводчик-и тут скрывать информацию как по проблемам отдельных собак (так и линий семейств и что там еще бывает) так и по положительным качествам значит медленно рыть большую яму самому себе - рано или поздно ты в нее сядешь. И думать что с тобой такое не случиться сплошное заблуждение. Когда решила выбирать себе собаку обращала внимание именно на информацию о наличии или отсутствии пороков и ли проблем др рода у животных. Была приятно удивлена ее наличием на некоторых сайтах и форумах...