Я продублирую свой пост на этом форуме, т.к. на Элите он, возможно может затеряться в многочисленных сообщения этой бурной дискусии.

Ниже привожу сводную таблицу некоторых фактов про НКП "Родезийский Риджбек" в других странах. На мой взгляд ознакомиться именно с этими фактами важно сейчас, но позднее опубликую и другие факты по странам. Напоминаю,что Россия - страна с большим населением!

Дополнение: по России факты по году основания (возможно, это не 1996 год, а 2003) - но не это суть дела. Просто хочется для сравнения привести цифры.



Перевод Наны Андреевой

Сообщение отредактировал master - 1.10.2008, 20:40

Мне тоже кто-то анонимный прислал на мыло это обращение. Стоит ли его повесить и обсуждать здесь? Я бы это сделала сама, если бы только знала, кто за ним стоит. Но пока нет реального лица, готового разговаривать на эту тему без паранджи, то поощрять трусоватых, но крайне активных анонимов мне лично, совершенно не хочется принципиально.


Члены НКП перечислены на главной странице сайта. Но, к сожалению, у меня он периодически не открывается.



Я тоже мечтаю... а когда-то даже пыталась разобраться во всем, что связано в с деятельностью НКП, правлением, членством. http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=16
Правда в 2006 году все эти вопросы кроме меня мало кого еще волновали. Тему почти никто не поддержал конструктивными предложениями, и она достаточно быстро съехала в архив. Но на некоторые интересующие меня вопросы, ответы я тогда получила.
Поэтому сейчас, когда тема снова актуальна, предлагаю обсуждать ее открыто, не в закулисье, а прямо здесь, на клубном форуме. Коли уж речь идет о главном клубе породы.




А давайте! Давайте посмотрим что же в действительности хочет тот самый "народ", инициативу которого возглавил клуб Элита. Только в случае открытого и конструктивного обсуждения проблем и пожеланий, весь участвующий в этом народ, пусть представляется по полной форме, как это было принято здесь раньше. А иначе, анонимная демагогия грозит вылиться в очередной поток размножающихся ников всем известной персоны.

Ирина, спасибо за статистику, зарубежный опыт всегда интересен. Но ознакомившись с этой табличкой, от себя хочу сказать, что перенять опыт этих стран полностью для нас вряд ли возможно.
Во-первых, сама структура НКП у нас другая и не потому, что это НКП РР так порешил. На сколько я понимаю, деятельность НКП регламентировалась до определенного момента положением РКФ.





Исходя из этого положения (а другого РКФ пока не создала) мы должны понимать, что членами НКП могут быть только субъекты РКФ. А субъектом РКФ может считаться только питомник, либо клуб, или конфедерация, либо другое общество, но не отдельно стоящий владелец собаки. В отличие от тех перечисленных в табличке стран, где каждый владелец является членом НКП. Видимо так. Поэтому так много голосующих.

Так же, по поводу количества, хочу заметить, что хотя территориально Россия конечно страна побольше некоторых будет, но порода то молодая у нас. Только сейчас, наверное, поголовье российское РР может сравняться численностью с приведенными странами. А когда создавался НКП и в 2003 году, когда была выборная конференция, не было еще ни поголовья большого, ни тем более, социально-активных владельцев, желающих работать с породой. И даже два года назад, т.е. в 2006 году еще не было таковых. Или маскировались под паранджой.
Какое-то количество конечно было, кто активно общается в интернете на породных форумах и мы все друг друга знаем в лицо и и по именам. Так тем более, чего скрываться сейчас, давайте обсудим и предложим, раз такой процесс назрел.

У меня имеются кое-какие предложения, которые я собиралась озвучить на предстоящем собрании, как член НКП. И я готова их выложить и здесь. Но поскольку инициатива исходит пока от "народа", давайте ее и выслушаем. Может и без помощи президиума на какие-то вопросы сообща ответим. А обнародованные и озвученные здесь предложения примут к сведению члены НКП и должны будут их обсудить на собрании, чтобы затем общественность могла увидеть результаты.
А может быть, у кого-то имеется иное мнение, давай разговаривать.

НКП «Родезийский риджбек»
"Общее собрание" ("ОС") руководителей клубов, секций, владельцев питомников, заводских приставок и просто владельцев породы, является ОСНОВНЫМ ЗАКОННЫМ ОРГАНОМ НКП, проводится один раз в год и решает ВСЕ насущные вопросы, такие как:
1. принятие Устава НКП (проводится один раз).
2. место и время проведения Национальной выставки, приглашение эксперта,
3. выдача разрешения клубам, секциям на проведение монопородных выставок,
4. назначает ответственного секретаря и его помощника/помощников, в обязанности которых входит: ведение протокола собрания, публикация на сайте НКП принятых решений, при необходимости, проводящего рассылку протокола решений по почте иногородним членам "ОС", оповещение РКФ о принятых решениях.
5. назначает лиц, ответственных за:
- проведение Национальной выставки,
- издание печатных материалов (альманахов, календарей и т.п.)
- проведение породных семинаров с участием породников, экспертов, ветеринаров и т.п.
- работу официального сайта НКП (публикация решений общего собрания, отчет о проделанной работе, оперативная информация, результаты выставок, в том числе международных, вопросы и ответы, объявления о мероприятиях, семинарах и т.д.)
6. избрание ревизионной комиссии, в компетенцию которой входит: согласование суммы и порядка уплаты членских взносов, сбор средств на мероприятия, перечисленные в п.3 и принятие отчетов о потраченных средствах.
7. принятие отчета ревизионной комисии.
8. принятие отчетов отвественных лиц п.5.
9. принятие и исключение членов "ОС".

На Конференции 28 ноября 2003 года было принято следующее «Положение о Национальном клубе породы родезийский риджбек (НКП)»:




Принято
Конференцией от 28.11.2003 г.




ПОЛОЖЕНИЕ

О Национальном клубе породы родезийский риджбек (НКП)


1. Общие положения.

1.1. НКП учреждается Российской Кинологической Федерацией (РКФ) в соответствии с «Положением о Национальном клубе породы». Деятельность НКП осуществляется в соответствии с нормативными документами РКФ.
1.2. НКП создаётся в целях объединения усилий любителей породы родезийский риджбек, направленных на её популяризацию и совершенствование.

2. Цели и задачи НКП.

2.1. Объединение клубов и питомников, зарегистрированных в РКФ и занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ.
2.2. Сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией.
2.3. Выработка общих подходов к племенной работе.
2.4. Участие во всех кинологических мероприятиях в рамках РКФ.
2.5. Проведение национальных и региональных выставок, других кинологических мероприятий, направленных на популяризацию породы.
2.6. Осуществление связей с зарубежными клубами.
2.7. Разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы.

3. Члены НКП, их права и обязанности.

3.1. Членами НКП могут быть членские организации и питомники, зарегистрированных в РКФ и занимающихся разведением данной породы, желающие участвовать в деятельности клуба, принявшие участие в Учредительной конференции. В дальнейшем – организации, представившие заявления своих руководящих органов Президиуму НКП, после его положительного решения.
3.2. Коллективные члены участвуют в деятельности НКП через своих полномочных представителей.
3.3. Члены НКП имеют право:
- избирать и быть избранными в руководящие органы НКП;
- вносить предложения по совершенствованию деятельности НКП, участвовать в их обсуждении;
- добровольно выйти из его состава, представив решение руководящего органа своей организации в Президиум НКП;
- получать информацию о деятельности НКП от членов Президиума.
3.4. Члены НКП обязаны:
- соблюдать требования данного Положения и нормативных документов РКФ;
- содействовать достижению целей и задач НКП;
- своими действиями не наносить ущерб НКП и его членам;
- любые мероприятия, проводимые от имени НКП, согласовывать с Президиумом или конференцией НКП.
3.5. Ответственность членов НКП.
Нарушение членскими организациями и физическими лицами, входящими в их состав, требований настоящего Положения, правовых и этических норм, а также нормативных документов РКФ влекут за собой санкции:
- вынесение порицания;
- лишение права участия в мероприятиях НКП на определённый срок;
- исключение членской организации из НКП или рекомендация о наказании лиц, ответственных за то или иное нарушение руководством членской организации.


4. Руководящие органы и структуры.

4.1. Высшим руководящим органом НКП является Конференция, которую созывает Президиум не реже одного раза в 5 лет. Конференция считается правомочной при участии не менее 2/3 членов НКП.
4.2. Конференция:
- избирает Президента, вице-президентов, Президиум НКП;
- утверждает основные направления деятельности НКП;
- заслушивает и утверждает отчёты Президиума НКП;
- решает вопросы о прекращении деятельности НКП.
4.3. Президиум руководит деятельностью НКПмежду конференциями и отчитывается перед ними.
4.4. Президиум НКП:
- принимает решения и обеспечивает их осуществление по всем вопросам деятельности НКП;
- имеет право кооптировать новых членов в состав Президиума и выводить их с последующим утверждением конференцией.
4.5. Президент НКП осуществляет общее текущее руководство Клубом в период между заседаниями Президиума.





Данное Положение было составлено по типовому «Положению о Национальном клубе породы (НКП)» РКФ, принято Конференцией (путём открытого голосования) и передано в РКФ для регистрации нашего НКП.
В дальнейшем, Президиум РКФ отменил действующие «Положения» Национальных Клубов пород и возложил руководство всеми НКП в составе РКФ на Президента РКФ Иншакова А.И., о чём на данном форуме нас информировал наш Президент Цигельницкий Е.Г. В связи с этим, а также в связи с готовившемся в РКФ новом «Положении о НКП» принятое ранее Конференцией Положение было решено снять с официального сайта НКП Родезийский риджбек.

Добрый день, Нина!

Очень приятно, что вы приняли мое приглашение обсудить ситуацию и внести свои предложения здесь, на этом форуме. Будет приятнее вдвойне, если вы представитесь так, как это принято на форуме. А узнать в свою очередь, о других участниках форума можно вот в этой веточке. http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.ph...pic=12&st=0
Надеюсь мое предложение не покажется вам подозрительным или оскорбительным, ведь речь идет об участии в выборах президиума НКП и других серьезных вопросах его деятельности.

А по существу вашего предложения могу сказать на вскидку пока вот что.


На мой взгляд, конечно очень справедливо было бы дать возможность голосования каждому этого страстно желающему владельцу собаки РР, а всех вместе собравшихся под одной крышей в урочный час назвать Общим Собранием, НО:
Как вы думаете, сколько будет длиться по времени это собрание, ЕСЛИ каждый участник захочет высказать и аргументировать свою т.з. на отдельный вопрос?
И что будет с собранием в случае, если вопрос вызовет разногласия?

Я присутствовала несколько раз на расширенном заседании НКП и каждый раз эти собрания затягиваются на несколько часов и это при условии, что членов НКП достаточно немного (8-10 человек) и не каждый раз все могут присутствовать. Я даже представить себе не могу как будет выглядеть такое масштабное мероприятие, как всеобщее общее собрание, и как возможно на таком собрании обсудить нижеописанное количество вопросов. Я думаю, это не реально.
Поэтому, мое мнение на счет того, кто может иметь право голоса на Общем Собрании (назовем пока это так) такое. Присутствовать могут все желающие. Но высказываться и голосовать на собрании только субъекты РКФ.



Один раз в год провести собрание мало будет, т.к. вопросы возникают разные, требующие обсуждения и решения периодически и чаще, чем раз в год. А вот каждый год принимать новый Устав, мне кажется, это лишнее.



А все эти пункты достаточно конкретные и вопросов у меня не вызывают. Но, хочу заметить, что вся перечисленная работа требует действительно работы, отдачи, времени, а вознаграждается только моральным удовлетворением. (Кроме проведения выставок и издания печатной продукции.) Однако, если эти дела делаются в рамках НКП, то вся коммерческая прибыль должна идти в фонд клуба, а не в карман созидателей. Сомневаюсь, что найдется много желающих взвалить на себя такой груз и ответственность.
Но и поручить какое-то дело (кроме проведения выставок, участия в плем. работе и другие мероприятия требующие спец. знаний), на мой взгляд, вполне можно не только члену НКП (читать субъекту РКФ), а любому желающему ответственному лицу, владельцу РР.

От себя еще добавлю, что мне бы хотелось, чтобы каждый владелец РР считал себя членом НКП и мог бы свободно высказывать свое мнение, пожелания и предожения по его работе. За исключением права голосования на собрании.
Поясню еще раз свою позицию по этому поводу.
Каждый владелец риджбека не просто так сам по себе владелец. Он ведь этого риджбека где-то приобрел, а значит он состоит либо в клубе, либо в питомнике, либо может туда войти, заплатив взнос, как полноправный член организации. Следовательно, свой голос он может реализовать на собрании своего клуба, от которого будет делегирован представитель на ОС НКП. А сам по себе владелец, в свою очередь, может следить за событиями в НКП через сайт и форум, и влиять на них посредством участия в форуме.
Я вот так себе это представляю. Но буду рада если в обсуждении примут участие другие заинтересованные в деле люди (не анонимно).
Но надо также учитывать, что время для этих обсуждений не совсем подходящее, т.к. большинство активных участников сейчас уехали на "Европу". Думаю, в середине следующей недели к нам присоединятся еще форумчане.

Сообщение отредактировал SOlga - 2.10.2008, 19:23

Для того, чтобы более равномерно распределить нагрузку по организационным хлопотам связанным с подготовкой к Конференции, предлагаю создать иницативную группу. Желательно из числа людей готовых к плодотворной работе и умеющих спокойно общаться. Есть добровольцы?

Сообщение отредактировал БУ-ША - 4.10.2008, 6:40

Тут был один хороший вопрос:



По существу, еси вы о пишущих анонимки - главным образом, ничего конструктивнее скандала. За несколько лет наиболее "активная и пламенная" сейчас часть "этого народа" ни разу не посетила ни семинаров, ни состязаний, ни испытаний. Ни разу не предложила своей помощи в проведении или организации чего бы то ни было (реклама кое-какая - не в счет, это, скорее, личное, прямой интерес).
Ни разу не принесла интересных материалов в печать (на недостаток которых теперь сетует). Ни разу не совершила ничего полезного для породы в перспективе (кроме хвостокрутства).

Хотя, конечно, мигом будет отговорка - "нас не звали, не просили, не приглашали, не умоляли"... Ну да, дети малые...
Хотя организовывать состязания, выступления на дне риджбека, натаску или испытания тоже специально никого не "просили".
Однако - нашлись желающие. И "портфели" им для этого не требовались. И "собрания с советами". Люди хотели - делали. И поклон им за это.
И, вроде, клуб не мешал никому, по рукам не бил?

Было много всякого разного. Не всегда - приятного.
Были нарушения на выставках (наказания за которые воспринимались как "травля организации"), были санкции за недобросовестную актировку и торговлю браком (восприятие - аналогичное), множество деклараций, не имевших ни одного продолжения в виде конструктива.

У меня нет риджбека - я никуда "не двигаю породу". Я участвовал только в формировании "ориентиров" - логика в приглашении специалистов, баланс между психикическим здоровьем и экстерьером (что по сей день считаю важнейшим и в чем движение пока едва наметилось, хотя уже дало некоторые плоды: мы видим в рабочем классе не менее прекрасных собак, чем в классах чемпионов и победителей), выработка правил и регламента.

В большинстве клубов в системе РКФ (исключая некоторые служебные), конечно, нет таких "заморочек".
Выставка-реклама-щенок-вязка... Если при таком подходе часть собак через три пять поколений больны на голову - "я не я и лошадь не моя"...
Актировать во многих породах тоже можно почти все, что шевелится - если подумать, это большое удобство с точки зрения "маркетинга"...

"Народ" хочет так же? Нужна такая же легкость бытия? Ну хорошо, сделайте так же...
И это будет самое убойное и интеллектуально обеспеченное "продвижение породы" в истории человечества...
А потом что? В итоге? Для породы, которая не только товар, это же собаки, которых многие смеют любить и держать дома?

Нужен "минимализм требований"? Флаг - в руки. Тем более, что натуру не переделаешь - некоторых никакие правила не в состоянии удержать...

Какое нужно "продвижение породы НКП"? Если с точки зрения селекции - то этим не занимается ни клуб, ни РКФ, ни НКП, ни какое-то "руководство".

Собак разводит заводчик. Он - и "продвигает". В меру сил, таланта, честности, ответственности и добросовестности. А задача клуба - одним не мешать, а для тех, кому этих качеств не всегда (или не в полном объеме) достает - дать правила. И некие осмысленные ориентиры. Это и есть единственно возможное влияние на селекцию от породной организации. А дальше - сами.

Правила клуба плохи? Есть люди, у которых получится лучше?
Да ради Бога.
Только, боюсь, у многих крикунов только одно на уме: чтоб никаких правил. И никто ни за чем не смотрел. И вообще, чтобы было как в большинстве декоративных клубов - все, что родилось - должно хоросто продаваться и с качественными, одинаковыми документами. И чтобы каждый был в каком-нибудь совете. И проводил какую-нибудь выставку. И чтобы там его тоже не третировали, если он проведет ее как попало или вздумает сам там же повыставляться, пригласив и "приняв" судью. Будет всеобщая нирвана. Какое-то время. "Какое-то время" - потому как РР не такой силы "бренд", как овчарка, например. И когда породу испохабят и разводить и продавать будут по большей части малопородных выродков (а куда брак денется?) - сами же останутся у разбитого корыта...

Мне лично, на самом деле - ничего не надо. И тем более - кому-то что-то доказывать.
Даже думать на эту тему уже почти не хочется - это настолько очевидные и понятные вещи, столько уже на эту тему сказано и столько примеров в кинологии - с Сабанеева еще и даже того раньше, от самых начал заводского собаководства...

Но вам, породникам, ДОЛЖНО подумать. И самое главное - не докатиться до охлократии и "птички". Потому что по тональности некоторых сетевых выступлений и анонимок, и, самое главное - по их авторам-персоналиям - УЖЕ РУКОЙ ПОДАТЬ.

Хотя, в принципе, этот шум - "белый шум". Нет ни программы, ни идеологии... По существу - кроме скандала предложить им нечего. Потенции к конструктиву - нету. И даже развалив нечто (из вредности, от обид, от амбиций) - создать ничего не смогут (за несколько лет - практически видно, у многих недовольных ни поголовья толком нет, ни даже выставку, даже с третьей попытки, не могут толком провести, не говоря уж о чем-то более сложном).
Хотя, конечно - ломать легко. Ломать - не строить, для этого вообще ничего не надо, кроме личной вредности.

Так что думайте. В сетевой и "анонимочной" возне нет ничего, кроме самой возни. И нескольких (трех-пяти лиц), которые в это самозабвенно "играют".

Клуб стоит большего. И это не самый плохой (с точки зрения сделанного) клуб. И он, в том числе, стоит того, чтобы нормальные, порядочные люди его судьбой озаботились. В итоге - решать всем вам. Только вам. И никому больше.

С уважением, ЕЦ.

Сорри, плиз.... А малопородные выродки - это, к примеру, РИДЖБЕКИ без риджа? Вы считаете, что риджбек без риджа - не риджбек...? Или риджбек с каким-либо другим браком - это не риджбек? Вы считаете, что нужно стремиться к получению пометов без брака (т.е. чтоб все щенки были с риджами, с мин.белого и т.д...)? И Вы считаете, что если помет без брака - то это удачный бридинг? Я говорю об этом не потому, что считаю, что нужно, так сказать, упростить требования. Как раз наоборот, я бы лично ВСЕХ 2-х мес. щенков рассматривала как "пэт", если бы бы не смогла контролировать их дальнейшую судьбу (либо в собственном владении , либо в совладении). Но мне дико слышать, что "бракованные" собаки - это отстой. Риджбек без РИДЖА - это РИДЖБЕК, понятно, что неплеменной. А в свете последних научных исследований, лишь начальных для того, чтобы делать поспешные вводы, НО тем не менее... есть о чем задуматься.


Ну а как же авторы стали персоналиями, если выступления - анонимные...

[quote name='Цигельницкий' date='7.10.2008, 1:17' post='4778']

Выставка-реклама-щенок-вязка... Если при таком подходе часть собак через три пять поколений больны на голову - "я не я и лошадь не моя"...
Актировать во многих породах тоже можно почти все, что шевелится - если подумать, это большое удобство с точки зрения "маркетинга"...

"Народ" хочет так же? Нужна такая же легкость бытия? Ну хорошо, сделайте так же...
И это будет самое убойное и интеллектуально обеспеченное "продвижение породы" в истории человечества...
А потом что? В итоге? Для породы, которая не только товар, это же собаки, которых многие смеют любить и держать дома?

Собак разводит заводчик. Он - и "продвигает". В меру сил, таланта, честности, ответственности и добросовестности. А задача клуба - одним не мешать, а для тех, кому этих качеств не всегда (или не в полном объеме) достает - дать правила. И некие осмысленные ориентиры. Это и есть единственно возможное влияние на селекцию от породной организации. А дальше - сами.

[quote name='Цигельницкий' date='7.10.2008, 1:17' post='4778']
А потом что? В итоге? Для породы, которая не только товар, это же собаки, которых многие смеют любить и держать дома?

Собак разводит заводчик. Он - и "продвигает". В меру сил, таланта, честности, ответственности и добросовестности. А задача клуба - одним не мешать, а для тех, кому этих качеств не всегда (или не в полном объеме) достает - дать правила. И некие осмысленные ориентиры. Это и есть единственно возможное влияние на селекцию от породной организации. А дальше - сами.




Ой-ой как Вы не правы.Факты о "продвижении" породы на просторах интернета всем были оглашены и ведь это не просто заводчик! А лицо НКП!!!!! Вот именно, что не хочется превращать риджбеков в конвеерную породу! И скажите КАК можно выявив такой факт, продолжать находиться на руководящей должности в НКП? Для чего он тогда нужен? Если одним-можно нарушать правила , а другим нельзя?