Алия абаль, устала повторять. По правилам РКФ любая собака может записаться в любой класс, соответствующий ей по возрасту. Если хочет в класс чемпионов или рабочий - обязана представить диплом. Если не хочет - ее дело - пишется в промежуточный или открытый.

"Что не запрещено, то разрешено" - Ни кто не мешает ЗАПРЕТИТЬ. В нашем случае, стоит обратиься в выставочную комиссию РКФ, и узнать разрешит ли РКФ ужесточить выстовочное положение для НКП РР (переход же разрешили , кто доумался ввести ещё и много кратность? или было в обраной последовательности, но всяко эти вещи несовместимы).
Поэтому задам вопрос. Где написано, что чемпионам запрещено писаться в иной, кроме чемпионского, класс?
Ни где не написано, поэтому и появилось мнение, что "надо обязать владельцев собак чемпионов ЧНКП в класс Чемпионов НКП"



Да, действительно, наш пес на тот момент уже имел титул Ч России, но так же имел несколько Рабочих сертификатов , выданных РКФ. А значит , у нас был выбор. в какой класс писать собаку.



Я так и не увидел где написано, что
Владелец собаки может записать собаку в ЛЮБОЙ выставоный класс.

И разговор, не о том, что сейчас нельзя, а о том, что "ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ"

все в этом мире делается людьми, и разрешается, и запрещается....

Алия абаль
Дело в том, что на выставках ранга CAC и CACIB только 3 взрослых класса (класс ветеранов я не беру).
А на монопородках - 6. Т.е. в 2 раза больше. Именно поэтому, при записи на "Россию" 70-ти собак, они распределились в количестве, большем 10 в классе. И при 100 с лишним на Националке их было меньше 10.
Монопородка уровня КЧК в принципе в некоторых классах собирает 1-2 собаки. Поэтому получить СС становится делом записи (СС дается, на усмотрение эксперта, первым 4 собакам, получившим отлично, поэтому его даже титулом особо считать нельзя). Отменив многократность, сделав КЧК переходным, НКП заставляет Ч НКП не ходить вообще на выставки ранга КЧК. Ни в каком классе. СС им не нужно, а КЧК у них в любом случае отберут. Т.е. Ч НКП выживают с выставок ранга КЧК, которые принижаются до уровня рядовой САС. Что видно, кстати, и по экспертам. Пока только "Держава" заявила такого эксперта, что интересно сходить не ради титула, а ради эксперта. Посмотрите, сколько собак было на "Фаворите". Посмотрите по результатам, кто придет на 2хКЧК, неожиданно возникший посреди сентября в графике моно.
И объясните все-таки, зачем перекраивать ясное положение РКФ? Ради чего и кого?

Никто не мешает запретить при большом желании. Вопрос не в том, кто, вопрос в том, зачем это делать.
Многократность была всегда, иначе бы РКФ не прописывал бы двойные/тройные титулы в родословных. Как-то Андрей Веселый вывешивал скан родословной щенков, где была прописана многократность титула Арчи. Я находила в интернете многократность у такс. Могу еще раз найти, если это так важно.

Нигде. Потому что FCI и РКФ все запрещения проводят только через возраст собаки. Поэтому спрашивать, где написано, это демагогия. Нигде. Где написано, что я не могу ездить по улице со скоростью 40 км/час, если не стоит соответствующего знака? Ограничение в населенном пункте есть, а минимальной - не назначено. Давайте спросим ГИБДД, где написано, что я МОГУ ехать со скоростью 40 км/час.
Ну... если, конечно, вам очень хочется, можете отправить в FCI письмо примерного содержания: Могу ли я записать собаку, являющуюся Чемпионом России в открытый класс? Они вам ответят, по мейлу они это делают быстро, у вас будет официальное письмо FCI, где это написано, если вам это так нужно. Я справляюсь пока с записью собаки без дополнительных разъяснений.

Разговор не о том, что давайте запретим, а о том, что мы решили запретить, а вы нам ничего не сделаете. Чувствуете разницу?
Ну... запретите. Хозяин - барин. Просто вопрос, он так и останется повисшим в воздухе. И когда, надеюсь, сменится-таки нынешнее руководство НКП, этот вопрос встанет перед новым руководством.
Кстати, Евгений, а чего вы пропустили вопрос с юниками?

Кто "МЫ"? Кто кому "НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТЕ"?
О чем ВЫ?


Разговор о том, как выйти из ситуации, когда ЧНКП стал первым в классе ( кроме класса ЧНКП), а его титул "КЧК" перешел второй собаке, а он (ЧНКП) мог бы стать N-кратным ЧНКП , ан нет только через ПК.
Обидно однако...

Что касаемо возможности : ЧНКП только в "класс ЧНКП", и почему я прошу цитату из положений.

Действительно:
По правилам РКФ любая собака может записаться в любой класс, соответствующий ей по возрасту. Если хочет в класс чемпионов или рабочий - обязана представить диплом. Если не хочет - ее дело - пишется в промежуточный или открытый.

Разве в положении РКФ есть упоминание о переходе КЧК или "Многократности" ?

Однако в НКП РР это есть!

Конечно , самое простое решение - действовать по положениям РКФ.
Вот только "мы" не можем!

Ввели переход КЧК - титулов нехватало?
Многократность - согласен. Коль собака побеждает - заслужила!

Теперь, ДА ПРОБЛЕМА!

ОТМЕНИТЬ ПЕРЕХОД - молодые собаки перестанут ходить - зачем там в классе ТАКИЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ!

ОСТАВИТЬ ПЕРЕХОД И МНОГОКРАТНОСТЬ - начнутся обиды, как уже было : "ОТНЯЛИ ТИТУЛ"!
Остается , только писать ЧНКП в классЧНКП. И чего тогда возмущаться, что можно ограничить запись ЧНКП в ЧНКП?

Что б прекратить путаничу с переходами , самое простое отменить Многократность, КЧК чемпионам будут не нужны, остается только гордиться CW, и всучае победы ЛК, ЛС, ЛПП.
Вот только зачем это ЧНКП, гораздо заманчивее титул, который пишется в родословную потомкам.

У Вас есть решение, устраивающее ВСЕХ?






А предыдущий состав (тогда президиума) Вам больше нравился?




?

Евгений, вы - это НКП. То, что у вас это не прописано, не мешает вам быть членом одной из комиссий и мужем председателя одной из важнейших комиссий, чей вопрос мы тут так жарко обсуждаем, а соответственно, иметь к НКП непосредственное отношение. Президент написал - сначала обсуждали одно, потом решили другое. В соседней ветке. Про вопросы президенту. Можно почитать. Мне кажется, познавательно.

Евгений, готова вам же переадресовать ваш вопрос. О чем вы? Т.е. вы считаете, что через титул ПК у нас сохраняется многократность? Это что-то новое. Вот президент НКП до сих пор, наверное, ждет, как решил РКФ с сертификатами ЧР на "России". По меньшей мере, еще на днях у нас даже титул ЧК прямой победой был под вопросом. Что-то изменилось? Может, поделитесь информацией?


По поводу многократности - я уже упоминала, что не запрещено, то разрещено. В положении РКФ не написано, что титул можно получить один раз. Учитывая, что это встречается не только у риджбеков, соответственно, РКФ по умолчанию считает, что он многократен.
По поводу перехода - он утверждался специально, решением РКФ от января 2008 года после проведенного референдума на "России"-2007. Я в нем участвовала, помню, за что голосовала, голосование проводила Елена Васильчикова, если вам интересно, что подразумевалось под переходом и каковы результаты, можете ей позвонить, я вас уверяю, она ответит, потому что прекрасно помнит тот проведенный опрос.
Поэтому, в положении РКФ нет, но есть решение РКФ о разрешении в порядке исключения НКП РР о правилах перехода. К сожалению, неясно прописанных, как выяснилось спустя нное количество времени.


Почему не можем? Почему такая многочисленная порода как лабрадор-ретривер может, а мы нет?


Мне хватало. На момент голосования моя собака была ЮЧ НКП. Получить 1 КЧК и 3 СС, например, сильно проще, чем 4 КЧК, поэтому для меня вопрос нехватки титулов не стоял. В общем, я голосовала потому что сочла, что от получения второго (!) КЧК всем будет только лучше. Потому что вопрос не ставился об отъеме. Я, как голосующий, поняла его именно как "КЧК получают две собаки, 1 и 2, при наличии СС, если вторая не является Ч НКП". Поверьте, если бы мне сказали, что победителя лишат КЧК, я бы голосовала против.

А НКП считает, что нет.


Простите, ваши эмоции я комментировать не буду. По поводу решения - у меня есть предложение вернуться, как это существует практически во всех породах. к положению РКФ. Его не соблюдают единицы. При этом по поводу титула ЧНКП распри возникают лишь у тех, кто имеет свои примечания к положению РКФ.
Но я это предложение уже озвучивала.

С предыдущим президиумом НКП никогда не возникало проблем по поводу монопородных титулов и дипломов. Как минимум этим он однозначно мне нравился больше нынешнего, у которого, простите, в голове "каша".
В остальном плюсы и минусы нынешнего и прошлого НКП я готова обсуждать вне форума, если вам это будет интересно. Мы ведь тут не флудом занимаемся, а вопросом присуждения титулов, я правильно понимаю?

Babur, вы чуть чуть не так поняли, что имел в виду Евгений. Мы с ним это обсуждали.
Он имел в виду, что "переходной" титул КЧК от победителя класса - чемпиона НКП передается второй за ней собаке, а у победителя этот титул "отнимается", и набрать еще один титул чемпиона НКП можно лишь с помощью ПК или прямой победой. Именно так было сказано в РКФ по поводу перехода титула КЧК, что титул получает одна собака - вторая, которой перешел титул..
Когда проходили обсуждения по поводу перехода титула КЧК я тоже была в полнейшей уверенности, что КЧК должны получать ОБЕ собаки. Для меня было полнейшим шоком ситуация с Арчи. Я считаю. что при переходе титула КЧК должны получать обе собаки, но РКФ так не считает. На данный момент нет бумажки с печатью и подписью на эту тему, но эти лишь технический вопрос...
И получается очень некрасивая несправедливая ситуация, где у победителя отнимают титул! Это неправильно!
Ведь запросто может быть, например, такая ситуация, когда и вторая собака будет чемпионом НКП и в результате получит КЧК, а победитель - нет! И выгоднее будет быть вторым за чемпионом.. бред вообще...
В данной ситуации, на мой взгляд, самым приемлимым является отмена многократности титула.
Так как звание у победителя остается, а сам сертификат ему уже не нужен. И терять его уже не обидно.

Можно отменить переход. Но тогда возникнет множество обид, когда в победителях будут чемпионы НКП набирать N-кратного чемпиона НКП отбирая титул у молодых собак. Ведь ограничить чемпионов классом чемпионов НКП нельзя. Если вдруг такая возможность есть, то абсолютное большинство чемпионов НКП не будут ходить на выставки...

Идеального выхода из данной ситуации нет.

Если только попробовать изменить терминологию....

зы. и вся путанница с переходными КЧК началась как раз в "старом" НКП, когда голосующим не было "разжеванно", что же значит "переход"...

В большинстве НКП перехода нет. А есть многократность титула. И никто не обижается.



А что ж тут обидного? Достойные собаки, пусть получают свои титулы хоть 10 раз. Почему они кому-то должны уступать, если они в состоянии побеждать многократно?






Просто мне, например, даже в голову не пришло, что кто-то из членов НКП может не знать, что значит переход КЧК...полагаю, остальным знавшим тоже...

Упс...пост почему-то продублировался...

Ну давайте запретим ФЦИ и РКФ эти правила....Вы займетесь? Пишите письмо в штаб-квартиру ФЦИ...

Аня!!! Ваши суждения понятны! Так наверное считают большинство (если не все) владельцы питомников. Вам конечно престижно, чтобы с приставкой Вашего питомника было больше ЧНКП, пусть и однократных! Но, где же тут честная конкуренцмя!? Почему, в частности, мою собачку обижают!? Хочу со своими собаками догнать и по возможности перегнать Всех! Я же плачу за участвие в выставках!


По поводу не правомерности записи ЧНКП в класс ЧНКП: ну давайте придумаем "Выставочный кодекс" что ли!? Кто не будет его придерживаться - будем презирать все вместе по крайней мере!


Вот только мне кажется, что обсуждение это затянулось! Спорим, полемизируем тут "три калеки"! Остальные зайдут на сайт, почитают и "привет-пока"! Будь, что будет! Как будто данная тема волнует 5-10 человек, не более! А на 11 Националке было почти 130 собак! Что ни кому не надо? Друзья! Плохо все это! Чего все такие инертные?

Опять судя по всему собираются противоборствующие группировки! Опять появляются "сказочники!" К сожалению, кто то устраивает абструкцию неким собакам и их владельцам! Люди!!! К чему Все это!?

К президиуму НКП: ну давайте активней и оперативней решайте вопросы! Если Президент озвучил мысль о голосовании (по поводу переходов КЧК) так делайте быстрей опрос! Чего тянем!? Пока Вы "созреете"
тут многие уважаемые форумчане "перериджбечатся"!


С Уважением ко Всем!

А чего уж мелочиться то! Можно до кучи и в Олимпийский комитет написать. Пусть введут переход звания Олимпийский чемпион. А то ишь развели многократность титулов!

Дубль.

Ну вот. Как минимум, я не единственная, кто понял при голосовании, что КЧК раздваивается. Уже можно считать, что проведенное на "России-2007" голосование спорно.

А вот это как раз мне объясняли ясно. Вторая собака получается КЧК только при наличии СС и не будучи Ч НКП. Ели она Ч НКП, КЧК не переходит.

Aries Khan , я уже писала, но я повторюсь. Ради чего тратить деньги? Положа руку на сердце, попробуйте уговорить владельца, которому ничего не светит (ну кроме подарков, разве что), заплатить стоимость записи, за работу хендлера, потратить бензин, либо деньги на такси, сбегать за справкой или оплатить ветконтроль, просидеть как минимум полдня в душном помещении на клетках. Ради экспертизы Прозорова или Гавриловой? Или ради кубка от организаторов? Нет, я ничего не имею против уважаемых экспертов, но я была, например, под их судейством на САС. И любой, кто мало мальски ходит на выставки, попадет, они очень часто судят. Поэтому, терять сертификат, может, и не обидно будет. Потому что за ним попросту не пойдут.
Вот я и говорю, что данным решением Ч НКП просто выживают с выставок ранга КЧК. Совсем. А заодно и с выставок ранга ПК. Все равно титул однократен (к счастью, на ЧК будут ходить, ибо отнять сертификат ЧК НКП все равно не сможет).

Aries Khan , если честно, я в легком шоке вот от этой фразы. Если бы это сказал владелец единственной, любимой молодой собаки, которой чемпионы путь к победе перегораживают, я бы не удивилась. Но когда это говорят руководители питомников... Может, у нас в разведении РР в России что-то поправить, если для закрытия титула молодым собакам с рингов необходимо убрать чемпионов? Титул ЧР до того обесценился, что в РКФ, поговаривают, хотят вернуть на регионалках САС ЛК и ЛС. А мы дорогу молодым таким странным способом расчищаем. Хотим и титул Ч НКП обесценить окончательно?
Если собака достойна, она получит свой титул без всякого перехода КЧК. Если у нас не появляется молодых собак, которые могут составить достойную конкуренцию нынешним чемпионам, то проблема точно не в выставочном положении РКФ.
У нас есть примеры закрытия титула без переходов даже при его наличии. Это и Алмаз Ридж Рой (который, кстати, дважды ЮЧ НКП, и никому ничего не перешло, а вопрос присуждения юниорских титулов пропал, как обычно, в бездне ветки), и Каптейн, и ТТ Шарль, и ТТ Веро Джанни Скикки. Спокойно бы закрылись следующей выставкой без перехода ТТ Фараон и ПиА Виджелент. Подозреваю, что у сук тоже немало таких примеров.

Ну почему же. Вернуться к положению РКФ. Все породы, кроме 2-3 по нему живут, и никто не плачется.
Зато владельцы будут гордиться этим титулом, а не вздыхать облегченно "уф, закрылись", когда их собака стоит на втором месте.

Точно! Затянулось! Причем на несколько лет!
Хочется уже решить вопрос с КЧК раз и навсегда, чтоб к этому не возвращаться больше. Если честно, меня устроит любое ваше решение. Мне хорошо, когда вам хорошо.

Мы проведем референдум не на форуме, а используем именные бюллетени для голосования. Голосование пройдет в заранее определенные даты (с ... по...). Предупреждены об этом должны быть все. Участие в референдуме - по желанию владельца. Голоса подсчитаем из тех, кто примет участие. Решение будет принято согласно мнению большинства участников голосования.

Поручаю Председателю выставочной комиссии в недельный срок разработать проект бюллетеня для голосования и представить мне.

От активистов КЧК-движения жду конкретных предложений относительно состава счетной комиссии и оптимальной даты проведения голосования.

Ну в таком случае титул Интерчемпиона точно также обесценен уже давно.. Еще с тех пор, как возмущенные крики: "А слабо Интера закрыть?!" были услышаны в ФЦИ и было принято решение о переходе CACIBа без оформления сертификата..

И уж не знаю, какой титул ценнее, сейчас по 4 КЧК, пусть даже переходным, когда в классе 5-10 собак, или раньше, когда 5 было только собак одного пола по одной собаке в классе...

И голосование, думаю, все решит.

Ну начнем с того, что положение еще не утверждено, и с учетом будущего голосования еще не известно, какое будет...
Кстати, кто помнит, раньше надо было только 3 КЧК, а еще раньше для закрытия нужен был только 1 КЧК из этих трех, остальное можно было и СС набрать... Когда РКФ ввел новое положение о 4 КЧК почему-то таких криков не было..


Да? А почему я с рабочими собаками ДОЛЖНА ходить только в класс чемпионов НКП?


Полностью согласна с высказыванием!



ВСЕ НА ВЫБОРЫ!!! эээ пардон, на ГОЛОСОВАНИЕ о КЧК!!!

Извините, но это не так. Это только внешне кажется, что раньше трава была зеленее и собак на выставках сильно меньше и закрыться им было сильно проще.
Я специально прошлась по результатам выставок этого года и наугад взяла 2005.
В 2005 году прошло 7 монопородных выставок (не считая Националки). Из них только одна была ранга ПК. В Питере. Все остальные ранга КЧК. Т.е. КЧК один на всех записанных собак (у сук и кобелей соответственно).
При этом из 7 выставок как минимум две (ранга КЧК!) судили породники из ЮАР и Израиля.
26 ноября 2005 года на выставке ранга КЧК у кобелей в юниорах было 6 собак, в промежутке – 3, открытом – 4, рабочем – 3, победителях – 4, чемпионах – 3, у сук только в рабочем классе была одна собака, у всех остальных наличествовала конкуренция. И все это количество – на один-единственный КЧК.

В этом году заявлено 10 выставок (не считая Националки). Из них 4 ранга ПК, т.е. КЧК в каждом классе.
Единственная уже прошедшая выставка КЧК клуба «Фаворит» в Москве (для равности сравнения, там КЧК и здесь КЧК), в 2 классах у кобелей и в 3 классах у сук имела в активе по одной записанной собаке. Что сильно меньше, чем на КЧК в 2005 году.
На выставке ранга ПК 19 апреля в 3 классах у кобелей и в 4 у сук было записано по 2 собаки. Вот так просто, в конкуренции из 2 собак получается КЧК. А когда он еще и переходит, вообще удобно, главное, очхор не словить.
На «Элите» (ранга ПК) у кобелей в 2 классах было по 3 собаки, в остальных по 4, у сук в 2 классах по 2, в остальных по 4.
На «Фауне» ранга ПК – по 3-4 собаки в большинстве классов у кобелей. На Сабанеевке собак было побольше, да. Но и заявлялась она сначала как ЧК.
А по 10 собак в классе, не считая несчастных юниоров, которым ничего не переходит, независимо от наличия титула у первой собаки, не собрала еще ни одна монопородка. В среднем на крупных моно от 4 до 6 собак. Очень редко 8. Больше не было.

ИМХО, получить 3 КЧК и 3 СС стало гораздо проще даже без переходного КЧК. Да и статистика появления новых чемпионов говорит об этом. Если за 8 лет проведения монопородных выставок их «закрылось» 40, то за полтора последних года – уже 30.


Это хорошо, что оно будет
Кстати. вот что бы я, наверное, предложила, так это ужесточить запись в рабочий класс. Оставить для записи действительно рабочие дипломы (ЗКС и охотничьи, м.б. еще какие-то международные рабочие сертификаты, если они есть).
Все-таки диплом ОКД - это "послушка". Раньше был смысл нерабочим собакам записываться в этот класс ради титула Ч СНКП. Сейчас это потеряло актуальность. Есть смысл оставить этот класс за теми, кто действительно считает свою собаку рабочей.

По составу комиссии не скажу, а по поводу голосования, ИМХО, оптимально будет провести его с начала октября по конец ноября. Во-первых, в ноябре много моновыставок, в т.ч. в Санкт-Петербурге, где присутствующие москвичи могли бы забрать бюллетени у тех, кто пожелает проголосовать там. Собрать у активных посетителей выставок бюллетени на выставках проще, чем собирать их по всей Москве. Те, кто поедет в Словакию, могут отдать представителю счетной комиссии бюллетени там.
Ну либо разрешить как-то голосовать по электронной почте.
А декабрь отдать на утверждение новых правил в РКФ. Чтобы с января новое положение могло вступить в силу.
Кстати, я бы предложила в счетную комиссию Марию Петрушину из Санкт-Петербурга, если она согласится. Она активно проводит монопородки в Питере, приглашает интересных экспертов, собирает весьма представительный состав выставок. Наверняка она смогла бы организовать голосование и сбор бюллетеней в Питере.

Ура! У меня есть единомышленники!!!!


Babur, по поводу прошлых лет я говорила про пораньше, чем 2005 год, когда уже и рабочий класс появился, которого не было...

Aries Khan,
если уж мы решили перекраивать выставочное положение общим голосованием, имеет смысл поставить на голосование ВСЕ назревшие вопросы.
Очень многие позиционируют свою собаку рабочей. Поэтому, да, я ЗА то, чтобы этот вопрос был внесен в бюллетень. И я однозначно буду голосовать за то, чтобы рабочий класс был действительно за рабочими собаками. Они имеют на это право.

По поводу "до 2005 года"... Собачий век короток, к сожалению... Подавляющее большинство из тех, кто закрылись до 2005, не ходит на выставки вообще. И никому не мешают
Я вот всегда с огромным уважением смотрю на собак, которые выходят в ринги, не побоявшись конкуренции с более молодыми и очень титулованными собаками. Из них можно встретить разве что Барселину, ТТ Платона, иногда Центуриона Диаманда и Северного Стража. И всегда рада, когда их отмечают эксперты.
Но "копья ломаются" у нас сейчас по поводу чемпионов, которые в 2005 году либо только родились, либо даже не появились на свет. И которые сейчас активно ходят на выставки, и что немаловажно, выводят на них своих детей. Что очень даже в плюс организаторам
Так что это очень хороший год для сравнения

По мне, так и для "закрытия" ЧНКП не помешал бы КЧК, полученный в рабочем классе- у нас ведь не "декорашки".

Что касаемо "дествительно рабочих" дипломов:

ЗКС - только не предлагайте такое! Одно только упоминание необходимости ЗКС для РР, отнимит не один день из жизни форумчан при обсуждении ТАКОЙ темы (пример на "хантере").


К сожалению в системе FCI у РР НЕТ РАБОЧЕГО КЛАССА, и РР не выдадут сертификат FCI по рабочим качествам.

Остается только ОКД, и охотничьи .

Никто не говорит о необходимости диплома ЗКС. Кому надо, занимается ЗКС, кому надо - охотой или курсингом. Я лишь за то, что при наличии диплома ЗКС собаке не отказывали в записи в рабочий класс.


Есть еще дипломы с соревнований. Они же РКФ-ные, эти дипломы. И в данной ситуации даже ОКД - это работа, а не просто "послушка". Вопрос лишь в правильном позиционировании: что считать рабочим дипломом. Я вот, например, при наличии диплома ОКД 1 степени у своей собаки рабочей ее считать никак не могу. В соревнованиях он не участвует, на притравки и натаски не ездит. Поэтому и не считаю ее рабочей. В то же время, ваша собака, независимо от охотничьих дипломов, участвует в соревнованиях по ОКД, выигрывает там. Вполне себе рабочая. ИМХО, определить "рабочесть" РР в ОКД - епархия нашего президента. Вот в данном случае готова согласиться с любой формулировкой вопроса, если она мне будет понятна.
Но мнения по поводу того, что в рабочем классе должны оставаться рабочие собаки, я продолжаю придерживаться.

К голосованию с начала октября мы не успеем продуманно всё подготовить. Тащить бюллетени на Мир... надо ли? По сути дела у "отъезжающих" в процессе турне будет масса времени, чтоб подумать и сформировать своё мнение, а заполнить бланк можно на одной из выставок уже здесь.
ИМХО, если отталкиваться от расписания выставок, то в этот период "пик" приходится с 31.10 по 29.11. Я бы даже остановилась на 22.11. Ведь еще нужно время для подсчета. Рассчитывать на то, что РКФ до Нового года рассмотрит нашу заявку... не знаю.... эта организация полна чудес.

По электронке, думаю, голосовать можно, но опять же ТОЛЬКО в строго оговоренный срок и, пожалуй, пересылать отсканеный бюллетень за подписью голосующего.

По регионам:
ИМХО Москвичам нет смысла собирать на выставках в Питере бюллетени и катать туда-сюда бумагу. Просто нужно, чтоб в регионах были сформированные самостоятельные счетные комиссии, которые перешлют нам только итоги голосования (по единому образцу).
Против Петрушиной не возражаю! Ярославль - надеюсь, Мышкина? Самара - БУ-ША - "Ваш выход!", Новгород -Ежова? - эти кандидатуры - как предложение, а не приказ. Жду ответа.

Ну, и последнее. Одна собака - голос одного из хозяев. Да?

Желающие войти в счетную комиссию есть?

Относительно ужесточения требований к собакам РАБОЧЕГО класса моно выставок.

Будет ли соизмерима привилегия выставлять собаку в рабочем классе с трудозатратами на получение именно рабочего диплома?


Для стимуляции и поощрения активных занятий с риджбеками и развития рабочих качеств я бы предложила ввести внутриклубный титул ЧЕМПИОН НКП ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, который будет присуждаться только на основании рабочих дипломов и в т.ч. "не выставочным" собакам. Но это уже отдельная тема.

Добрый день всем!
Прошу учесть и мой голос в общей дискуссии.
Так как проводимые выставки действуют в рамках РКФ-ФЦИ, то и рабочие дипломы для записи в рабочий класс на монопородные выставки также должны быть зарегистрированы в РКФ по определенному образцу, и неважно, являются ли они дипломы по ОКД, ЗКС или охотничьими. В одной из веточек был продемонстрирован охотничий диплом, выданный РКФ. Следовательно, он существует.
Обижать собак, имеющих диплом ОКД, и не "пускать" их в рабочий класс...
По меньшей мере странно.
Если говорить о раньше (лет так 20 назад), то раньше на любую выставку не могла быть записана собака, не имеющая диплома ОКД.
Но все меняется:)
Я также за многократность титутов. Наличие в классе, в котором выставляется Ваша собака, чемпиона НКП или ЧР, наоборот, повышает престижность победы Вашей собаки (в случае успеха, разумеется:)!
Можно проголосовать и на форуме, как это делается на Хантере.
ИМХО.

ЙЕС, ШЕФ! Самара -Тольятти будут.

ЗЫ: В счётную комиссию только живьём берёте?

Ну, нас, например, не будет на всех выставках до 29.11.09. Под Грега Ива мы пойдем независимо от правил присуждения титулов, интересна сама экспертиза.
Если будет введено электронное голосование, то дату можно ставить любую, удобную счетной комиссии. Но далеко не у всех есть сканер, поэтому я бы еще раз подумала над подобным требованием. В конце концов, если есть сомнение, всегда можно уточнить, "а был ли голос". ИМХО, конечно


Ну, было бы странно голосовать за одну собаку семьями С другой стороны, может возникнуть вопрос, если у владельца не одна собака, он может проголосовать дважды/трижды?


Не знаю. Я предложила внести этот вопрос в бюллетень, потому что мнения разнятся. По меньшей мере, в этом случае, этот вопрос перестанет быть спорным, какое бы решение не приняли голосующие.
ИМХО (только личное мнение!), после того, как перестал существовать титул ЧСНКП, в этот класс нерабочие собаки записываются только ради меньшей конкуренции. В нем действительно обычно собак поменьше, чем в других. Но я не наставиваю. Это было предложение, т.к. спор возник о записи в класс Ч НКП в т.ч. и с теми, кто считает свою собаку рабочей. И сейчас надеюсь, что мнение "рабочих" учтут хотя бы вопросом в бюллетене.

Мне не обидно. Несмотря на наличие диплома. Я не позиционирую свою собаку как рабочую.
Кстати, тем, кто считает свою собаку истинно рабочей (неважно, какие там дипломы есть), тоже может быть обидно, когда рядом с их рабочей стоит и сравнивается собака, таковой являющаяся только по диплому ОКД.
Но это мое мнение. Я совершенно не претендую на то, что его многие разделят.

??????

Наверное, все таки имелось в виду много собак - один владелец - один голос.
Но может быть вариант одна собака - два владельца. тут считаю. что голосовать могут оба, но по одному разу.
Пример. У меня в единоличном владении пока одна собака и в совладении несколько. Голосовать я могу только раз. Но и мои совладельцы тоже могут проголосовать по разу.



Солидарна полностью.
ИМХО
ОКД не рабочий диплом - это ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ...
Без ОКД раньше не писали на выставку только служебников.
И я еще могу понять, как "рабочий" диплом ОКД с соревнований, куда ходят в основном только спортсмены, которые "работают" с собаками. В том смысле, что те, кто просто прошел курс дрессировки и получил диплом любой степени по ОКД не являются владельцами рабочих собак, а являются владельцами собак, которые прошли Общий Курс Дрессировки. А вот тех, кто посещает соревнования различного уровня и получает дипломы по ОКД уже на соревнованиях, уже можно назвать владельцами "рабочих" собак - это уже спортивная дисциплина.
Кстати, большинство таких спортсменов имеют рабочие охотничьи дипломы по разным видам испытаний...

Я бы разрешила электронное голосование в том случае, если голосующий вышлет копию паспорта, что будет гарантировать, что голосует именно он, а не кто-то еще за него. Кто может заполнить и отдать лист лично, хорошо, нет - е-мейл, но с паспортом...
Чтобы потом если что не сказали, что мол это не я был, а какой-то шутник от моего имени...

Я вот заинтересовалась вопросом, почему же произошла эта путаница, и позадавала вопросы.
Получила ответы. Вполне ясные, кстати. Жаль, что никому из официальных, так сказать, лиц, не пришло в голову прояснить, почему же возникла путаница, и именно сейчас.
В общем, по положению РКФ, принятому в 2004 году, титулы НКП были отданы на откуп НКП. В т.ч. и выдача сертификатов. Те, у кого собаки старше трех лет от роду, и получали титулы в то время, помнят, что квитки СС, КЧК, ПК и ЧК были похожими на старые дипломы НКП. Т.е. РКФ к выдаче сертификатов не имел отношения. И они выдавались в том количестве, в котором их запрашивал клуб. с запасом
И когда проводилось голосование по поводу перехода КЧК, подразумевалось, что КЧК дается именно двум собакам. Первой в классе и второй, имеющей СС и не являющейся при этом Ч НКП.
Но в 2007 году РКФ решил сам выдавать сертификаты. Собственные. И выдавать их он стал строго по количеству возможных, с точки зрения РКФ, титулов. Поэтому решение о переходе, которое было принято на основе ПРЕЖНИХ положений о титулах НКП, сыграло против победителей классов/выставки.
Т.е. решение было о том, что КЧК раздваивается, а РКФ стал выдавать количество сертификатов исходя из перехода, строго по количеству классов.
В общем, ИМХО, все переходы недействительны. Т.к. документы, их обосновывающие, были перекрыты новым выставочным положением РКФ. Но раз уж они произошли, эти переходы, сейчас странно было бы их отнимать.
Но в любом случае, я бы поспорила по поводу отнятия КЧК у победителей в связи с имеющейся информацией. Как бы не обидна она была резервным победителям класса/ЛК.