Давайте не будем путать отстаивание собственного мнения и навязывание этого мнения, как единственного правильного.Мы поделились своими взглядами и личным опытом. Универсального рецепта для всех нет! Не нужно принимать наши советы как руководство к действию!

Владельцы должны иметь возможность самостоятельно проанализировать все плюсы/ минусы и принять решение.

А я для себя также выработала эти же принципы, и балую изредка песика косточкой БАААЛЬШОЙ. И зубы очистились. И с ЖКТ в порядке, ТТТ.
ТитБитовские косточки пес плюет с тех пор, как распробовал настоящие мослы.
На улице за псом строго слежу, чтобы не подбирал всякую дрянь.
Никогда не успокоюсь и не смирюсь тем, чтобы мой пес подбирал гадость на улице.
Конечно, каждый хозяин для себя сам выбирает метод кормления своего питомца.
Эмира жаль. Еще и потому, что он - наш дед. Но желудок у нашего песика в молодости также мог переваривать скрепки, кнопки и скобы для степлера. И палки точил как бобер.
Теперь пес слава Богу, это в пасть не берет, и следим за ним строго:)

Лучше перебдеть, чем не добдеть

Не смогла отредактировать пост.... Повторяю...


Спасибо! Если продукты действительно просто сушатся, то они являются прекрасным дополнением к рациону собаки.
ЗЫ. Улыбнули ответы на вопросы в форме ветеринарных справок.


А мне весьма забавно читать "теории" о том, что наши с вами наши современные собачки, оказывается, не могут есть то, что им природой положено! То только на одном виде корма всю жизнь собака может существовать, то от вида сырого мяса в обморок падает (утрирую). Я конечно понимаю, что действительно естественным кормом для собаки могут служить кролики/зайцы, грызуны, копытные, причем не выращенные на фермах, не нашпигованные антибиотиками и гормонами, причем и добытые ими же (собаками). И для меня не служит оправданием то, что собаки уже очень далеко "уехали" от своих диких предков. НЕ уехали.
Мы ратуем за сохранение рабочих качеств у пород (в частности у РР), а сами боимся давать естественную для них пищу. Прямо совсем страшно за собак.....


Я не про Вас. И даже не про преимущества/недостатки его. Я про то, что с изменением жизни человека (общества), менялись привычки и приоритеты в питании домашних собак, и сухой корм, которым сейчас кормят, ну я думаю, половину собак как минимум, не так давно появился на рынке.


Я Вас умоляю - ученые всю жизнь назначают то волка, то шакала, то древнюю дикую собаку предком!



Уверена! Более того, многие, ОЧЕНЬ многие риджбеки, живующие на фермах в ЮАР как раз и ведут вот такой вот полудикий образ жизни с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ добыванием пищи!
Другой вопрос, что я не уверена, что наши собаки могут самостоятельно выжить в условиях СОВРЕМЕННОГО города, а вот к условиям, скажем так, полудикой природы вполне могут приспособиться. Особенно те породы, которые имеют в себе некую долю крови аборигенных собак. Давайте пока опустим тему мелких пород, хотя те же йорки - отличные крысоловы..... были.

Да-да! И чирнеки в том числе - живут себе на Сицилии, бегают практически беспризорные по деревне, ловят мышей.

Даже породистые собаки разных пород сильно отличаются (ествно, если говорить не о каждой особи в отдельности, а о породе в целом) по своим поведенческим признакам друг от друга. Это последствия искусственного отбора по интересующим признакам.


Ну хорошо, могу сказать Вам, основываясь на своем почти 30-м опыте содержания, наблюдения, обучения, общения и тд разных представителей собачьего племени, включая метисов, которые являлись в n-м поколении отпрысками деревенских собак, что дворняга дворняге рознь - неконтролируемый человеком естественный отбор, условия, в которых росли щенки, весьма разнообразный генетический поол - в итоге - от трудноуправляемых до фантастически приспосабливаемых.


Ок! Как предлагаете сравнивать? Ну чтоб сохранить чистоту эксперимента?
А на вскидку, я вижу РАЗНЫХ собак как среди зацелованных в попку домашних питомцев, которых кормят гипоаллергенным кормом, чтоб не дай бог прыщи не замучили, которых вакцинируют каждый год, которых закутывают в меха и тд, так и среди городских собак и полудиких собак, обитающих на прилегающих к городу природных лесопарков. Наша дикая (реально дикая, не дающаяся в руки сука породы аля двортерьер) прожила в заброшенном детском саду 11!!!!!! лет, активно плодясь (причем когда я переехала в этот район, то предлагала стерилизовать ее, если найдется человек, который сможет ее поймать и съездить со мной в клинику, но этого делать никто не стал, да и возраст у нее был уже около 7 лет, и все думали, что енто уже много). Из первого помета этой собаки до сих пор жив кобелек, который живет уже дома, зацелованный в разные места.


Ну во-первых я дикость собак не пропагандирую, я говорю о том, что естественно для хищника, а собака - хищник, хоть и домашний. То есть пищеварительная система этого вида приспособлена для определенного рода пищи.
И поэтому я не вижу никакой причинно-следственной связи в Вашем вопросе. С таким же успехом я могу спросить Вас - почему у Вас породистые собаки?
И конечно же проще взять дворняжку, и я ничего не имею против этих созданий, и даже одичавшие стаи не вызывают у меня ненависти (хотя были прецеденты) - просто я считаю, что совсем дикое (лесное) и городское пространства НЕ подходят для проживания собаки домашней - приручил - будь добр обеспечить всем необходимым. А дворняга была у меня в детстве. И по жизни много дворняг через мои руки проходили. Но я все-таки люблю определенные закрепленные черты видеть у себя дома - фенотипические, поведенческие.


БУДЕТ! Потому что это абсолютно естественно для собаки (особенно для щенка). И нормальные породистые собаки - не генетические мутанты. Вполне себе высокоадаптивные, здоровые, прекрасно переваривающие любую пищу, жизнестойкие и тд существа. Не все, конечно - кто ж спорит, что при искусственном отборе не всегда отбирается то, что должно было бы!

Это не только точка зрения, это система питания, которая имеет место быть повсеместно. У меня много знакомых дают своим собакам кости - пока ни у кого проблем не было. Почти все корректируют питание своих собак по своему - кто-то не дает крылья, кто-то исключает ребра и тд, но никто, слава богу, не жаловался. Я лично такую пищу не советую хроникам - к примеру собакам с проблемами поджелудочной, но это как и у нас, людей - язвенник - сиди на кашках и не пей полезный (для других) лимонный сок. Лично мои собаки вообще едят вообще все! Основа - да - я стараюсь придерживаться определенных принципов в целом, но в частном - корм, мясо и субпродукты, мясные кости, рыбу, творог и косломолочные продукты, яйца, овощи и фрукты, мед, рис, молоко, а также сосиски, колбасу, тортики и так далее и тому подобное. Да, вот это "а также" я не кому не советую

Я прошу прощение, за вторжение, я не по поводу костей хочу спросить...
Как много можно давать собакам овощей? Морковки, яблок.... у меня питомцы просто без ума от них... а я боюсь, как бы не навредить перебором....

Речь идет не о естественном или искуственном кормлении. И не о том, что нравится собаке больше, что полезнее для нее корм или живая еда. Собаки любят подбирать фекалии, особенно человеческие, но Вы же не кормите собак из унитаза, только потому, что им необходимо постоянно пополнять бактерии

Речь идет о том, перевешивает ли, весьма сомнительная!!! польза поедания костей, возможный риск их потребления.

Strega
Грубая клетчатка у собак не усваивается. Поэтому сырые овощи улучшают работу ЖКТ (кстати, не хуже костей, за то, гораздо безопаснее ). Лучше всего усваиваются овощи натертые на крупной терке, пассированные в небольшом кол-ве растительного масла. Если овощи, и сырые и готовые, не вызывают газообразования и не разжижают/закрепляют стул - кормите сколько хотите - на здоровье!!!

p.s. Имеются в виду "не крахмалистые" овощи, зелень, не сладкие фрукты и т.д.

Клетчатка у собак не перерабатывается, поэтому давая овощи нужно самим "разбить" ее - отваривая, замораживая или перемалывая в миксере, к примеру. Если ЖКТ нормально реагирует на овощи, то можно давать, в принципе, не особо ограничивая, НО только нельзя заменять овощами белки (то есть мясо, рыбу и тд).

Кормлю, еще как кормлю! Не человеческим, конечно, а лошадиным. И рубец даю для пополнения бактерий.


Знаете, несколько лет назад, когда мне люди сказали, что кормят собак куриными крыльями, я пришла в ужас и сразу вспомнила про трубчатые кости, которые ни в коем случае нельзя давать собакам. Правда вспомнила, что свою эрдельку я кормила голово-шеями без клюва и ногами без когтей и прожила она у меня 15 лет 4 месяца и 3 дня и была самой долгожительницей из помета в 9 щенков (а я знала всех братьев и сестер). Потом стала расспрашивать других людей, потом познакомилась с девушкой из Германии, которая свою проблемную по здоровью собаку перевела на сыроедение и получила потрясающий результат, потом стала читать, потом стала анализировать и тд и тп. В итоге решила попробовать (вернее продолжить кормление) на собаке, которую уже кормили костями (шейками) - 4-х месячной риджбечке. Я вижу пользу, и я вижу много смысла в таком питании. Кстати, совершенно не даю никаких добавок к пище типа глюкозамина и иже с ними, в молодом возрасте курсами (не чаще раза в пол года) могу давать комплекс витамина Б, а при нагрузках, перед вакцинацией - витамин С в удобоваримой форме. Кстати, БАРФ - это не совсем верное название, а вообще смысл - это не только получение пищи в желудок, но и создание естественной модели всего процесса - нашел, поймал, разделал, разорвал, разгрыз, проглотил, переварил, усвоил, вывел. Это важно, потому как даже медленное поедание пищи способствует лучшему ее перевариванию.


"...Бедные, бедные собаки! Люди давным-давно забыли, что их разномастные и разновеликие
домашние друзья остались теми же хищниками и падальщиками, какими были их предки десятки
тысячелетий назад. Как повезло домашним собакам, что их предки-падальщики передали в
наследство своим дальним потомкам большой «запас прочности», который был необходим при
поедании падали и отбросов. Загубить собаку плохой пищей трудно. Но, если постараться, то
можно".....
Н.А.Масленникова, эксперт ФЦИ, заводчик пуделей.

Еще раз позволю себе обратить внимание, что речь идет не о разнице, вреде или пользе, "натурального" и "кормового" кормления, а о риске повреждения ЖКТ костями.

Ну тогда и я внесу "лепту" в полезные советы по питанию и "предложу попробовать"...
Вперед, к природе! Начинаем зубы чистить мелом, машины поставим в гараж, перестанем пользоваться аэрозолями, стиральными порошками... Отправляем собак в леса и на помойки на "свободный выпас", сами начинаем питаться, как эскимосы:

"Подлинным уникальным является копальхен - заплесневевшее при особом распорядке плохо благоухающее моржовое мясцо. Кушать его, может показаться на первый взгляд, могут только чукчи и эскимосы. Промеж тем ученые узнали, что копальхен легко усваивается и содержит титанические суммы натурального пенициллина, какой обеззараживает организм субъекта и помагает ему справиться с излишком "потаенных" слабостей".

Правда, средняя продолжительность жизни эскимосов невелика

Если кого-то интересует натуральное кормление, ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ варить "кашку по Туркевичу"*.
Две средние моркови и луковицы пассируются в растительном масле около 4-5 минут. Потом добавляется 1 кг. риса или гречки и после закипания варится 10-15 мин. В выключенную кашу добавляется любая зелень, чеснок, редис, морская капуста, квашенная капуста** и накрывается толстым полотенцем.

В готовую кашу при кормлении добавляется любое мелкорезанное мясо, рыба, морепродукты. Желательно рис сочетать с рыбой и морепродуктами, гречку с мясом, рубцом. Печень желательно проваривать в течении 1-2 мин. после закипания, почки вымачивать в течении 1, 5-2 часов. Пленки и жир удалять.
___________
*Туркевич - АСС по питанию и гомеопатическому лечению, Лучший Специалист Москвы. Странно, но костей он в этот рецепт не включил.

**квашенная капуста
Черезвычайно полезный для собак продукт!!! Ее желательно перед "запариванием" промыть от излишней соли.

Если Туркевич - врач ветклиники на Михалковской, то он как раз рекомендует собаке грызть кости (большие мослы) ДО трубчатой кости. ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ.
Мы в ту вет.клинику только и ездим (благо она - в трех остановках от нашего дома:), и там нам подобрали натуральное кормление. Включая каши, овощи и так далее.

Кости, как основа питания: ребра, куриные шеи или грызение мосла до трубчатой кости... Надеюсь, смысловая разница заметна?

«Заслуженный ветеринарный врач Российской Федерации Виктор Витальевич Туркевич. В 1981 году впервые в СССР начал применять в лечебной работе методы гомеопатиии. Владеет уникальными методиками нетрадиционной ветеринарной медицины: гирудотерапией, акупунктурой и иридодиагностикой, особенно востребованными при лечении трудноизлечимых заболеваний.»

Указ Президента Российской Федерации "О награждении государственными наградами Российской Федерации" № 781 от 9 июля 2005 года, Москва, Кремль:
«За заслуги в области сельского хозяйства и многолетний добросовестный труд присвоить почетные звания:
"Заслуженный ветеринарный врач Российской Федерации" ТУРКЕВИЧУ Виктору Витальевичу - ветеринарному врачу станции по борьбе с болезнями животных Северного административного округа Объединения ветеринарии города Москвы.»

Москва, САО, Головинский, 2-й Лихачевский переулок, 6

Спасибо большое. "Крахмалистые" овощи не даю совсем, а морковку и яблоки собаки у меня так грызут, целиком... вместо косточек И ещё питают странную слабость к чесноку... целенаправленно я его им не даю, но на прошлой неделе, добравшись до связки, сточили все Теперь я понимаю, куда периодически пропадали зубчики чеснока со стола, я то думала, что это кошка их "заигрывает".

Да что Вы?
Кстати, а рыбку он советует прямо с костями давать.
ЗЫ. И еще одно 'кстати' - так, между прочим - собак своих он не вакцинирует ежегодно (и с этим я полностью согласна!)


И соевый соус.

Человек - НЕ хищник, в отличие от собаки!

Ой, зафлудим эскимосами темку...
Эскимосы — яркий пример народа, живущего в крайне неблагоприятных условиях. Эскимосы являются примером народа, который более-менее успешно выживал при почти полном отсутствии в рационе фруктов и овощей. Средняя продолжительность жизни эскимосов была невелика — около 50 лет. Эскимосы умирали от преждевременного старения - слишком много белковой пищи, что не свойственно человеческому организму.
Ныне с распространением западного образа жизни эскимосов постигла та же участь, что и других охотников-собирателей. Они страдают от ожирения, заболеваний сердца, диабета. У них высокий уровень смертности. Средняя продолжительность жизни еще более сократилась и составляет около 35 лет. Медики видят причину в том, что аборигены злоупотр######ют алкоголем, много курят, плохо питаются, а теперь еще и используют наркотики.
====================
В общем, все абсолютно логично. Человеку нельзя без растительной пищи, а хищнику без мяяяса.

Здравствуйте, уважаемые форумовчане!

Разрешите рассказать как я кормлю своих собак породы родезийский риджбек.
Может быть ниже перечисленная информация, полученная на кинологических курсах при РКФ и выверенная практикой, пригодится и принесёт пользу и вам, и вашим питомцам.
Собака хищное, плотоядное животное с сильным челюстно-мышечным аппаратом приспособленным для разрывания и заглатывания пищи. С коротким пищеварительным трактом содержащим ферменты для переваривания и усвоения сырой животной пищи – сырого животного белка. В природе хищники получают все необходимые вещества, микроэлементы, витамины питаясь сырым мясом млекопитающих, птиц, репетилий, рыб. Это поедание, у млекопетающих, прежде всего внутренностей (желудка, пашины…), обгладывание мяса с костей. Поедание травы, ягод, плодов. Да и не птички они, чтобы клевать из миски зёрнышки и запивать водичкой. (ЭТО моё личное мнение.)
Для домашней собаки основой рациона являются:
Животные белки (мясо),
Растительная пища (овощи, фрукты, зелень) содержит органические кислоты, микроэлементы – цинк, магний, кобальт, селен.
Зерновые культуры – источник витаминов (В1,В6, РР), магний, фосфор, калий.
Кисломолочные продукты|

По совету заводчицы, сначала кормила кормом. Но, когда муж принёс специально купленную для Сандры (ей было уже пять месяцев, взяли мы её в четыре с половиной месяца) косточку. И она к нашему великому удивлению и ужасу не знала, что делать с косточкой. Мне пришлось задуматься. Правильно ли я поступаю?

Посоветовавшись с семьёй, приняла решение кормить Сандру натуральными продуктами.

Чтобы не загружать себя делаю заготовки.
Варю на воде 2-3 раза в неделю кашу (0,5кг круглого риса + 0,5кг гречневого продела или гречневой крупы), натираю на мелкой тёрке сырую морковь, шинкую: зелень (укроп, петрушку), листья салата, отвариваю и делаю пюре из цветной или брокколи капусты, очищенного от кожицы кабачка. Нарезаю мясо. Перед кормлением, в кашу добавляю мясные продукты, зелень, овощи (что есть из овощей в наличии и заготовках). Всё это заливаю горячей кипячёной водой (если продукты из холодильника), чтобы еда была комнатной температуры. Добавляю растительного масла или рыбьего жира без витаминов, что-то одно и то не всегда, перемешиваю и кормлю. Если же каша только сварена и не хочется ждать, когда остынет, то добавляю мясо другие продукты из наличия, холодного кефира всё тщательно перемешиваю и кормлю. Никаких проблем!!!!!!!

Когда нет времени, кормлю один раз вечером, даю сразу весь суточный рацион. (Взрослой собаке).

Лучше кормить взрослых собак два раза, разделив суточный рацион на более малые порции.

Кормлю тем, что есть. Основное – это мясные продукты. Если уж совсем не успеваю или продукты не закуплены, бывает и такое. То, даю обгладать мясо с кости. Собаки - в восторге!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КОРМЛЕНИЕ СОБАКИ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩЕЙ:

МЯСО (сырое, варёное):
- «зрелая» говядина (не телятина, т.к. в ней меньше питательных веществ);
- не жирная, молодая баранина;
- говяжий рубец (желудок) сырой не очищенный, хорошо промытый, ошпаренный кипятком и нарезанный на небольшие куски - с 7 месяцев;
- не жирная говяжья, баранья пашина (сырая, варёная). Пашина - это то место в туше, где находятся внутренние органы.
- говяжьи целые плечевые, бедренные сырые кости с мясом
- мясо кролика без костей.
МЯСНЫЕ ПРОДУКТЫ ДАЮ ЕЖЕДНЕВНО.

РЫБА морская отварная:
- филе хека,
- филе трески. Даю 1-2 раза в неделю.

ГРУДКА отварная:
- куриная,
- индюшиная. Даю 1-2 раза в неделю.
Куриные варёные желудки, печень дают редко.

КРУПЫ варёные ( хорошо разваренные):
- рис круглый,
- гречка,
- гречневый продел. Можно давать пополам - 0,5 риса + 0,5 гречневой крупы (я даю 0,5 риса + 1кг гречневого продела), а также и по отдельности каждую крупу - ежедневно.

МОЛОЧНОКИСЛЫЕ продукты:
- кефир не жирный,
- творог не жирный. Хорошо едят щенки (можно давать ежедневно). Взрослых собак кормлю 2-3 раза в неделю.
Сыр даю как лакомство, изредка, так как для собак он слишком солёный.

ЯЙЦА:
- сырой куриный желток– 1-2 шт в неделю
- сырой перепелиный желток – 3-6 шт в неделю.
Варёные яйца – целиком, 1-2 раза в неделю, вместо желтка. Желток очень полезно давать сырым.

ФРУКТЫ:
- яблоки зелёные с кислинкой. Состав яблок обеспечивает профилактику заболеваний печени, желчного пузыря, почек. В них много калия, витаминов С и Р , железа, фруктозы, йода.

ОВОЩИ:
- капуста броколи,
- цветная капуста,
- очищенный от кожицы кабачок или цукини.
Капусту и кабачок сварить и растолочь в пюре, добавлять в кашу с нарезанным мясом - 1-2 раза в неделю, так как эти овощи оказывают слабительное действие на ЖКТ.
- морковь сырая, натёртая на мелкой тёрке (крупные куски моркови не перевариваются) с растительным маслом для лучшего усвоения клетчатки растительной ткани. Морковь оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки ЖКТ . Можно давать каждый день по 1 столовой ложке (или больше) с едой или 1-2 раза в неделю.

ЗЕЛЕНЬ:
- укроп,
- петрушка, (сельдерей – немного),
- салат,
- китайская капуста. Нашинковать, добавлять в еду - 2-3 раза в неделю (можно ежедневно понемногу).
Квашеная капуста – как лакомство, изредка и по чуть-чуть.
Сушёная морская капуста (веет. аптека) содержит альгиновую кислоту, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду формируя каловые массы), оказывает благоприятное воздействие на кишечник.

МАСЛО РАСТИТЕЛЬНОЕ:
- оливковое,
- кукурузное,
- подсолнечное. Добавляют в еду 1-2 ст. ложки.

Или рыбий жир без витаминов по 0,5-1 чайной ложке - в еду.

Сухарики из белого хлеба с отрубями и из чёрного хлеба. Даю как лакомство.

Сухофрукты даю изредка и как лакомство, и то если собака кушает их с удовольствием. В них содержатся полезные микроэлементы.

ОСНОВНОЙ компонент ежедневного питания должны составлять МЯСНЫЕ продукты, примерно 70% от всего рациона в сутки.
Взрослой собаке дают сырого мяса из расчёта 80-100 гр. на 10кг веса животного.
В сутки (примерно) собака должна получать 300-500 гр. мяса.

Субпродуктов (например: желудок-рубец, варёное лёгкое, почки вымоченные и сваренные; сердце) дают в 2 раза больше, так как их энергетическая ценность меньше, чем у зрелого говяжьего мяса. Мне нравится кормить сырым мясом. Из субпродуктов наиболее ценным (много различных полезных веществ нормализующих микрофлору кишечника) считаю рубец (желудок, требуха).

Хорошо давать собаке обгладывать сырое мясо с костей, при этом развивается челюстно-мышечный аппарат.

НЕЛЬЗЯ:

- скармливать сырой яичный белок, так как он содержит вещество, которое разрушает витамин B5. Авитаминоз по биотину может стать причиной дерматитов у собаки.
- кормить макаронами они придают рыхлость мышечным тканям.
- давать сырой, варёный картофель, бананы, так как у собак нет фермента переваривающего крахмал и продукты «выходят» транзитом.
- добавлять в еду (сырую, варёную) свёклу – «провоцирует» аллергическую реакцию, очень плохо и тяжело усваивается.
- поить бульоном, варить на бульоне каши, добавлять бульон в еду.
- давать грызть варёные кости, в них нет никаких полезных веществ, они лишь забивают костной пылью кишечник, уменьшают всасывающую поверхность стенок кишечника, делая её гладкой.


При кормлении желательно определиться, чем будете кормить:
- либо это будут натуральные продукты питания,
- либо готовый сухой корм.
Для усвоения каждого корма в двенадцатиперстной кишке вырабатываются определённые ферменты.
При СМЕШАННОМ кормлении возникает ПИЩЕВОЙ СТРЕСС, дисбаланс в ЖКТ - влияет на самочувствие и здоровье собаки.


С уважением, Алла Лакоза.

В том то и дело, что крупная взрослая собака способна от мослов отгрызать куски, а эти куски как раз острые и очень твердые (которые начинаются после обгрызания хрящевой ткани). А сырые кости - это натуральный источник минералов и кальция, и замена натуральных минералов таблетками и порошками, извините, не выход, если не сказать больше. Сгрызание костей занимает большее времени, чем заглатывание корма или каши с мясом. А вот вареные кости категорически не рекомендую, тк после обработки они начинают колоться в тонкие острые осколки, вот как раз которые могут пропороть кишечник.

Нана, Вы меня утомили. Вы всегда вырываете фразы из контекста, чем вводите людей в заблуждение. Туркевич советует давать, практически целиком, только мелкую рыбу с мягкими костями!!! Остальная, крупная рыба, очищается от костей!

С чесноком поаккуратнее. В определенных небольших дозах чеснок является прекрасным природным антибактериальным средством. Но в больших дозах, есть случаи, может вызывать анемию.

Не хочется разговаривать с Вами в Вашем же ключе...

Просто вопрос - какая рыба по Вашему крупная, какая мелкая?

Прошу прощения за флуд...


Проконсультируйтесь у Туркевича, какую рыбу ОН считает крупной, какую мелкой. Он Вам расскажет, чем он советует кормить собак.

Ну а как же Вы собираетесь рыбой кормить (или советовать кормить других) - как будете градировать крупную от мелкой? У какой кости удалять, а у какой нет?
ЗЫ. А Туркевич мне старшую РР в буквальном смысле слова поднимал на нормальные ноги. Так что, я знаю, какую рыбу он с костями рекомендует!

Когда-то, я возилась с "кашкой по Туркевичу"... на сегодняшний день, предпочитаю сухой корм и продукцию фирмы ТитБит.

Прошу обратить внимание, что в данной теме, я не настаиваю ни на одном из способов кормления... и, заодно, никому не рассказываю, в течение 8 страниц, что Основой Здорового Питания Собак являются... КОСТИ!
На вопрос новичка о советах ветеринара, Вы радостно сообщаете всему миру, что кормите своих собак костями и тортиками и так поступают умные люди в Америке и где-то там еще. Что для меня сильно удивительно, особенно в свете того, что Вы общались с Туркевичем и имеете представление о правильной схеме натурального кормления.

Как это,Нан,....КОСТЯМИ???

Не, Ань, "тортиками"

что смешно?...вот и мне уже..ночью то
Я вот как сейчас напишу на 10ст. вам пропаганду о кормлении СУХИМИ КОРМАМИ..будете знать
Я вот чего вспомнила...картинки, и по телевизору ....про львов(и не только).... лежат голодные..вокруг кости разбросаны....вот взяли бы да наелись ..полезные же они.....все не голодными блуждать неделями....
А если серьезно.
Мне бы хотелось иследования почитать...в сравнении:
Кормили одну собаку: таким то и таким то
и...........другую. Можно и группы.
И результаты....
Вот,к примеру, для меня бред-что дермосинус связан с риджем...НО никому не навязываю и не доказываю.
....вот так..нафлудила и я ,тоже,маленько

Да уж!!!
Кормлю я своих пятерых риджбеков от 1 мес. до 11 лет сухим кормом Флатазор и мясными консервами и не буду я пользоваться другими системами!!!
СПАСИБО!!!

Все ветеринарные врачи рекомендуют кормить щенков сухим сбалансированным кормом супер-премиум класса, это и Флатазор, и Эканауба, и Хилл,с......

Дмитрий Андреевич Ерёмин (хирур, "Беланта") мне рекомендовал сухой корм немецкого производителя "Бош".

В дальнейшем, когда щенок подрастёт, можно кормить питомца на усмотрение хозяина, либо кормом, либо перевести на натуральное питание.
Откровенно говоря, сложно, хлопотно, дорого выращивать помёт натуральным кормом, помимо естественных продуктов приходится приобретать не дешёвые витамины, минеральные подкормки.

Что касается копрофагии - поедания экскрементов. Здесь не всё так однозначно.
Одни врачи советуют изменить рацион питания.
Другие - подавать витамины группы В.
Врач - хирург Елена Аркадьевна (вет. клиника "Идеал", г.Мытищи) на мой вопрос пояснила, что ни что так не отбивает запах хищника, как поедание человеческих фекалий. Помогает от этого - строгая запрещающая команда.

Выращивая щенков Сандра, как преданная, заботливая мамочка (на прогулке) показала малышам, где можно разжиться тухленькими продуктами и "полакомиться" человеческими фекалиями. Научила трёх малышей (которые ещё жили с нами) вываливаться в них и хорошенько обмазываться ими. Видимо, при этом, она ещё и объясняла - лучше обмазывайтесь, не будете пахнуть хищником!!! Ох и веселье же было у малышей, а... запах!!!!!!
Супруг гуляющий с семейством стоически всё это перенёс, собрал малышню, подозвал Сандру и повёл аромартизированных собак мыться. Придя вечером с работы, я ни чего не почувствовала. С тех пор, мы тот уголок обходим стороной.

Что же касается поедания конского навоза.
Татьяна Викторовна Масленникова ( вет. врач хирург), читающая на кинологических курсах лекции по анатомии, объясняла, что поедание конского навоза ( в небольших количествах) полезно для собак. Особенно полезен козий "горох". Уж чем полезен, я и не вспомню.

Гуляя в Терлецком парке мои рыжие нашли не так уж и мало конского навоза, разворошили его, но вот полакомиться им не удалось - намордники помешали.

Пожалуй всё.

С уважением, Алла Лакоза.

мы про кости,а вы о чем?

Имея четкое представление о том, что Нана обладает очень удобной, для себя, особенностью цитировать только то, что считает нужным, я взяла на себя смелость и написала письмо Масленниковой Нине Александровне. Привожу переписку здесь:

...Уважаемая Нина Александровна, здравствуйте.
Меня зовут Оксана Лазарева, я веду породную секцию родезийский риджбек в клубе Дельта-Пал. На нашем породном форуме возникла дискуссия о проблемах питания. Можно ли собак кормить костями? (ссылка на тему). В ходе общения, пользователь Nana привела в качестве аргумента за скармливание собакам костей и лошадиных фекалий, Вашу цитату... В свете этого, если Вы сочтете для себя возможным, очень прошу, разъяснить на нашем форуме Ваше отношение к данному виду питания. Скармливать собакам кости или нет?
Заранее благодарю. С надеждой на ответ, Окана Лазарева

Ответ Нины Александровны:
Здравствуйте, Оксана!
Прочитала страничку по ссылке внимательно.
Совсем не поняла почему вы считаете приведенную (вырванную из контекста статьи) выделено мной цитату "в качестве аргумента за скармливание собакам костей и лошадиных фекалий" .
Я просто потрясена. А если прочитать внимательно? О чем там написано
- о том, что матушка-Природа заложила бОльшую жизненную силу всем падальщикам, и не только млекопитающим, вообще-то.....
- о том, что люди постоянно испытывают на прочность эти особенные возможности падальщиков.
- о том, что навредить трудно, но если постараться, то возможно...
И больше ничего не сказано кроме этого.

Словосочетание "кормить костями" вообще не понимаю.
Давать иногда можно, и то не всякие кости. Но кормить....???

Потом я попросила и получила разрешение опубликовать нашу переписку:
Оксана, здравствуйте!
Да, конечно можно.
Я хотела вчера разместить на вашем форуме всю статью целиком, хотя она уже немного "старенькая", но не дошли руки...
Если сегодня смогу чуток её подредактировать, то размещу у вас. Или могу прислать Вам на мейл, а Вы разместите.
Всего доброго,
Н.А.

Да, всё о том же. Читайте посты, может пригодиться.

С уважением, Алла Лакоза.

Да, чуть не забыла. При копрофагии рекомендуют "Детер", перед прогулкой.

На чем основано Ваше четкое представление? Очень интересно услышать обоснование этому представлению, если бросаетесь подобными заключениями! Цитата из статьи Н.Масленниковой относится к принципам кормления собак исходя из их морфологического устройства! Причем статья затрагивает тему глютена, жаль, что я сразу не дала ссылку на нее! Тоже полезно почитать! http://www.latin.ru/monomakh/p214.htm




Отступление - конский навоз - рекомендации Туркевича! И я лично своим собакам не запрещаю ими пользоваться!




Что означает словосочетание "кормить костями" - в рационе моих собак , как пример утренней еды на одну взрослую собаку - риджбека (36 кг), - 300 гр мяса (к примеру пашина) и примерно 4 - 5 телячьих ребра (это примерно еще 300 гр), причем на кости еще и мясо! Плюс пара-тройка ложек сваренного коричневого риса + смолотый небольшой кабачок.

Первый пост в теме был:
Ветврач предупреждает что сырые говяжьи кости у соба после 2 лет не перевариваются и давать их нельзя. Кто знает это так или нет? Но даём по маленькой косточке, чтобы зубы обтачивались.

Мой ответ:
Я практикую систему питания, основой которой служат кости, но только СЫРЫЕ. Все прекрасно переваривается и усваивается. Кости - это абсолютно нормальный компонент в рационе собаки. Естественно, мелкой собаке я даю не крупные кости, типа куриных шеек или мелких бараньих ребрышек. Если наблюдая за своей собакой Вы не видите никаких отклонений от нормального пищеварения, то включение их в рацион, имхо, вполне разумное решение.


В каком предложении я настаиваю на том, чтобы кормили только так и больше никак?
А мое мнение - да - подобная система питания, основанная на том, что собой представляет собака, является отличной системой кормления здоровой собаки!


Как лихо Вы выхватываете фразы из контекста - мне только учиться и учиться у Вас остается!
Сначала про тортики Вот моя фраза:
Лично мои собаки вообще едят вообще все! Основа - да - я стараюсь придерживаться определенных принципов в целом, но в частном - корм, мясо и субпродукты, мясные кости, рыбу, творог и косломолочные продукты, яйца, овощи и фрукты, мед, рис, молоко, а также сосиски, колбасу, тортики и так далее и тому подобное. Да, вот это "а также" я не кому не советую!

oxana, читать умеете?

И про Туркевича. Поразмыслив немного на тему, почему такой человек как Туркевич (который, в принципе, за естественный образ жизни собак, если можно так сказать) против костей, я взяла на себя смелость, позвонила сегодня ему и с просила: "А кости нельзя давать?". "Почему нельзя, можно, но только СЫРЫЕ". "Ребра, куриные спинки, шеи...??" "Шеи не рекомендую, так как в них содержится ..... кислота (я не могу вспомнить, какая именно...., сорри), что негативно влияет на почки... Из рыбы типа хек удаляются крупные кости, а мелкие остаются...."

==============
ЗЫ. И опять двадцать пять - пожалуйста, не надо опять настаивать только на тех схемах кормления, которые Вы считаете единственно правильными! Я уже в который раз повторяю - учитываете особенности конкретного организма - собаки с хроническими заболеваниями, аллергики и тд зачастую вообще могут усваивать без вреда лишь единичные продукты.

Полным исключением белка и минералов из рациона на протяжении 2-х недель, затем постепенным включением белка, но в мизерных (для собаки ествно) кол-вах. И тд. И гомеопатия.

А Флатазор 11 лет назад уже был в России?

Очень занимательная дискуссия. Давно уже перешедшая с проблем кормления на личности и персональные стили подачи информации.
Позволю себе выразить некоторое желание, чтобы пользователи вернулись ближе к теме, пока еще не потребовалось вносить коррективы в данную беседу.
И не надо цепляться к фразам друг друга... Как пример:


Даже я каким-то непостижимым образом догадался, что значит "от 1 мес до 11 лет", а уж таким знатокам, профессионалам-кинологам, заводчикам, генетикам, диетологам и протчая и протчая - грех не сообразить..
Это не против конкретного пользователя, просто пример был ближе. Это касаемо всех участников дискуссии.

Надеюсь на понимание моего комментария.

Ааааа,поняла!
Лиш бы чего написать-главное ПОДПИСЬ поставить с уважением.....
Алла,а я понаивности и не поняла написав вам в личку(ранее) ГДЕ(на форуме НКПРР) пишут подписи...думала вы не занете где это можно сделать...
Ну ладно..развлекайтесь....
Интересно,что нового вы написали,чтоб я читала ваши заметки?
ТЕМА то(открыта пользователем) питание-(подпись под темой)КОСТИ!!!!

Nana,все поняла...

Nana, а с зубами у собак все в порядке?
Интересно, потому что практика регулярного скармливания костей собакам у меня, к счастью, не приводила к необратимым последствиям с ЖКТ, но от зубов оставались одни "пеньки" в достаточно раннем возрасте.
У ВЕО-суки к 6 годам от нижних клыков почти ничего не осталось, они были стерты до десен.
Сейчас у родителей живет б/п кобель, который тоже регулярно получает кости в качестве лакомства. С нижними клыками похожая ситуация, ему в апреле будет 5 лет. До этого у них был другой кобель (тоже беспородный), и с зубами была схожая проблема.
Именно поэтому я своему кобелю даю только хрящи для погрызушек и титбитсовские вкусняшки. Зубы жалко.
У вас проблем с зубами нет? Мне действительно интересно.

Позволю предложить - посты, не относящиеся к "костям" можно вынести в другие темы....


Грех - не грех, а не сообразила с первого раза! Уж не обессудьте пожалуйста! Вот он - великий и могучий - "казнить нельзя помиловать".

Ну, моя эрделька видимо вообще обладала великолепной наследственностью по этому признаку, что в 15 лет она имела все зубы абсолютно белого цвета (хотя я никогда не чистила ей их) и абсолютно великолепного размера. Еще моя бабушка шутила, что ей бы такие зубы! Хотя она, в отличие от моих сегодняшних собак, получала не только куриные кости (головы и ноги), которые очень мягкие, но и мослы/ноги копытных, хоть и не часто. При всем этом она была отличным апортировщиком и носила даже кирпичи, но никаких негативных последствий для зубов это не вызвало. Я, честно говоря, приписываю такие вот великолепные зубки именно хорошей наследственности...
Сегодняшних собак я начала кормить костями примерно 2 с половиной года назад. И две собаки у меня до сих пор на сухом + кости, но скорее, чтоб не обидно им было, что других кормлю не сухариками, а вкусными костями... Все хочу и их полностью перевести на натуральную еду, но, конечно же, сухой удобнее, что и говорить... У меня и так две морозильные камеры забиты только собачьим мясом... Поэтому их в расчет по зубам не беру - не так много костей они получают.
Три собаки с детства получают кости, но возраст их совсем еще не велик, чтобы делать выводы - почти три года, чуть больше полутора и чуть больше года. У Ванды (1.5 года) сломан один резец наполовину, но не из-за костей - летом любимое занятие соседских кошек было садиться напротив сетки-рабицы, которая разделяет участки, и наблюдать за тем, как Ванда пытается зубами вырвать сетку, чтоб добраться до кошек. А так пока проблем нет. Сейчас залезла ко всем и проверила - пока все целые, не сточенные.
Но я повторяюсь все-таки - я не даю большие твердые кости, а только мягкие сырые.

Ни кто и не настаивает, кроме Вас Перечислены разные варианты кормления, и все они хороши, но чуть осторожнее надо быть с употреблением костей - потому как финал не предсказуем..( или наоборот - предсказуем)

Где я настаиваю ? В каком месте разговора?

А финалы могут быть не предсказуемыми (или наоборот) при любой системе питания. Приведу как пример мнение с другого форума про безобидные ТитБитовские лакомства:

".........Конечно, все подробности и тонкости технологии производства обычно держат под секретом, так как это коммерческая тайна, но, не думаю, что есть что-то сверх новое в изготовлении продуктов TiTBiT и его аналогов. Сейчас используют новейшие технологии сушек: инфракрасная, микроволновая, акустическая и сублимационная. Конкретно к TiTBiT (по его окончательному виду) больше подходит сублимационная сушка, который использовался в оборонной и космической отраслях. Но использовали как сырьевую сушку, т.е. как восстанавливающее консервирование. Имеется в виду, что такой сырой консервированный продук нужен как сырьё для использования его в дальнейшем - варка, тушение и т.д.. , когда продукт при насыщении его влагой - полностью восстанавливает свои физико-химические свойства. И действительно, это очень удобно, так как мало весит и удобен в хранении и транспортировке. Но коммерсанты сообразили, что такой вид сушки очень удобен для большого потр######тельского рынка - кормление собак (сырьё, которое стоит копейки + безотходное производство = огромная прибыль) , где можно использовать в кормлении именно сырые продукты. Сущность сублимационной сушки: Свежие продукты подвергаются глубокой заморозке, а потом , с помощью вакуума удаляется жидкость, т.е. кристалы льда, без перехода воды в жидкое и газообразное состояние. При этом вес продукта уменьшается в десятки раз. Но, продукты должны быть действительно свежими, а не условно-годными с протухшим запахом и т.д... Действительно, консервирование методом сублимационной сушки не требует каких-либо химических или других ароматизаторов, консервантов (тем более, формалина) и стабилизаторов, а все исходные вещества сохраняются до 95%. Качество готового продукта зависит от сырья, его свежести и быстроты заморозки на первом этапе производства. Представьте запах продукта , если говяжье копыто уже было "с душком" Конечная влажность сублимационно-вакуумных материалов является очень низкой 2-5%, это даёт возможность длительно хранить продукты при разных температурах. Главное - влажность , при которой хранится продукт. По хорошему, такие продукты должны храниться только в упаковке, где внутри воздушно-азотная смесь. К сожалению, мы часто видим, что продукты не упаковываются должным образом, а ведь это белок - хороший материал для патогенных микроорганизмов. Если использовался продукт "с душком", то всё равно, он не будет иметь этот запах после обезвоживания, а вот когда начнёт влагой или слюной пропитываться, то тут... ароматы возникнут во всей красе. Понятно, что влага в виде мелких кристаллов льда, удаляется, а все вещества сохраняются. НО! Все вещества находятся в продукте в очень концентрированном виде - это и есть проблема при быстром поедании собаками этих вкусностей. Мы все знаем, что из этих субпродуктов в быту варят студни и холодцы. Попробуйте сами много съесть холодца: тяжесть в животе, большая нагрузка на печень ... долго будете посещать заведение "00" , диарея обеспечена. Мы всегда предупреждаем, что у собак, объевшихся жилами, ногами, ушами и губами, может быть раccтройство желудка, понос и даже рвота. Это происходит из-за большого содержания гидролизатом коллагена (желатин), глюкозамина, хондроитин сульфата - точно так же, как если собака объелась Гелабона и Глюкозамина и жиров (поэтому никогда нельзя использовать свинину и особенно в высушенных продуктах) . Теперь, я думаю, понятно, что если эти концентрированные продукты поедает мелкая порода - это для её печени особенно тяжко. Мелкие породы вообще чувствительные, да и сколько им там надо. Большая разница, если один и тот же кусок съест щенок крупной породы и мелкой породы. Крупной породы может отделаться временным недомоганием и поносом, а если мелкий, то может хорошо отравить печень, с вытекающими отсюда последствиями. Опасность заключается в том, что такие погрызушки трудно дозировать. Хозяин отдал и ушёл, а неутомимый щенок всё грызёт и грызёт. Он бы никогда не съел такое количество желатина, глюко-хондро и жира, если бы жевал просто ногу в её первозданном виде. За короткое время, в организм собаки поступает слишком большое количество этих веществ и организм не справляется. По идее, производитель должен делать разицу между погрызушками для крупных пород и мелких. И никогда не использовать свинину. Но я сама видела в TiTBiT свинные копытца - что недопустимо. Ещё хозяева упускают очень важный момент, что когда щенок или собака попользовали эту погрызушку, размягчили слюной , то она уже хорошо подвергается процессам гниения как любой мясной продукт, бактерии не дремлют, в т.ч. и патогненные. Но хозяева не думают о том, что погрызушку надо через пол часа отобрать и положить в морозильную камеру до следующего раза, а не оставлять это всё у щенков и собак на подстилках. Собака погуляла, поспала, а потом опять грызёт этот размягший кусок, но на нём уже живут и размножаются миллионные колонии патогенных бактерий. Натуральная микрофлора желудка не справляется с таким вторжением и происходит отравление токсинами жинедеятельности патогенных микроорганизмов. Это помимо того, что организм собаки и особенно щенка и так испытывает огромную нагрузку на печень и весь ЖКТ, получая "лошадиную" дозу желатина, глюко-хондро, жиров и экстрактивных веществ. Далее про запах. Понятное дело, что если удалить влагу до 80 и более процентов, то все азотистые экстрактивные вещества ( мочевина, креатин, тирозин, лейцин, ксантин, таурин, гиппуровая кислота, холестерин, лецитин и многие другие) так же переходят в сильно концентрированное состояние. Концентраты экстрактивных веществ имеют более резкие запахи. А когда собака грызёт, то слюнные ферменты действуют не на растворённые в десятки раз экстрактивные вещества, поэтому запах сильно отличается от того, когда собака жуёт свежий продукт. Мясные концентраты не пахнут духами

========================

Так что, каждому свое.

Я даю титбитовские штучки, которые съедаются в течении..ммм......1-15минут.....но давать или не давать их своим животным - личное дело каждого, то же касается и (бедные кости, а они ведь чьи-то ) костей....выше выложенный пост, уже только подтверждает то, что - все не правильно и во вред кроме...... того рациона питания, который предлагаете Вы

Ну чем он подтверждает? Просто я привожу пример, и причем первый раз за историю всех моих сообщений, что придраться/или объективно подойти/или недостаточно объективно подойти и тд можно к чему угодно!
ЗЫ. А я кормлю своих собак по-разному

Добрый день!
Не считайте это серьезным аргументом, но только что в "Перекрестке" г-н Иншаков (его трудно не узнать) купил передо мной все кости.
Благодаря кому-то из местного руководства у нас в "Перекрестке" (магазин) говяжьи кости (в основном мослы с хрящами) аккуратно пилят и продают по смешной цене. Раньше по 0.5, потом по рублю, сейчас, кажется, по полтора руб/кг. За эти деньги даже неудобно просить взвесить. При этом тебя еще просят выбирать.
Мяса на них практически нет, но Бонька очень любит сгрызть сначала хрящ, а потом свернутым языком в трубочку выковыривать "мозг". Остатки самой кости я забираю.
Собаки в гараже тоже от этих костей в восторге

Основано на моем мнении о Вас, появившемся в ходе конференции и теперь, подтверждено Вами же, последующим «отчетом» о звонке г-ну Туркевичу. Кости рекомендует, но не указано в каком объеме и как часто. Хотела позвонить и уточнить, но решила не работать очередным «испорченным телефоном». Если кто-то заинтересуется, запишется на прием и узнает все подробности из первоисточника.



Просто, арифметически, считаем: примерно 300 гр. костей утром и примерно 300гр. вечером. Даже если это разбавить рисом и кабачками, в сумме получаем: более, чем пол кило костей: ребер, куриных шей, ("случайно" исчезнувших из постов после звонка Туркевичу), в день, на собаку весом 36 кг. И так каждый день.
Это есть - суть - кормление собак костями!

Обдумывать, и что либо отвечать, на сообщение о... сухом корме, в перемешку с костями... даже не буду. Ниже достоинства разумного человека. Вы можете и дальше уверять окружающих в своем "совершенстве" и способах "совершенного" питания Ваших "совершенно" здоровых собак, кто хочет, тот пусть "покупается", но мне уже все предельно ясно.

То, что Вы делаете со своими собаками - за гранью добра и зла.

За сим прощаюсь. Здоровья Вам и Вашим питомцам!